沙特和美國石油美元協議會終結嗎？AI時代來臨，全球經濟將發生甚麼樣的變化？持有現金破紀錄，巴菲特為何青睞能源股？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 06/20/2024

持有美元體系的結束這樣的傳言 純粹是唱衰美元 唱好人民幣 這是純粹的宣傳 它是假消息 它的國際貨幣都是可以自由兌換的 只有人民幣是不能自由兌換的 上個月巴菲特他現在持有的現金 已經到了1800億美元之多 上一次他們大規模持有現金是在2008年 到了2009年開始大規模超低買入了 賺了很多錢 那投資界總是說大家貪婪我恐懼 大家恐懼我貪婪 巴菲特實際上他在準備時刻迎接的 2008年就是美國股災的情形再度發生 就是他不熟悉的東西他不會去投資 他建議投資這個能源類的股票 AI它是一種非常耗電的東西 現在全世界都在進行AI大競賽 都想彎道超車 那用電量可能是一個驚人的天文數字 歡迎收看精英論壇我是石山 最近中文媒體尤其是自媒體上流傳一個驚人的消息 就是沙特阿拉伯和美國之間的 有關石油美元的協議終結了 雙方不會再繼續這種石油和美元的合作 但實際上這很可能是一個假新聞 不過這個假新聞造成的震動 也足以說明美元體系目前正面臨挑戰 另一方面美元和美股過去兩年都十分強勁 尤其是美國的股票市場連續創出了歷史新高 但這種強勁的走勢能夠持續嗎 美國最成功的投資人巴菲特 目前持有的現金已經破了紀錄 這又說明瞭什麼呢 最關鍵的是如果各位觀眾也是投資者 未來應該如何處理這個投資呢 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視製片人李軍先生 另外臺灣的宏觀經濟學家吳嘉隆老師 今天也會連線參加我們的討論 節目之前還是提醒大家 訂閱我們金融論壇在乾淨世界的頻道 我們每個星期有兩次節目 會在乾淨世界獨家網絡播出 分別是星期二和星期五 希望大家能夠關注和支持 李軍最近石油美元的新聞 炒了相當一段時間 好像大驚小怪說了很多 好像現在已經證實 它根本就不是一個準確的新聞是吧 最近在網上有關石油美元這個消息 傳播的確實非常廣泛 消息說沙特與美國之間 長達50年的石油美元協議 已經於6月9號到期了 沙特宣佈不再續約 這個消息其實最早是從 數字貨幣玩家圈子開始擴散 後來又被很多媒體引用 不過西方的一些主流媒體 和美國政府包括沙特政府 對此都沒有任何明確的說法 而網上有一個金融專家 叫安德雷·吉克說 說是沙特的一個王子 發出了好像不再續約的消息 有這麼一種說法 雖然現在大部分的媒體 對這個消息可信度 表示很大的質疑了 不過這個轟動效應確實存在 畢竟美國和沙特這種石油美元 是美元成長為 國際通用貨幣的關鍵一步 歷史意義是非常重大的 如果這個環境出問題 其實對美元乃至美國的打擊 還是非常大的 不過現在比較主流的觀點就是 即使沙特啟用歐元乃至人民幣 等其他貨幣來進行石油交易 它也不可能去拋棄美元交易 畢竟美元在世界的影響力 還是遠超其他貨幣的 所以不會有什麼終止50年協議 最多也就是增加一點 其他的貨幣交易 而且現在也無法查實 當年是否有50年年限的協議 因為1974年6月8號 美國和沙特簽署了這個協議 包括美國沙特經濟合作聯合委員會 和美國沙特軍事合作委員會 成立這兩個委員會 推動雙方合作 不過這個協議中並沒有指定 什麼50年有效期 也沒有提及什麼石油美元的安排 所以所謂石油美元這個協議 也有可能是一種政治默契 好 那不管如何 這個關於石油美元的傳聞 確實導致很多人對美元體系 產生了很多憂慮 所以吳老師你怎麼看這個情況 是不是反映了全球對美國 或者對全球經濟的一種憂慮 一種擔憂呢 您是怎麼看這個問題的 我講一下這個傳言有幾個效果 第一個 這個傳言出來 或者放這個傳言的人 希望達成什麼效果 這第一點 他要逼美國跟沙烏地雙方 官方出來澄清 我有這麼一個傳言 你要不要出來解釋一下 要不要出來給個說法 那麼官方一定不會出來澄清 為什麼 因為我如果出來澄清的話 你們就知道了 以後你動不動就製造一個傳言 要我出來澄清 我不是落居被動嗎 低於本命 所以官方不會理會 就是你說你的 我裝不知道 反正我不回你 這是第一個效果 就是在宣傳上 先聲奪人 然後逼你表態 這是第一個 第二個 他等於讓美國跟沙烏地之間 開始互相猜疑 是不是你放的消息 你什麼意思 等於是要分化 沙特阿拉伯跟美國的關係 第二個 第三個 因為暗示可能會用人民幣 來結算一部分 沙特阿拉伯跟中國的交易 算是對人民幣國際化的一個 算是好消息 有利的消息 那麼在中國這邊 肯定會很開心很高興 如果石油美元真的結束 那麼真的能源交易 可以使用其他貨幣 那麼中國以他是大買家的身分 很可能可以促成人民幣的國際化 更上一層樓 這個一來就是假設 沙特這邊該澄清不澄清 故意讓這個傳言在那邊傳 那麼就會對人民幣構成一種誘惑 那麼這個誘惑會產生一個新的效果 就是會分化中國與沙特的關係 跟伊朗的關係 因為沙特的對手是伊朗 伊朗背後的老大哥是中國 如果中國很興奮 跑來跟沙特說 我們是不是可以談一談 讓能源交易用人民幣來結算 對不對 伊朗就跳起來了 伊朗就會跑去跟中國說 老大哥你什麼意思 所以這個傳聞的一個意外的效果 就是我們講unanticipated 或者accidental 有點意外的效果 就是讓中國跟伊朗之間 可能會開始有新的嫌隙 好 那麼講回來就是說 即使沒有石油美元協議這麼回事 沙特阿拉伯仍然會優先選擇 美元來作為報價跟結算的貨幣 為什麼 因為美元本身背後真正的依託 是美國作為全球第一大經濟體 美元有相當強大的流動性 你想想看 不管是南美洲的毒販 還是俄羅斯的軍火商 他們要流往海外的時候 拿的不是別的 就是美元 就是你不管是黑道白道 對不對 你要跑路的時候 你拿的不是本國貨幣 是美元 美元它的競爭條件 所以就算今天沒有這個協議 你從沙特阿拉伯的立場來講 你要接受其他貨幣 覈算嗎 你要開始想 第一個美元有流動性 第二個美元有安全性 第三個美元的報酬率相對較好 你用歐元 英鎊 日元 或者人民幣 沒有比美元好 所以即便沒有這個協議 自然而然你也會多選擇一點美元 更何況沙特阿拉伯現在的軍火 是跟美國買的 美國的頂級的戰鬥機 還有飛彈防禦系統等等 將來可能無人機 雷射武器 一大堆新的東西 都是跟美國買的 用美元來支付的 所以他不太可能說跟美國鬧翻 沒這個道理 所以石油美元體系的結束 這樣的傳言 純粹是唱衰美元 唱好人民幣 純粹是宣傳 它是假消息 我同意 吳老師其實把這個問題說得很清楚 美元並不是靠協議 在這個世界上存在的 美元靠的是 第一個靠的是美軍 靠美軍支撐的 第二個是靠它的經濟體 第三個靠它的信用 這三個最重要的東西在後面 所以如果全世界的 各種各樣的人逃跑的時候 兜裡穿的是人民幣 我們就比較相信 可能會用人民幣來結算 這個是另外一回事 這個問題引起很多討論 對吳老師這樣經濟學家 可能一眼看到底 對於普通老百姓來講 可能只是一個 表面的 對 一個非常表面的一些 擔憂也好 或者高興也好 人民幣國際化 要強化人民幣自身的條件 就是相對於美元 我們講美元有什麼條件 我們講人民幣的自身條件 第一個 人民幣要允許自由兌換 現在所有的國際貨幣 都是可以自由兌換的 只有人民幣是不能自由兌換 這個是永遠人民幣的一個 隱憂跟弱點 第一個允許自由兌換 第二個 你看我們持有美元資產以後 並不是抱美元現金 而是進去美國的公債市場去 持有美國公債 因為美國公債有負利息 所以人民幣也要發展出 人民幣計價的公債市場 然後人家如果持有人民幣的話 會變成所謂人民幣資產 就是去買人民幣計價的公債 要發展人民幣的公債市場 債券市場的話 你要有建立一個信用平等機制 就像美國公債各種債券 都有信用平等 然後背後還有相關的 金融法規跟金融監理單位 所以中國除了在外匯市場 要開放、要自由化之外 國內也要建立公債市場 讓它現代化 跟上國際水平 讓這個時候人家持有人民幣的話 就正常運作 就變成可行的 我可以進入人民幣計價的公債市場 所以它人民幣自己條件不具備 整天去唱衰美元 沒有用啦 效果不大 我現在看到中國經濟很糟糕 在中國人別說什麼持有國債 很多在中國存款 而且是活期存款都取不出來 我們看到很多這樣的情況 父親病重我要去取點錢 給他看病取不出來 要叫本人過來 就類似的這種新聞非常非常多 可見它的金融體系是一種非常僵化 以權力做主導的一種貨幣體系 它根本就不是一種市場的貨幣體系 所以這個我自己認為 早著呢 遠著呢 非常還遠著呢 但是除了持有美元之外 這個問題李軍 很多人也在擔心另外一個問題 就是上個月巴菲特他們那個叫什麼 伯克希爾哈沙偉投資公司 5月初開了一個他們的股東大會 巴菲特在會上他一直表示 他看好美國他還會買美國什麼 但是他也透露了其他的一些情況 比如說他現在持有的現金 已經到了1800億美元之多 甚至他還表示他會繼續賣掉股票 增加他的現金 所以這個增加現金 巴菲特增加現金 為什麼讓這麼多人感到害怕 有點擔心呢 巴菲特他確實他說 總體上他還是看好美國經濟的 但是他也說了 美國經濟不可思議的時期已經結束了 什麼意思呢 所謂不可思議的時期 就是指從疫情開始 美國政府大量的發錢 刺激消費 使得美國民眾過度的支出 美國的企業也大量進貨 結果現在這個浪潮過去了 那很多企業都出現了什麼呢 庫存積壓的現象 所以他們現在開始紛紛的搞各種促銷了 這個問題對讓一些美國經濟學家 是比較擔心的 因為美國的GDP近70%是來自消費的 如果消費降下來的話 那將會引起連鎖的反應 不過巴菲特他其實最擔心的 應該不是消費 他還是資本市場 雖然現在美國的股市一直在漲 但是巴菲特認為 現在的這個市場 表現出了更多的賭場特徵 賭徒特質 現在存在於許多家庭中 每天都在誘惑著人們 巴菲特還說什麼呢 雖然我們沒有預測到 經濟癱瘓何時會到 但是我們時刻做好這個準備了 那他做了什麼準備呢 就目前的巴菲特他這個投資組合公司 叫波克希爾 他帳上有了超過1800億美元的現金儲備 而且到6月底 這個儲備有可能會上到2000億美元 巴菲特說 如果你認為現在美國投資者 比過去更穩定 那你回想一下2008年9月份的情形 就是現在這種通訊的發達和科技 已經使全球方面的瞬間癱瘓成為可能 巴菲特實際上他在準備時刻迎接的 2008年就是美國股災的情形再度發生 而且他認為這個機率會比較高 而且很有可能是瞬間發生的 所以他才留下2000億美元 對 巴菲特我記得我看過一個資料 巴菲特他們那個公司 在2008年的時候 他就認為這個有點問題 他那個時候也是存了大量現金 所以到2009年他說 他說我要買下美國 他不是那個報紙上 我記得這個紐約時報有一篇文章 他要buy American 整個啊 所以當然他是震驚進入了 買了很多東西 所以他現在有這麼多現金 大家很擔心啊 又來了 所以有一個美國經濟學家 就是他也被稱為什麼貨幣醫生啊 史蒂夫他說了 巴菲特他儲備這個巨額現金 說明瞭什麼呢 說明他嘴上雖然說美國經濟挺好 但是實際上他心裡是很擔心 美國隨時進入這個股市的暴跌 和經濟出現這種衰退情況 他是非常擔心這個 行為說明瞭他的心裡 對 對 其實這個有關美國這個債務啊 包括金融危機啊 這個問題過去兩年 一直有人在討論這個事情啊 包括巴菲特本人 巴菲特過去兩年 一直都是他在公開講話裡面 他都有一些比較看淡美國經濟啊 尤其是談到美國國債的問題啊 是吧 包括這個信用的問題啊 包括金融危機的問題啊 他認為啊 一旦出現危機 很可能會形成衰退 而且會造成很多年的經濟蕭條局面 所以他看好是超長期看好 但是經濟總有一個週期啊 他的講話吧 對很多人其實很有影響的 所以吳老師給我們解釋一下 為什麼很多美國人 對現在這個美國經濟啊 尤其是這麼大量的國債 表示非常擔憂 這個他是有道理的嗎 你剛才提了兩個概念 一個是對美國經濟的長期展望 他還基本上還看好 那麼另外一個是短期波動 景氣波動 這種是屬於短期現象 那麼很可能會有經濟衰退 那麼他就事先做準備增加現金 那是這樣 可是這個是一個兩面說法 我們現在看一看巴菲特的投資操作 市面上書店有很多這種書 那麼其中提到一點 就是巴菲特他提到一個點 就是他不熟悉的東西 他不會去投資 那麼第一個 美國這兩年 你剛才提到的股市的發展 就是上漲 然後經濟最近兩年也還不錯 那麼原因是什麼 是科技股 你看美國的大盤指數裡面 七支科技股是帶頭的 科技股漲的話 就把整個大盤指數帶上去了 三大指數就走高了 這是第一點 第二點 巴菲特他買的都是傳統產業 從可口可樂到美國運通 American Express 還有到華盛頓郵報 巧克力做油漆的 做珠寶的 他做的都是生活上他會用到的 他了解的 他說他不熟悉的 他不去投資 科技股他不熟悉 現在美國股市走高 恰好是科技股帶動的 尤其是人工智慧 人工智能這個產業 叫做AI 巴菲特不懂這個 巴菲特當然不投資這個 我覺得他有他的智慧 因為他現在已經93歲了 他秉承著一個非常認真的原則 我不懂的東西我不投資 叫不熟不做 其實香港很多商人也這麼幹的 郭總編其實巴菲特在股東大會上 也給了一些建議 他是怎麼解釋他的觀點的 首先巴菲特這個公司 就是伯克希爾的公司 他持有這麼多現金 這就是一種現象級的事件 因為上一次他們大規模持有現金 是在2008年 到了2009年開始大規模超低買入了 賺了很多錢 投資界總是說 大家貪婪我恐懼 大家恐懼我貪婪 這就是要和股票的週期反過來 大家都覺得很好的時候 要上升的時候 賣掉股票持有現金 等到市場大跌 大家都害怕的時候 他反而去買入 巴菲特最重要的說法就是 投資成功不看市場上升時 你的表現 要看市場下跌的時候 你的表現 就是說保住本金 關鍵就是看準週期期是關鍵 我記得巴菲特說 投資三個祕訣 本金 本金 第一條是本金 第二條是本金 第三條是牢記前面兩條 這樣看起來 他還是很擔心美國近期表現 不過他表示 他仍然會投資美國 2009年他公開表示 在買美國 看好美國 這次他仍然這麼說 因為美國不但是世界 最大的經濟體 也是世界財富增長的發動機 過去幾十年 世界上最有潛力的新產業 都是在美國被創造出來的 當然他也提出了一些建議 有些建議對我們一般讀者 可能沒有太大幫助 但有很多建議 如果你理解了 他那個底層的邏輯 其實是很有幫助的 比如他建議投資 能源類的股票 尤其是石油股 他自己就投資了石油股 對 他投資了好幾個 美國的石油股 包括什麼西方石油什麼 投了很多 以前他不太投資石油股 為什麼他會去買這個能源股 尤其是石油股 因為現在大家都知道 都是買電池 是吧 什麼電池 什麼太陽能等等 風能 他投資石油 他還投資核電 這個原因是什麼 我理解的主要是因為AI的發展 因為AI未來幾年 可能會加速進入一個 一般人的世界 幾乎所有行業 它都必須面對AI帶來的挑戰 英偉達的CEO黃仁勳 他說這個AI正在挑戰 在摩爾定力 就是說是18個月 增長一倍的這個定力 這個意思就是 未來AI對世界這個衝擊 一定會越來越大 而且是越來越快 但有一個問題是 就是AI它是一種 非常耗電的東西 一些專家估計說 就設置一組AI伺服器 它的標準機櫃的能源需求 是普通數據20倍 大約是80千瓦 等於是一般家庭用電的20多倍 現在全球有大約 2500多個就是數據庫中心 未來會有更多的 基於AI運作的一種數據中心 這個用電量 是非常可怕的一個數字 比如現在這個 加密貨幣用掉的電量 就已經相當於 荷蘭一個國家的用電量了 而且還沒有算上其他資源 比如電網本身的消耗 和用水的消耗 那問題在於 現在全世界都在進行AI大競賽 都想彎道超車 都想在拼命購買AI的GPU 因為都知道這次誰落後 可能未來就會永遠落後了 所以大家都在搶 那也就是說 有關AI的應用會增加 會加速的進行下去 那用電量可能是一個 驚人的天文數字 那有的估計就是說 未來十年內 AI它用掉的全世界 會用掉全世界20%的電 所以未來幾年全世界缺電 會是一個大概率的事件 這是巴菲特購買這個石油公司 核能研發企業的一個原因吧 因為我們一般投資者 恐怕很難知道 去投資什麼行業 剛剛你談到這個 投資石油公司 或者投資什麼大的這種企業 巴菲特投資呢 他有時候會買優先股 他還有 因為他買得多 所以他知道這個企業 他有很多 很多人你跟著他就行了 他買什麼你跟著什麼 但其實也不保險 也不保險 因為你這個小投資和大投資 完全是 思維是兩回事 完全這個想法是 完全是兩回事 我還想問一下吳老師 吳老師您覺得這個 未來的這個投資 如果您對投資者 做一些建議的話 有什麼樣的建議給我們 我們再仔細看他的投資佈局 剛剛提到石油 的確AI很耗電 所以即便在臺灣這裡的股市 有關電力的那些股票 最近都有很好的表現 另外他巴菲特還投資一個東西 就是日本的五大商社 那日本五大商社 全部是軍工產業 軍事工業 那麼這個表示 巴菲特瞭解 我準備讓日本重整軍備 就是放寬對日本的捆絨索 讓日本開始生產武器 而且還可以出口 給友善國家 就是巴菲特投資的 日本五大商社 都是生產那個 跟軍事工業有關的 那麼所以他已經 就是有人這樣猜測 他不是有遠見 而是有內線 就是從華盛頓那裡知道 美國要開始把日本找出來 一起對抗中國的大國崛起 跟對外擴張 所以日本軍工產業 現在表現非常好 對 我想巴菲特投日本 跟我們一般人投日本還不一樣 他是用他美國的資產 做抵押 在日本發行日元債券 然後用日元債券 拿回來的日元去投資 這樣他避免了很多東西 比如說匯率的風險 否則的話他會很慘 他拿美元買了日元再投資 現在日元本身跌了這麼多 還在抄底日元 對 他本身的投資就會出問題 所以你看他這個操作 他完全沒有任何損失 他是在日本市場 又發了日元債券 然後用籌集到資金 再去投資這五大商社 所以他真的是像這樣的操作 當然我們一般的投資者 是完全沒有辦法去想像 也不可能做得到的 我覺得在這一次的 他的股東大會上 他對一般的投資者 還是做了一些很有用的建議 是不是 郭總編 他這次是他最重要的一些建議 他建議一般的投資者 去投資標準普爾500指數的ETF 也就是這個指數基金 因為從長期來看 很少有專業的投資人 能夠贏這個標準普爾500指數 包括巴菲他本人 他這麼多年下來 他投資是非常成功的 被認為是股神 但實際上長期的總體的回報 和標準普爾500指數其實差不多 所以他建議一般投資人 最好的辦法是投資標準普爾500的 就是指數基金 而且是長期持有 這個是非常傳統 非常保守的建議了 沒錯 沒錯 其實標準普爾500的這個指數 它是變動的 哪個企業表現不好 它就把你拿出去了 所以其實是美國這個市場 幫你選擇了最好的企業 放在那個地方 所以它進行長期投資 做一個ETF也可以分散 這個倒是一個好辦法 大家可以如果有興趣 可以自己去做一些研究吧 今天因為時間關係 我們就先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位觀眾的收看 我們下次節目時間再見