Extrême-droite : à la conquête de l'Union européenne | Une leçon de géopolitique | ARTE

[Musique] on n pas tellement assisté à une banalisation de l'extrême droite mais plutôt à une radicalisation d'un certain nombre de partis de centre droit notamment sur la question de [Musique] l'immigration chers amis du Dessous des Cartes voici une leçon de géopolitique une interview carte surtable en lien avec l'actualité internationale et aujourd'hui enquête sur les extrêmes droites européennes avec vous Justine roix bienvenue merci bonjour vous êtes professeur de théorie politique à l'Université Libre de Bruxelles vous avez enseigné dans plusieurs université en France et à l'étranger et puis il y a ce livre publié en 2024 par le Collège de France les valeurs de l'Europe un enjeu démocratique alors première question avec vous si l'on regarde les pays fondateurs de l'Union européenne est-ce qu'il y en a un aujourd'hui qui échappe à cette percée de l'extrême droite le Luxembourg effectivement échappe à la percée de l'extrême droite il y a un peu petit parti d'extrême droite euh mais qui qui reste marginal et alors peut-être de façon un peu plus précise mon pays la Belgique n'échappe pas à la montée de l'extrême droite dans sa partie flamande mais par contre la partie francophone lui il n'y a pas de de partie d'extrême droite qui soit significatif est-ce que vous considérez que les mêmes causes produisent les mêmes effets dans chacun de ces pays en clair est-ce que ce sont les mêmes phénomènes qui pousse l'extrême droite toujours plus près du pouvoir dans chacun de ces cinq pays alors partout c'est vrai qu'on pourrait identifier les mêmes causees qui sont une série de crises qui ont ébranlé le le continent européen notamment la la crise des dettes souveraines en 2008 et puis la ce qu'on a appelé la la crise des des des réfugiés ou l'afflux de de de migrant en 2015 et puis l'inflation l'augmentation donc l'augmentation du coup de la vie le creusement des inégalités mais ce qu'on constate c'est que ces raisons économiques ne suffisent pas à expliquer la montée de l'extrême droite partout puisqu'il y a des états très relativement prospères comme l'Autriche qui connaissent une forte extrême droite euh et et d'autres États comme l'Irlande y échappent largement et et et donc et aussi par exemple les réalités migratoires sont très diversifiées il est évident que la situation de l'Italie qui est un pays frontalier de l'Union européenne et qui est en première ligne pour l'arrivée des migrants n pas du tout la situation de la Hongrie où en réalité il y a très peu de migrants extra européens et pourtant partout ce même récit si vous voulez d'une civilisation européenne qui serait menacée a réussi à prendre un seul récit dites-vous ou en tout cas un récit récurrent et pour autant on dit souvent qu'il n'y a pas une mais des extrêmes droites au sein de l'Union européenne est-ce que vous pouvez nous dresser le tableau de ces grandes familles au Parlement européen il y a deux grands groupes où sont réunis les les les multiples parties d'extrême droite vous avez d'abord ben le le le groupe ICR effectivement les les conservateurs et réformistes européens qui comprend des députés de 18 pays européens et où on compte certains des des partis des plus connu par exemple Fratelli d'Italia de Georgia Meloni vous avez également le pis le le parti loi et justice de Pologne qui était jusqu'à très récemment au pouvoir en Pologne vous avait Vox le parti espagnol donc eux c'est 68 députés et donc c'est le on les considère généralement comme étant moins radicaux mais je suis pas tout à fait en accord avec cette thèse euh que le groupe identité et démocratie où vous avez le rassemblement national jusqu'à une période récente vous aviez aussi l'AFD euh mais qui en a été exclu euh et vous avez la Ligue italienne par exemple différentes familles mais aussi des sujets de clivage entre ces différents partis et des clivages souvent importants sur des questions fondamental je pense bien sûr au rapport à l'Ukraine à la Russie aux États-Unis ou j'allais dire à l'anti américanisme est-ce que vous pouvez là encore nous expliquer quelles sont les grandes lignes de fracture de partage de ces extrêmes droites européennes ces parties se signal par comparé aux autres grands partis qui composent le Parlement européen on dit que leur taux de cohésion si vous voulez est le plus faibleble il est très difficile pour eux de suivre une discipline de groupe alors c'est aussi le propre des partis nationalistes c'est que par définition ils ont du mal à se plier à une discipline européenne et c'est vrai qu'il y a un certain nombre de clivag euh certains clivages qui sont d'abord peut-être socio-économiques c'est-à-dire certains partis sont plus favorables à la liberté de marché et donc à la dérul dérégulation des des échanges pardon comme freratellit d'Italia et d'autres ont adopté une rhétorique en tout cas plus sociale et plus interventionniste plus attachée à la place de l'État comme c'est le cas du rassemblement national ce sera un premier clivage il y a un deuxième clivage qu'on pourrait dire qui touche peut-être à la question des meurs euh certains partis comme fratellit d'Italia en en Italie sont très attachés à la famille traditionnelle euh très hostile à l'avortement aux familles homoparentales alors que la Parti de la liberté lui est tout à fait favorable au droits des homosexuels euh Marine Le Pen a soutenu la constitutionnalisation de l'avortement donc ça ce serait la deuxième ligne de clivage et puis vous l'avez cité la ligne de clivage évidemment la plus importante c'est sur la par rapport à la Russie euh et c'est vrai que là par exemple entre le Fidès d'orbane euh qui est très prorusse le Parti national slovaque aussi également très prorussse et puis les positions euh polonaises du parti polonais évidemment pour des raison historique très hostile et très inquiet vis-à-vis de la Russie ou les positions de mélonie là c'est un peu le le grand écart il y a une question qui se pose ces derniers jours ces dernières semaines qu'est-ce qui pourrait conduire la droite européenne modérée celle du PPE notamment à faire alliance avec certaines de ces extrêmes droites comment avec qui et sur quelle thématique selon vous en fait il faut quand même avoir à l'esprit que l'extrême droite même si elle connaît une progression spectaculaire ne sera pas en mesure de constituer ce qu'on appelle une minorité de blocage au Parlement européen je dire dans euh la la meilleure des hypothèses pour eux il ils n'auront que 25 % des sièges et donc il sera possible de continuer à gouverner l'Union européenne avec une coalition entre euh le la social-démocratie le Parti populaire européen qui représente le centre droit et puis des députés libéraux et et et vert donc l'inquiétude c'est plutôt la capacité de l'extrême droite a influé sur l'agenda de tous les partis politiques et en particulier du centre droit et ça en réalité c'est déjà à l'œuvre c'est-à-dire qu'on euh moi je considère qu'on n pas tellement assisté à une banalisation de l'extrême droite mais plutôt à une radicalisation d'un certain nombre de partis de centre droit notamment sur la question de l'immigration où le parti de mélonie a beaucoup peser euh et a participé activement à l'élaboration des accords par exemple avec la Tunisie ou à l'élaboration du pacte sur lesmigration et et alors là où elle pourrait jouer un rôle aussi c'est sur les avancées en matière d'environnement ils sont euh à la pointe de du combat contre ce qu'ils appellent une écologie punitive faut voir que là c'est quand même un point ils ont tous voté contre le pacte vert au Parlement européen où ils se sont abstenus il y a une autre grande tendance c'est le fait que les extrêmes droites européennes ne parlent plus de quitter l'Union européenne depuis quand et quel est leur nouveau discours leur nouveau positionnement sur l'Europe ça date à peu près d'une petite dizaine d'années que là le basculement ça sans doute était le brexit le fait que le le le coût du retrait de l'Union européenne a été terrible pour le Royaume-Uni on l' valalue à à une perte de d'environ 140 milliards d'euros le fait que on constate que l'immigration n'a pas diminué au Royaume-Uni que que le taux de pauvreté est très élevé je dirais ça a un peu douché toutes les extrêmes droites qui réclamaient une sortie de l'Union européenne alors c'est il y a quand même certains bon exemple le Parti de la Liberté au Pays-Bas réclamait encore dans son programme la sortie des Pays-Bas mais sinon la la plupart effectivement veulent rester désormais dans l'Union européenne parce qu'ils savent que leurs électorat ne les suivrai pas et ce qui me paraît surtout très intéressant c'est qu'ils ont réussi à articuler il est un narratif de défense de la construction européenne ils disent au fond ceux qui défendent vraiment l'Europe et la civilisation européenne c'est nous et c'est pas ces cosmopolites fédéralistes qui en réalité veulent la fin de notre civilisation de notre histoire et et et de ce qu'est l'Europe Justine Lacroix il arrive aussi que l'extrême droite reflue c'est ce qui est arrivé récemment en Pologne aux dernières élections est-ce que la science politique s'est expliqué ce qui fait reculer l'extrême droite la grande force de l'opposition polonaise c'est qu'elle a réussi à faire une coalition très très large qui et et notamment avec ces c'est la partie de centre droit et de libéraux de centre droit qui sont attaché à la défense de la démocratie et de l'État de droit et qui ont refusé au fond la compromission avec le pouvoir en place et il y a vous savez dans toutes les études qui ont été faites sur les processus de dé déémocratisation comme on dit euh Infiné on peut mettre en on peut invoquer la force de certaines institutions l'importance de certaines politique économique plus social ou plus égalitaire mais il y a rien qui remplace la mobilisation démocratique des citoyens il faut aussi se rappeler que les gouvernements autoritaires dans les années 30 sont arrivés au pouvoir très souvent avec l'appui d'une partie d'une partie de centre droit si on tourne le regarde du côté des États-Unis Donald Trump ne serait pas là où il est aujourd'hui sans je dirais ce que j'appelleraiis pratiquement l'abdication d'une partie du parti républicain et donc ce qui permet de résister à l'extrême droite c'est le fait que les forces démocratiques qu'elles soient de centre gauche ou de centre- droit parviennent à s'unir et ne ne rentrent pas dans des processus de coalition euh qui sont à terme d'lé teres pour pour la démocratie vous avez beaucoup réfléchi Justine Lacroix à ce que l'on nomme les valeurs de l'Union européenne dans votre dernier livre notamment est-ce que vous pouvez nous rappeler ce que sont ces valeursl est-ce que vous diriez que les européens ils sont suffisamment attachés elles sont défini en en terme je dirais strictement universaliste c'est le respect de la démocratie de l'État de droit ce qui suppose l'indépendance des tribunaux la liberté d'association et toutes les libertés publiques est privé qu'on connaît ça suppose le respect du droit des minorités ce qui comprend aussi bien les minorités sexuelles que les minorités ethniques dirons-nous ça supppose suppose aussi le pluralisme le respect de la diversité interne et et et donc ces valeurs est-ce qu'elles sont prises suffisamment au sérieux je crois qu'en fait les disons les ceux qui entendent manière ou une autre résister à l'extrême droite aurait peut-être intérêt effectivement à s'approprier ce langage là pour résister à ce narratif au fond qui permet à l'extrême droite de se présenter comme la meilleure la meilleure promotrice des valeurs européennes en promouvant un récit alternatif mais ce qu'on voit c'est que c c ces valeurs elles sont prises très au sérieux par exemple dans un pays comme la Géorgie qui aujourd'hui est vent debout contre une atteinte directe principe qui est défendu à l'article 12 de la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne qui est la liberté d'association la liberté d'association est vraiment une liberté qui est constitutive de de l'espace socialdémocratique qui donc fait partie du du socle des valeurs reconnues par l'Union européenne avec la fameuse loi dite loi russe en effet qui s'inspire d'une loi en exercice dans la Russie Vladimir Poutine et qui qualifiera d'association étrangère voilà toute association qui recevra plus de 20 % de financement hors orgien précisément et en guise de conclusion et comme vous nous parliez des geéorgiens est-ce qu'on peut pas dire que les Ukrainiens comme les geéorgiens nous donnent le sentiment qu'ils sont parfois plus attaché à l'Union européenne que nous précisément parce que eux ils savent ce que signifient ces valeurs européennes que vous venez de nous rappeler et qu'il voi aussi ce qui change quand ces valeursl sont menacées par d'autres types de régimes oui tout à fait d'ailleurs après 2005 qui est le rejet du traité constitutionnel par la France et par par les Pays-Bas les les pro-européens euh sont entrés dans une grande phase de de retenu ou de retrait on a plus osé parler de fédération européenne on n plus osé porter des des récits si vous voulez optimistes et et et plutôt enfin optimiste au sens de volontaire de la construction européenne on s'est peut-être mis en en retrait et c'est vrai que euh de par on a laissé peut-être le champ libre à ce ces récits alternatifs de la construction européenne dont je parlais et qu'en fait c'est une assez grande leçon qui nous vient aussi bien des peuples Ukrainiens que des peuples geéorgiens parce que qu'est-ce qu'on a vu à ce moment là et on l'a vu aussi en Pologne au moment des grandes manifestations contre le parti loi et justice c'est on a vu ce que ce que nous nosions plus brandir à savoir des drapeaux européens et et on a vu qu'au fond à quel point l'appartenance à l'ensemble européen était lié aussi à l'attachement à une forme de démocratie à une forme d'État de droit dont il faut être très clair que c'est ça que combat Poutine menace Poutine aujourd'hui merci infiniment Justine Lacroix pour cet entretien limpide et salutaire je rappelle que vous êtes professeur de théorie politique à l'Université Libre de Bruxelles que vous enseignez dans d'autres universités en France et à l'étranger je renvoie bien sûr à votre ouvrage paru cette année publié par le Collège de France les valeurs de l'Europe un enjeu démocratique merci encore merci à vous de nous avoir suivi merci pour votre fidélité et rendez-vous bien sûr la semaine prochaine pour une nouvelle leçon de géopolitique à bientôt [Musique]