Juana Maillot - Le travail des couleurs

bonjour Rana bonjour ben ravi de te recevoir aujourd'hui donc ben est-ce que tu peux nous parler de de ton parcours vers la céramique voilà comment tu es devenu céramist alors à la base je suis designur coloriste je suis pas du tout céramiste j'ai plutôt un parcours en zigzag après après mon bac àppliqué à Lyon j'ai fait un cap benist chez les Compagnons ah tu as t vraiment différentes voies quoi ouais ouais ouais j'ai fait ensuite un diplôme des métiers d'art en tapisserie d'ameublement j'ai ensuite passé 2 ans au beauard en design d'objets à Nancy et ensuite j'ai fait un master pour devenir coloriste un master de recherche à Montauban et ensuite j'ai travaillé un an en freelance pour une agence d'édition mais je trouvais pas de de boulot en tant que coloriste en inter dans une grosse entreprise coloriste qu'est-ce que c'est également qu'est-ce que c'est exactement comme travail euh alors après on peut être coloriste pour différents domaines le mien c'était plutôt habitat décor immobilier donc faire du Conseil couleur en amont dans les collections de papi peint revêtement de surface textil d'ameublement peinture et cetera euh et du coup vu que je trouvais pas de travail j'avais lancé ma ma boîte donc j'étais aant entrepreneuse et j'ai refait cette formation en céramique à duulfie donc une formation à l'époque qui était de 12 mois maintenant elle est de 14 et je pensais être coloriste et à côté pour le plaisir plutôt être céramiste et en fait ça a été l'inverse plus euh mon boulot a assez plus rapidement et j'ai été lancé sur des marchés des expositions très rapidement voilà ok ben super euh donc voilà toi aujourd'hui donc tu as appris au préalable tu as déjà des notions en fait au niveau des couleurs de part de partout ton parcours est-ce qu'il y a des règles euh au niveau de l'association des couleurs est-ce qu'il y a déjà des choses à oui il y a des il y a des grandes oui il y a des grandes lignes euh la théorie des couleurs elle s'apprend il y a des on travaille sur les contrastes de complémentaires ou plutôt quand on travaille dans la douceur plutôt de faire des camailleux ou dé grradations euh après ça c'est des choses théoriques en général chaque personne a a des affinités et des compétences euh vraiment propres à la couleur quoi quand quand je demande à mes élèves de faire une harmonie colorée sans même leur avoir appris les théories ils y arrivent quoi ils arrivent très bien et la théorie permet de corriger des des harmonies qu'on ne trouve pas assez juste voilà de ù vraiment quand on est perdu et qu'on a besoin d'un cadre théorique des fois ça rassure voilà ok tu as des livres justement à conseiller par rapport à ça pour tout ce qui pour tous ceux qui veulent euh la base je dirais c'est Johannis eten enseignant du basos début 20e euh après il y a moutes choses sur les théories des couleurs mais que je trouve pas forcément complète faut aller vraiment chercher plein de choses euh là comme ça de nom euh ouis déjà suel-ci il y a ouais il y a John gage aussi qui a écrit un gros bouquin un gros pavé sur la couleur plutôt en histoire de l'ARTC qui est vraiment passionnant et après il y a tous les livres d'animaux lart des fours qui travaillent sur la nomination des couleurs et les lexicol euh voilà moi j'ai fait mon mémoire sur la nomination des couleurs du coup je suis vachement axée là-dessus mais ok bon ben super et donc comment est-ce que tu as pu mettre ça en pratique justement cette recherche des couleurs dans la céramique toi tu t'es spécialisé dans la recherche des couleurs de la terre voilà comment tu comment tu as fait euh alors moi je suis incapable de couvrir une matière dite noble donc soit de la pierre du bois je fais je fais de la teinture végétale également ce que j'aime c'est la couleur par la matière c'est vraiment ça qui me qui me plaît qui me transcende même donc l'idée d'aller chercher mes plantes tinctoriales ou ma propre terre et de la transformer en un objet pour le quotidien c'est ça qui me nourrit du coup je me voyais pas du tout passer de l'engob sur mes pièces ou même émailler pour l'instant j'en suis incapable peut-être que ça viendra un jour quand je serai épuisée de travailler les couleurs de terre mais du coup l'idée c'est de vraiment valoriser de de mettre en valeur la la terre pour ce qu'elle est dans toutes ses propriétés plastiques et chromatiqu donc je joue aussi avec les chamottes donc le grain qui est dans la terre et je poli beaucoup parce que je trouve que ça fait des aplats de couleurs qui sont intéressants quand on polit pas on l'œil est est pris par toutes les aspérités de la matière et du coup on voit plus la couleur comme un comme une couleur on voit une matière brut donc ça ça m'intéresse moins donc je suis un peu exigeante mais m maniaque sur le rendu final ouais ouais ouais la douceur est vraiment importante pour moi même au toucher que je fais des des objet du quotidien également voilà et donc comment tu joues comment tu joues sur cette couleur est-ce que c'est des terres que tu vas est-ce que c'est différentes pâes céramique que tu choisis et et que tu que tu vas tester ou que tu vas assembler entre elles pour obtenir les couleurs que tu souhaites est-ce que c'est des terres je sais pas des terres est-ce que tu joues plutôt sur les terres col comment tu comment tu alors j'avais commencé un travail de terre que j'avais glané quand j'étais à deulphie euh mon atelier n'est toujours pas vraiment mis en place depuis 4 ans mon four je l'ai acheté mais il est pas encore fonctionnel là ça fait un an et demi que je suis en standby dans ma production par que je suis tombée enceinte et j'ai un bébé du coup j'ai d'autres préoccupations voilà mais j'aimerais vraiment donc jusqu'à maintenant j'ai un peu travaillé des TER glané j'ai beaucoup travaillé les pattes argile céramique donc de tous les types de fournisseurs français qui existent donc tout ce que je voends en général c'est des pâes céramique acheté et là j'ai commencé à faire des tests un peu dans les tanks que j'ai en ce moment sur des argile récolté en Bourgogne du Sud là où je suis donc c'est plutôt des argiles de basse température donc à mélanger avec du caolin quoi et voilà j'aimerais aller vers ça de plus en plus mais après c'est un autre rapport au temps aussi mes pièces sont déjà ouais mes pièces mes céramiques sont déjà dans un dans une gamme de prix assez élevé donc si en plus je récolte mes propres terre bon j'oublie tout un type de public et j'aimerais bien continuer à faire les deux en fait àoir je sais pas trop encore oui voilà c'est deux pistes d'exploration possibl quoi soit soit les tglané et que tu retravailles pour les porter à la température que tu souhaites ouais et soit les pâes céramiques voilà sur lesquelles tu travailles et est-ce que quelque fois tu tu mélangees c'est pas de céramique ou même ou est-ce que tu les euhou ouais ouais je fais des gradations bah j'ai tout un nuancé dans mon atelier où euh où je fais dégradation entre deux terres et du coup je vois à quel à quel stade ça bascule au niveau de la couleur par exemple entre un grain rouge et un grain noir le grain noir prend très très vite le dessus donc il faut aller en tout petite quantité euh en mélangeant la terre noire sachant que cru à l'œil nu on a l'impression que c'est déjà très foncé ou très rouge et en fait dans près cuisson tout est noir presque donc il y a vraiment des finesses comme ça j'ai vraiment besoin de passer par les chantillonnage et et après la chamote aussi va jouer aussi sur le rendu comment ça sèche également comment je polie donc en fait et la cuisson évidemment en oxydation en réduction donc après en fait il y a oui c'est clair déjàasas un panel de mise en application qui est oui qui est énorme ouais euh même si j'ai commencé à faire des cuissons bois par-ci par là et c'est encore autre chose du coupou après tu vois au final il y a tellement de paramètres à métriser c'est déjà très vaste avec je travaille à peu près entre 6 à 10 terres différentes c'est déjà énorme en fait mon mon nuancier il est plutôt d'une cinquantaine de nuances parce que j'ai essayé vraiment mou de terre dès que j'ai une nouvelle terre je fais un échantillonnage pour me rendre compte quoi mais mais après déjà avec deux terres en fait je peux déjà avoir quatre couleurs en oxydation en réduction selon le type de mot bah ça rajoute des effets de métallisation ou non enfin c'est c'est vaste quoi vraiment vaste d'accord comment tu fais pour rajouter la chamotte c'est de la chamotte que tu que tu achètes que et que tu rajout alors des fois oui je rajoute mais simplement sinon dans tous les fournisseurs des fois il y a la même terre avec différents avec différentes chamotes et donc de la chamotte impalpable à la chamotte 005 déjà il y a une énorme variation de de Nuan quoi donc ça déà trou que ça que ça donne un petit effet métallisé notamment quand tu poliss c'est euh ouais en réduction on a pas du tout les mêmes teintes quand c'est une chamotte très fine ou une chamotte moyenne ça c'est vraiment assez bluffant on voit les traces même du polissagein il y a des pièces où j'ai été très très surprise c'est après le séchage aussi va jouer si ça chèche très lentement ou non mais ça je joue pas encore là-dessus quoi je m'en suis rendu compte mais j'ai encoreliation j'ais j'aurais pas pensé que le séchage impactait tu vois sur la couleur et oui parce que les oxydes métalliqu vont pas migrer de la même manière à la surface selon comment la Terre elle est fermée et et du coup bah ça rend pas la même couleur quoi parce que c'est c'est qu'une histoire d'oxyde métallique quoi pour la couleur en céramique donc selon comment je poliis ça densifie et que selon comment ça sèche ça sèche vite ou lentement la migration n'est pas la même en fait voilà et tu arrives à avoir quoi comme comme palette de couleur tu as à disposition tu joues entre alors je pourrais avoir du blanc si je trava a la porcelaine mais dans ma pratique de modelage et de pincé j'ai pas encore trouvé le genre de porcelaine qui me convenait mais après du coup ça va du blanc cassé amande on passe par les gris rou cannelle sable euh on va aussi dans les Terres Noires donc un peu hben ou fusin quand je dis fusin c'est qu'il y a des reflets un peu bleut té ou même des fois irisés violacé il y a les Grais rouges après aussi que j'utilise la Brasile de chez de chez solargile là qui en oxydation et vraiment un rouge bordeau et en réduction au gaz elle va vraiment vers les couleurs figues un peu violacées euh et après je fais des mélanges donc on a tout il y a il y a plein plein de teintes il y a les bruns euh les brins les brins pain d'épices les c'est c'est vraiment très varié en fait il y a ouais oui c'est ça offre ça offre ouais un panel de un panel de terre énorme ouais ouais ouais toi souvent quand tu donc toi j'ai vu que tu proposes pas mal de stages autour de de ce sujet Comment ben comment se déroulent les stages que tu propose alors ça dépend lesquels euh parce que moi j'enseigne à l'année la couleur dans une école d'art de cours du soir à Macon du coup là c'est des stages orientés purement couleur pratique théorique et mise mise en place de nuanciers et cetera et au niveau de la céramique vu c'est vu que c'est le sujet en général c'est des stages de 3 jours ou d'une semaine quand j'enseigne à dufille à la Maison de la terre la maison de la céramique et là il y a une approche déjà de la lenteur parce que tout mon travail c'est c'est la lenteur dans ma technique au niveau du pincé du colombin et du polissage donc on prend le temps j'apprendre différentes techniques de colombin de pincer et j'apprends surtout à regarder la la couleur de la terre déjà crue en fait comment comment elle fonctionne à la comprendre on va rentrer un peu dans dans la matière quoi euh comprendre ce que c'est de l'argile comment elle est composer qu'est-ce qu'amène les oxydes métalliques qu'est-ce que va produire la chamotes dans les mains euh qu'est-ce que ça va nous permettre de faire comme type de forme ou comme type de rendu euh et après souvent on fait plusieurs bols et une grande pièce qu'on travaille autant à la batte cocolombin plat cocolombin rond euh on travaille différentes chamotes pour justement découvrir et puis souvent les gens il il ils ont une terre à la fin qui qu'ils aiment vraiment quoi selon la couleur qui les nourrit et même la matière quoi il y a des terres plus plus plastique que d'autres plus grasses plus sèche et chaque personne un peu a son affinité et l'idée c'est de ça c'est de se rendre compte que chaque terre a son caractère et que forcément il en a une qui va nous convenir plus qu'une autre quoi et et après bah les cuissons moi je vais cuire les céramiques en oxydation ou en réduction selon le choix de l'élève et euh et on fait un nuancier aussi pendant ce stage évidemment pour garder une trace juste de la couleur et et du coup pour se rendre compte de la différence qui est énorme entre oxydation ou réduction quoi et à l'avenir peut-être il y aura un stage où il y aura oxydation ou réduction au gaz mais peut-être cuisson bois aussi je suis en train d'en parler avec ça sera super quoi avec une céramiste de la borne et donc et toié toi tu au niveau de tes pièces tu utilises quoi comme type de cuisson tu es plutôt parti sur les cuissons en oxydation les cuissons réduction tu ouais ouais ouais c'est vraiment quand je souvent je travaille pinterre par pinterre et avec un pin je fais autant de pièces pour la partie oxydation que pour la partie réduction quoi mon mon sur mon séchoir dans mon atelier c'est séparé en deux quoi voilà il y a oxydation réduction quand je fais un bol bah j'en fais toujours deux ou quatre deux Enation deux en réduction quoi vraiment pour pour varier les nuances et même là j'ai j'ai vraiment hâte que mon four soit mis en place et puis de reprendre l'atelier évidemment euh parce que je vais j'aimerais essayer des des cuissons en Oxyd réduction du coup faire une oxydation simple et faire des courants de réduction par endroit parce que ça pour l'instant je l'ai eu mais c'était pas du tout intentionnel quoi et du coup sur la même pièce on arrive à avir tout toute la gradation de couleur qu'une terre peut avoir quoi et ça je trouve ça assez chouette on se rapproche presque un peu de certains effets qu'on peut avoir en cuisson bois voilà ah ouais c'est ouais mais ce serait ce serait super sauf que tu peux un peu plus le contrôler quoi oui c'est ça enfin le contrôler ça reste de la cuisson he oui c'est toujours la surprise quand on quand on ouvre le four ouais donc oui en émail c'est vraiment la surprise toi euh toi au final avec le le travail de la terre tu as quand même souvent des des rendus qui sont uniformes entre chaque four oou tu as aussi quelquefois des grandes surprises j'ai des grandes surprises mais en général c'est toujours des surprises positives les seules déceptions que je peux avoir c'est une pièce qui a fondu mais c'est assez rare ou de la déformation parce que des fois je travaille trop fin et je cuis trop haut pour fermer mes terres et du coup j'ai de la j'ai de la déformation c'est les seules déceptions que je peux avoir mais jusqu'à maintenant en 4 ans on va dire en 2 ans où j'ai vraiment beaucoup bossé parce que là ça fait un an et demi que je travaille presque pas euh c'est c'est très rare vraiment je suis souvent plus très heureuse d'ouvrir le four que dans le stress total c'est voilà ouais ouais c'est c'est bienizre tu vois c'est voilà c'est vraiment une vois que tu as exploré qui est particulière et c'est vraiment un partiprix qui qui a fait ta spéci ta spécificité donc donc bravo ouais ouais puis c'est un avantage du coup bon il y a la température qui est importante de cuisson mais je peux cuire dans tout types de four quoi à chaque fois ça ça m'intéresse même parce que je sais qu'il va y avoir une nuance nouvelle en fait et ça c'est et donc toi toi au niveau des cuissons tu fais des monoc cuissons ouais ouais ouais donc ça ou oui j'ai pas intérêt à biscuiter en fait ouais c'est ce serait de la perte d'énergie ou serait pour quoi ça ser ça servira r ouais ouais ok euh donc toi euh sur tes pièces donc le choix des le choix de la le choix des terres par rapport à tes pièces est-ce qu'il se fait quelquefois par rapport à la grandeur des pièces est-ce qu'il se fait ouais ouais euh bah déjà je vais jamais faire une énorme pièce en chamotte impalpable en chamotte très fine ça a pas de sens parce que déjà dans la tenue de la pièce pour la modeler ça va pas être pratique du tout ils peuvent plus facilement avoir de bulles et à la cuisson il y a plus de déformation en fait donc plus plus je fais grand et plus c'est une terre chamotée on va dire euh et forcément un peu plus d'épaisseur euh et après il y a des terres aussi que je vais moins cuire en réduction parce queellees se déformment plus vite ou en tout cas je vais pas faire les mêmes céramiques avec euh par exemple je fais des des plats de présentation avec des toupes petit pied là très fin en chamotte impalpable c'est top mais cette terre là en réduction en chamotte impalpable si je fais un bol ou un ou un saladier j'oublie tout de suite c'est vraiment très vite de la déception quoi donc il y a des terres un peu comme ça ou je sais que c'est que pour certaines pièces ou certains formats euh de céramique voilà d'accord et pour les cuissons bois après il y a des terres que j'utilise très peu comme les terres noires ou ou les terres rouges parce par qu'elles sont remplies d'oxyde métallique et du coup vu qu'en cuisson anagama ou noorigama ou d'autres types de cuisson bois on peut monter des fois un peu plus haut que 1300 selon où la pièce est dans le four ou selon la cuisson ou le petier qui est derrière euh du coup plus c'est rempli d'oxine métallique et plus la pièce va fondre va ramolir à cette température là donc de déformation quoi ou de bulles et ça du coup moi ça ça me plaî oui là pour oui pour les ternoires ça oui ça un peu plus ouais mais même les terres rouges quoi et vu que c'est des terres en plus qui coûtent cher pour moi il y a pas d'intérêt les utiliser en cuisson bois parce que la cuisson bois elle amène énormément de choses grâce à la cendre à la cuisson longue et cetera donc sur un gré blanc basique en fait déjà c'est incroyable donc voilà ok euh et donc toi quels sont tes projets pour Ben pour les mois les années à venir quand est-ce que tu penses te replonger carrément et fa son four dans la dans la alors le four c'est en c'est en cours depuis un an on va dire il manque encore le gaz et le conduit de cheminée mon atelier il est il est au point il manque une partie pour j'aimerais bien aménager une partie de mon atelier il est tout petit pour pouvoir présenter mes céramiques cuites quand c'est un atelier que tu c'est un atelier que tu as chez toi ou c'est un atelier que tu as choisi de d'avoir non alors pendant 2 ans et demi j'ai travaillé dans mon salon ou dehors quand il faisait beau et je cuisais chez des amis potiers dans dans le même village que moi à la fourmilière c'est un collectif de plusieurs céramistes euh et là ça fait bientôt 2 ans que je suis dans un projet donc à 10 K 10 km de chez moi où on est trois artisanes et il y a également un café associatif euh à blano donc ce lieu s'appelle le coin comme un comme le fruit avec un G et euh et donc j'ai un tout petit atelier mais c'est à l'étage mon fourit dehors au fond d'une petite cour euh donc il y a une boulangère il y a moi et une costumière en voilà en thé et donc mon atelier est tout petit je peux pas accueillir du public pour enseigner donc là tous mes les stages que je propose fin mai et fin juillet ça va être dans le café associatif donc dans le même bâtiment ce qui est génial et donc l'idée là c'est quand même de me replonger dedans mais mais plutôt par la partie court en fait parce que pour l'instant je m'occupe beaucoup de ma petite il y a pas de place à la crèche j'ai repris que mes cours le mercredi à Maon avec les enfants sur la couleur et l'idée c'est qu'à partir de septembre j'aimerais vraiment pouvoir reprendre une activité entière à l'atelier et proposer plus de stages à l'avenir sachant que j'interviens déjà à duulfi là cette année j'interviens dans le Tarne à cord surciel d'habitude j'interviens en Belgique mais pour cette année j'ai annulé enfin on n' pas reposé de date euh voilà j'interviens à plein d'endroits différents ça ça va être moins évident aussi avec un enfant donc c'est des choses où je vais réfléchir à plus amener les élèves en Bourgogne du Sud oui voilà à trouver en fait à trouver ton petit lieu pour que les gens vous Pasi voà sachant que c'est un atelier pour l'instant où je peux pratiquer seulement la céramique et à l'avenir j'aimerais vraiment avoir un atelier où je puisse pratiquer la teinture mes nuanciers couleurs de tout type travailler le bois le métal et cetera et j'aimerais vraiment beaucoup mêler teinture sur céramique euh donc serait pas des pièces utilitaires pour le quotidien mais plutôt sculptural ou je viendrais faire des trempages de de mes pièces dans des bains de teinture voilà j'aimerais faire ça beaucoup avec les terres récoltées et avec des plantes glanées sur le même lieu vraiment avoir le plus possible une démarche locale voilà ça serait l'envie future ouais ben c'est des chou projets alors avant de de avant de raccrocher c'est vrai que c'est un sujet que j'ai une partie que j'ai pas abordé c'est comment gè-tu les plans de travail avec les terres colorées j'ai bousillé ma table avec de la terre noire comment est-ce que euh ben je suis un peu maniaque je pense déjà de base dans mon atelier et après sur mon plan de travail il y a clairement la terre blanche je vais l'utilisé seulement un endroit la terre noire et la terre rouge un autre et les gris rou à peu près au milieu c'est comme si ma table elle était séparée un peu en gradation quoi euh mais c'est surtout que je nettoie énormément après j'ai déjà fait de la terre blanche sur mon plan de travail où j'avais travaillé à la terre noire euh je pense ça a légèrement pollué la teinte mais si c'est bien nettoyé il y a quand même pas trop de problème après ça dépend du plan de travail qu'on a aussi s'il absorbe beaucoup s'il est déjà bien bien érinté bon oui peut-être penseer à reponer pour que ça soit plus lisse et et que ça accroche moins mais je nettoie beaucoup voilà c'est et après moi j'ai à l'atelier tu vois dans mon atelier moi j'ai plein deussi pour recycler les terres je m'étais fabriqué plein de petites plaques de plâtre plus petites que les grandes qu'on ach en magasin pour justement essayer d'en avoir une pour pour chaque paire de couleur quoi alors ouais moi je recycle pas par exemple j'ai pas de recyclage ouais moi je tourne toi tu modèles ouais moi je fais en sorte d'avoir vraiment jamais de recyclage parce que j'aime pas ça et du coup même quand je travaille sur mes pièces où j'enlève donc la terre elle est presque sèche ou texture cuire B je remouille tout de suite et après après je rebats et je remets dans mon pain de terre en fait je vraiment j'ai à faire ça c'est to par c'est ou ouais j'arrive très bien euh ce que je vais recycler c'est peut-être la boue au fond de mon saau qui me dure 3 ans parce qu' au fur et à mesure où je lave mes mains et et mes outils bah j'ai une boue énorme et j'ai déjà recyclé mais c'était pas très concluant à chaque fois la cuisson donc j'en ferai je pense des pots pour les fleurs chez moi et c'est tout mais voilà il y a pas de recyclage le moins possible quoi je trouve que déjà de la mise mise en placefin le travail de la terre est déjà physique bon voilà si on peut s'éviter des étapes c'est cl éviter ça franchement quoi bon ben merci beaucoup en tout cas merci beaucoup pour tout ce partage j'espère que tout se passera comme tu veux et merci pour l'invitation en tout cas PL allez bonne à bientôt au revoir