【 #精鋭論壇】多くの中国の知識人エリートが日本への移住を選択している。これには何か理由があるのでしょうか?
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精鋭ロダへようこそ司会の関さです最近
金門島仰い海域で発生した中国漁船の事故
とその後の影響について国際社会は相当な
関心を持っておりこの金門島沖の漁転覆
事故がより深刻な台湾海峡危機を
引き起こすのではないかという点で特に
日本はこの事件に対して高い関心を示して
いますこれは将来的に西太平洋地域におけ
る日本の役割がますます重要になることと
大きく関係していますまた一方この2年間
で際立った現象の1つにますます多くの
中国の知識人エリートが以前のように欧米
諸国ではなく本への移住を選択している
ことですこれには何か理由があるの
でしょうか本日スタジオには大期限地法総
編集長の各君さんとテレビプロデューサー
の理軍さんをゲストとしてお招きしてい
ますまた台湾国立政治大学の陳文庫教授も
今日の議論にオンラインで参加されます
番組の前に私たちの動画サイトガンジ
ワールドのチャンネル登録をおすめします
精鋭ロダは毎週土曜日ガジワールドで放送
されますのでどうぞご支援くださいまずち
先生にお聞きします日本側は最近中国で
発生した金門党付近の高速線転覆事件に
非常に関心を持っていますがこの事件に
ついてどう思われますか当然中国の漁船が
金門東海域での協会戦を越え乗組員2人が
死亡した事件について表面上日本政府は公
にコメントを出しておらずその立場を表明
していませんこれは日本は常ににそれを
政治的な事件とみなし軍事的な事件では
ないと考えているからです実際には台湾と
日本が水面化でいわゆる安全保障上の交流
を行っており海洋の安全保障と協力という
点で非常に緊密な関係にありますまた日本
は中国の台湾海峡での軍事活動に対して何
度も懸念と抗議を表明していますなぜなら
金門党は日本の尖閣諸島と地理的に似て
いるからですつまりそれらの島々は台湾や
日本の領土の国境地帯に属しており中国
会計局からの嫌がらせを受けつけています
ですから日本は今回の金門党での中国の
嫌がらせやあるいはその後の出来事に関心
を持っており将来的に尖閣諸島の紛争に
対処する際の参考にしています特に言及し
たいのは日本の防衛白書でも2016年に
提出した新安保法制でも台湾有事は日本児
また日米同盟有事ということだとも強調し
ていますつまり次の3つの事象が発生すれ
ば日本は台湾に介入し軍隊自衛隊を派遣
することができます第1位に重大な影響を
及ぼす場合アメリカが軍事行動を取ると
日本は広報支援を提供することができます
第2に純粋に危機的状況になった場合
アメリカなどが攻撃を受けると日本は集団
的自衛権を使して対応できます第3に武力
攻撃があった場合日本や米軍基地が攻撃さ
れた場合日本は個別的な自衛権を行使して
対応し国家や地域の安全を確保しますと
いうわけでこれら3つの事象について分析
すると実際日本は金門島海域の漁船事故に
ついてその後のつながりと影響を非常に
懸念していることがわかりますはい金門党
での出来事は将来日本にとって非常に重要
案件になると思いますもちろん日本の日米
安保条約が実質的に台湾海峡全体をカバー
していることを私たちは知っています日本
が台湾に関心を持つ理由には歴史的な要因
だけでなく現実的な政治的考慮もあります
ち先生にお聞きしたいのですが日本側は
日体関係と日中関係のバランスをどのよう
に見ておりどのように把握しているの
でしょうか日体関係は体関係ととは異なり
いわゆる台湾関係法のような制度化された
政治関係の基盤が存在しませんしかし
ながら長年にわる交流を通じて以下の4つ
の面において支えられてきました第1に
アメリカの意行への依存第2に日体の交換
官の善意第3に民間の長期にわたる有効
関係そして第4に知性学的な要因や経済的
安全保障の緊密な関係ですインド太平洋
戦略やウクライナロシア戦争など安全保障
上の重要な時点で現在の日本は中国北朝鮮
ロシアとの戦略的な協力にも関心を寄せて
いますそのため日本は台湾にも特に関心を
寄せているのですですから日本の体中政策
はさらに厳しくなると考えています逆に今
が日体関係の発展にとって大きな機会だと
思います次に日中関係についてですが日本
は長期間中国問題に関して日米同盟を立て
にしていますこれはアメリカの意思に従い
中国との対話の中で対抗し接触の中で放
するという戦略を取っていますさらに日米
同盟を進化させつつも中国とは対立しない
曖昧な方針を取っていますなぜなら中国は
日本の工場であり日本の市場であるため
日本は中国に経済的に依存しているから
です先ほど先生がこの問題についてれこと
で私たちはより明確になりました分析され
た1つの理由が日本経済は中国に非常に
依存していることです特にここ数十年間
日本経済はあまり好調ではなく中国との
関係性は多くの場合経済に関連しています
そこでち先生にお尋ねします多くの人が
失われた30年または失われた20年など
と日本経済が停滞し続けていると言います
日本の19000年代以降の経済状況を
どう思いますか今後経済が発展するとすれ
ばそれは台湾と何か重要な関係があるの
でしょうか実際に観察していると比較的
厳しい指標も見ます最近日本のGDPは
ドイツに抜かれて第4位になりました
さらにインドの経済規模が再来年2026
年にも日本を超えると予測されておりその
時日本は世界第5位の経済国に転落する
でしょう実際日本のは輸出主導型であり
景気が悪化すると株式市場や不動産に影響
を与えますつまりバブル経済の時代東京の
不動産が全米の土地を変えるほどであった
ことを思い出しますつまりバブルがどれ
ほど深刻だったかわかるでしょうもちろん
重要なのは日本の現状です失われた30年
の後失われた40年になるかもしれないと
いう指摘もありますこれはなぜでしょうか
実際為替の問題であり特に今回ドイツに
抜かれたGDPは日本円がこの12年で
25%下落したことによるものですです
から私の知り合いはお金を貯めることが
好きですなぜならお金を貯めることが最も
安全だと考えているからですまた彼らは超
緩和的な金融政策に過に依存しています
ですから安倍元首相の3本の矢は実際には
成功しませんでしたさらに最も重要なのは
中国の派遣拡大です日本の安全環境が失わ
れ軍事費を増やさなければなりません
例えば2年前に日本の国家安全保障戦略
文書では中国を最大の脅威と位づけると
特に述べられていましたさらに緊急事態へ
の対応能力が必要でありそれには多額の
費用がかかります彼らは5年間で43万円
を割り当てる予定ですこのような巨額のお
金が必要とされるため結果的に経済に影響
を与えました先生が話されたこれらの状況
は実際には現在の中国の状況と非常に類似
しています今中国が歩んでいる道は30年
前の日本の歩んだ道と似ているように感じ
ますもちろんこの道を通るかどうか日本の
ように成功するかどうかには非常に多くの
疑問があります各君さん日本は現在の国際
的知性学においていわゆるアジア太平洋
戦略における日本の役割は経済は悪化して
いるものの逆にますますになってきてい
ますよねそうです日本の将来の国際政治と
経済における役割はますます重要になり
ますこれはアメリカの太平洋戦略と関連が
あります次の50年から100年の間
アジア太平洋地域は世界経済発展の焦点と
なる可能性がありまたグローバル成長の次
の領域となる可能性があります100年前
は北米でありその前の100年前は
ヨーロッパでした
ですからアジア太平洋地域がどれほど重要
であるか想像できますアジア太平洋地域に
は2つの最も重要な地域があります1つは
東北アジアで中国韓国日本台湾を含む総
人口は16億人ですもう1つは東南アジア
でアセアンつまり10カ国の人口が7億人
であり周辺地域にはインドの14億人が
含まれます世界全体で人口の大部分がこの
地域に集中していますアジア太平洋地域は
過去10年間急速に成長し少なくとも5億
人の中流海峡を生み出しました未来の20
年間にはさらに5億人が生まれると予想さ
れますこれは世界地生学の構図にとって
非常に大きな変化をもたらすでしょう人類
の歴史において人口密度が高くなればなる
ほど富も集中し紛争と衝突も大きく集中
することが分かっていますですからアジア
太平洋地域は急速に発展し同時にあらゆる
紛争が集中的に発生するでしょう世界の
全ての大国が将来に向けてこの地域に戦略
を構築しておりアメリカヨーロッパロシア
はもちろん中国日本インドも例外ではあり
ません現在アメリカと日本が最も積極的
ですアメリカの太平洋戦略の概念を最初に
提唱したのはは日本の安倍晋三元首相で
ありその後アメリカが受け入れましたその
ためアメリカのメディアは現在アジア太平
洋地域に関する報道を頻繁に行っています
日本はアジアで最初に近代化を達成した国
でありその影響力は大きいです将来経済や
技術だけでなく軍事面でもその影響力が
大幅に強化される可能性がありますまた
日本のエリートたちもこの地域と将来の
発展においてより重要な役割を果たす
つもりだと思いますですからこのような
背景から台湾海峡特に台湾の戦略的
位置付けはもちろん極めて重要であり
見落としてはならない場所なのですここ数
年実に興味深いことがありますなぜ中国
本土からますます多くの知識人やエリート
が日本への移住を選ぶようになったのか私
には特に理解できないのですがこれはどう
いうことなのでしょうか理由を軍さんに
教えていただけますか実際ここ数年中国
大陸から日本への移住者数は増加してい
ます日本には現在約300万人の外国人が
住んでおりそのうちの100万人が中国人
です全体としてはかなりの数になります
日本の関係者の統計によると2015年に
は約10万人でしたですから2015年
から現在までの間で10万人増加しました
またこの100万人のうちかなりの割合が
東京に住んでいます東京は現在中国人が
非常に多いですたまに日本の記事でここに
行って食事をしたら周囲で中国語が
聞こえるというようなことが書かれてい
ますまるでニューヨークと比べられるほど
ですねそしてもう1つの側面は来日して
いる人々の中にはもちろん留学生もいます
が近年は知識人特にエリート知識人が多い
ということです中国でも非常に有名な
知識人が多く来日しています専門家もい
ますが彼らも分析を行っており私もそう
考えていますがこれはおそらく中国の政治
環境と関係があるのでしょう日本に行った
有名な人物はいますかはい例えば中国で
最も有名な歴史家の1人新騎士がいます彼
は成華大学の教授でした後に香港大学でも
客員教授を務め現在は東京大学の客員教授
です日本ではよく講演会やサロンを開いて
います彼らがイベントを開催すると参者や
スピーカーのほとんどが中国人でほとんど
が北京大学出身ですこれらの教授たちは
活発に議論していますさらにもう1人有名
な歴史学者がいます富国用紙という方で彼
も東京にいます最近非常に興味深い講演を
行いましたそれは東京での中国再建という
ものですしかし彼が話していたのは現在の
ことではなく身長末期のことでした多くの
中国の知識人が日本にやってきて最終的に
侵害革命につながったという話です
もちろんこれはちょっとした意味のある話
ですが2度目の侵害革命ですね現在日本で
書店を開いた知識人がいます中京に支配さ
れた国内環境では読めない本があるから
ですこれらの知識人たちが来てから数堅の
書店を開きそこでは中国での発見本を
たくさん見ることができますまた私の同業
者もいます私は映画やテレビを制作して
いるのでこの3年間で中国の経験豊富な
ドキュメンタリー映が監督のうち少なく
とも7人が日本に行きましたその理由は
これらの監督のドキュメンタリーは実話で
真実を語っており中教が最も好まないもの
だからです現在の政治状況は非常に悪いの
です2020年以降中国の全ての
ドキュメンタリー映画祭が中止されたと
言われています以前は映画祭があり
ドキュメンタリー映画政策者が集まってい
ましたが今はありませんこのような状況化
で多くの人々が一緒に日本に行きました
さらに留学生も多くまた他の理由で日本に
行く人も多いです少なくとも日本には左派
にも右派にも有名なインフルエンザーが
いることは知っています少し前に話した王
試案もここ数年で日本に行きましたなぜ
日本に行ったのでしょうかここにはいくつ
かの要因があると思いますまず日本の文化
つまりアジアの文化です多くの知識人が
この文化的な雰囲気をもっと認識した上で
ここに行ったのだと思いますレストラン
など食事とか文字などいくつかの社会的
環境を含んでいます欧米と中国とでは行動
様式全体考え方の違いが非常に大きいです
しかし台湾を含む日本には中国の受業文化
が色残っており知識人にも好まため多くの
人々が日本に行っています第2に日本に
行く費用は欧米に行くよりも安いかもしれ
ません今お話があったように日本は30年
を経て景気が下がり物価や生活コストは
欧米に比べて低いですよね1番の要因は
円安でこの2年でかなり円安になりました
ですから日本に住んでいる人々は食費に
だけお金を使っているなどと言いますが
それは欧米に比べて少なでしょうもう1つ
は日本政府が今移民を非常に歓迎しており
様々な政策を導入していることだと思い
ます先ほど話したように日本の出張率は
非常に低く高齢化は非常に深刻ですその
ため日本政府はこの2年間で企業に投資
さえすれば管理移民が可能であるなど多く
の移民政策を打ち出しましたですから学生
も含め知識人は日本に来ることを選んでい
ます日本で働くことのプレッシャーが中国
本土で働くことよりもずっと少ないと感じ
ているという留学生たちもいます少なく
とも本土では競争が激しすぎて状況が非常
に悪いのに対し日本ではそれが一種の生活
だと感じているようですそのため将来は
日本に残りたいという留学生が多いです
色々な理由があるようですね日本のは
とても充実しています出産手当て金医療
手当て金全てが充実していますですから
このような状況家では多くの人が日本に
残りたがっていると思いますそうですね
正直なところ生活するのに中国ほど
ストレスの多い場所は世界中でほとんど
ないと思いますそうですねち先生にお聞き
したいのですが先生は長年日本にお住まい
です欧米よりも日本の方が適しという可能
性はありますかもちろんですこれも人に
よりますが明確な答えはないと思います
実際には個人のバックグラウンド言語能力
文化的アイデンティティ生活習慣などが
含まれます比較対象としてお話ししたいの
は中国人が日本や欧米に適用するのに影響
する要因はもちろん言葉の壁であるという
ことですでは日本はどうでしょう中国語と
似ているところもありますが文法も発音も
中国語とは全く違いますこれまで話してき
たように日本語は実はとても学びやすいの
ですが上手に話せる人はごくわずかです2
つ目の欧米は国際語である英語を使ってい
ます私たちは皆若い頃に英語を学んだので
現地の生活や仕事にすぐに適用できました
ですから言語というのは考慮すべき比較的
重要な部分だと思いますもう1つは文化の
違いです日本には中国人と深い歴史と文化
的なつながりがあり中国人は日本にある
ある程度の文化的真金感を抱いていると
思われます欧米諸国の文化は私たちとは
異なりますがそれでも文化的な適用という
点では私たちに困難をもたらすでしょう
しかし異文化を学び経験する機会にもなり
ます先ほどち先生からもこの文化的な
つながりについてお話がありました皆日本
が中国から文化や政治などの文明も含めて
多くのことを学んできたことが知られてい
ますしかし最近の100年以上にわり実際
には中国や他の東アジア諸国が日本から
非常に多くのことを学んできた話はあまり
語られていませんこの点について以前にも
か君さんが話してくれたことがあります
日本はとても不思議な国です私は日本が
大好きでとても居心地がいいと感じてい
ます特に香港やアメリカではお金を持って
きて使うのに本当に物が安く質も特に優れ
ていると感じますサービスも商品の質も
とてもいいです仕事が忙しすぎるだけで
もし機会があれば日本に永住したいと思い
ますねですから私にとって日本はとても
不思議な国ですとても魅力的でとても尊敬
しています日本の得意的な点は学習能力と
無法能力そして自己調整能力が特に優れて
いることだと思います日本はアジアで最初
にそして世界で最初に近代化を成し遂げた
非ヨーロッパ文明国です全盛期の中国は
近代化を追求する中で日本のものを大量に
導入しましたその中で最も重要だったのは
中国語の構造的な大改革でしたこれは全
世紀初島の新文化運動通称白和運動と呼ば
れるものでコテ路人さらには賃特集のよう
に中国語の書面言葉を根本的に変えました
これらの人々はは当時の代表的な人物でし
た白和運動は単に文字を書く習慣を変えた
だけではありませんより重要なのは中国語
の表現における多くの新しい概念を再構築
しさらには想像したことですこれらの
新しい概念中国語の語意表現のほとんどは
日本から学んだものです例えば共産主義
資本主義法権主義といった近代的な政治
概念科学物理学科学生物学などの基本的な
科学概念も含まれていますそして中国文化
の現代ビジネス概念などですその多くは
日本から学んだものですその他にも行政的
体系的なものもあります例えば国会公安局
警察署行政長官なども現代の日本語から
直接持ってきたものですある統計によると
現在中国人が文章を書さ少なとも40から
50%の中国語の語彙は日本人が作った
ものだと言われていますこれは非常に興味
深い点ですこのことはあまり話題になり
ませんが事実です日本から来た単語がある
ことは知っていましたがこんなにたくさん
あることは知りません考えてみればもし
この現代的な語意がなかったなら中国が
どのように近代化のプロセスをスタートさ
せたのか想像するのはとても難しいこと
です物理がの電磁気学や相対性理論の原理
を中国語で説明するのはとても難しく基本
的には不可能ですですから文化や文明の
近代化はまず言語と概念の近代化から
始まります中国はこれを日本から学びまし
た少なくとも日本人と中国人は共同でこの
ような家庭を完成しました1980年代
以降の日本から中国への資本投資技術移転
についてはまでもなくどれだけ重要な役割
を果たしたかは誰もが知っています実は
100年前日本も中国に大きな影響を与え
ていましたですからち先生にお聞きしたい
のですが全盛紀の初めには日本に留学した
中国の政治エリートで中国大陸の政治に
決定的な影響を与えたという人はいますか
もちろんです実際各君さんが話された通り
です実際日本はアジアで唯一の工業国で
あり近代化された国です全盛に混乱状態に
あり政治的にも高申告だった中国には実は
とても魅力的でしたですから多くの若い
中国人留学生が日本に留学しそして政治
経済文化軍事に関する知識を学び体験し
ましたそれを元に中国を変革し活性化する
ために日本から学びたいと願ったのは事実
です例えば存分は日本で国際連盟を創設し
ました後に小会席は陸軍志間学校に通う
ためにに日本へ行きその軍事経験を生かし
て北方遠征やいわゆる後日戦争を成し遂げ
ました実際日本は中国の政治に軍事的にも
政治的にも大きな影響を与えましたです
からこれは全盛に日本が中国にもたらした
比較的広範囲に及ぶ影響だと思いますもう
1人王長名も日本に留学していました彼の
これまでの行動やその後の日本への協力に
ついて話しているのではありません最も
重要なことは当時日本は決起盛んな中国の
若者たちを受け入れたということです
エリートですええエリートですその中には
後日戦争中の中華民国国防部長だった下
大星を始め多くのエリートが含まれてい
ます私の記憶では日本との戦争中中国で
最初に戦死した将軍は超地中でしたが彼も
日本の陸軍主観学校を卒業していました
このようにたくさんいます私たちの政治的
エリートや文化的エリートが日本に来て
中国の新しい雰囲気の次の波をもたらす
ことができることを期待していますさて
そろそろお時間となりました非常に
素晴らしいご意見をくださったゲストの皆
様ありがとうございましたご視聴いただい
た皆様にも感謝申し上げます次回の番組で
またお会いし
ましょう