【 #精鋭論壇】中国経済が深刻な危機に陥っていることは、世界中で知られているが、もう1つの現象が皆さんの関心を呼んでいる。それは、中共の様々な公式数字が明らかに正当化できないことである 2024-02-16 00:05

[音楽] [音楽] 精鋭ロダへようこそ司会の関さです中国 経済が深刻な危機に陥っていることは 世界中で知られていますが1つの現象が皆 さんの関心を読んでいますそれは中国共産 党中京の様々な公式数字が明らかに正当化 できないことですカナ省のGDPは 2023年に 4.1成長したと発表しましたがその前に まず2022年のGDPの数字を減らして いるのですこのような分母を変えるやり方 は中京が歴史を変えるのと同じくらい人が 理解できない行動ですなぜ中京はあかさな 改ざんの必要性があるのでしょうか組織的 な改ざん行動はどのようなメカニズムに なっているのでしょうかそして改ざんし たら結果はどうなるのでしょうか本日 スタジオには大期限地法総編集長の各君 さんとテレビプロデューサーの理軍さんを ゲストとしてお招きしていますさらに サウスカロライナ大学のシデさんも今日の 議論にオンラインで参加されます 番組の前に私たちの動画サイトガジ ワールドのチャンネル登録をお勧めします 精鋭論壇は毎週土曜日ガジワールドで放送 されますのでどうぞご支援ください 2023年のカナ省の経済は不興でしたが 同賞は1月26日GDPが前年費で4.1 増の5兆 99132.約123兆3000億円だっ たと発表しましたしかし2022年の最終 会計処理後の公式GDPが5兆8000億 限約12兆円に修正されていましたこれは 当時の発表値6兆1000億限約128兆 よりも3000億限約6兆 2900円大幅に加法修正されています理 さんこれはどういうことですか世間を 騒がせています表面的に見ても2023年 のカナ省のGDPはどう計算しても マイナス成長でプラスにすることはでき ませんではどうすればいいでしょうか 逃げ道がないので前年のGDPを減らすと いう方法にたどり着きましたなぜなら中京 中央は2022年の国家GDP統計値を 5000億限減らしましたカナ省はこれは とても良い方法だと考え私たちもまず 3000億限取りましょうということにし ました皆さんもごご存知のようにカナ省は 2022年末GDPが6兆限を超え6兆 1億限に達したと発表しました当時は 大きなニュースになりなんと輝かしい業績 を残したことでしょうこれが2023年の 計算の時に2022年のGDPが6兆 1000億限から3000億限を引いて 5兆8000億限になりました今期の GDPは5兆9000億限ですから成長率 を出すことができました少なくとも私の省 のGDPは成長が保証されしかも実質成長 率は4.1に達しましたということです それなら完全な詐欺ではありませんか 馬鹿馬鹿しいですね統計は最も下の自治体 である見合賃から始まります6兆千億元が 改ざんされるということは偽データを作成 する元々のカナ省の統計方法が崩壊して いるということでしょう偽データを作成 するとすればも下の合賃から改ざんして いって最終的にこの数字に調整することに なりますしってこの場合逃げ道はないかも しれませんが一時的にこのような方法を 考えたことになりますつまり2022年の GDPを3000億限減らすことは分母を 減らすことになり2023年のGDPを プラスにすることができましたカナ省の 状況は皆さんもご存知の通り元々外の 受け入れが悪かったしそもそも状況はよく ありませんでした今はフォックスコンが他 の場所に撤退しているようですですから 少なくともカナ省の輸出は影響を受けてい て全体的な状況は明らかによくありません 実際カナ省だけではありませんカナ省は国 の5000億元の大半を取って3000億 元の枠を削減しましたまた福建省は 1300元コナ省は11億元厚生省は 800億限のように残りの分を分割しまし たしかしここでもう1つの問題が出てき ました2022年のGDP削減額がこれら 4つの勝を合わせると6200億限になり ます国は2022年に5000億限を課題 に計算したと発表しました国の削減額より も多い1200億限はどうすればいい でしょうか2023年の状況が以前と違っ ていて統計局による独自の改ざん方法がで はなくなったためでしょうしかし2023 年の全体的な経済状況は2022年や 2021年とはあまりにも違うためこの ような状況を作り出し前年のGDP数値を 減らすような方法でしか補うことができ なかったのでしょう統計局が2024年も このような改ざんを犯すとは考えられませ ん社教授は海外では中京の公式経済データ にいち早く疑問を呈した経学者の1人です よね教授にお聞きしたいのですが中教の こういう一連のやり方に対しては全く驚か ないと思いますがどうでしょうか中国共産 党のデータ改ざんは一貫性という要素が あります突然改ざんをやめたり突然新しい 改ざん出したりすることはありません つまり改ざんの体型的なシステムがなけれ ばならない虎に乗るようなもので虎に乗っ た後乗り続けるしかないのです今のこの 議論の分母の変化は非常に興味深いですね 昔のムービングゴールポストの話を 思い出しましたボールを正確にシュート することができなければゴールポストを 少し動かしてみましょうということです そうすれば基準に達することができます 実際中京のGDPの 改ざん開放とともに始まりましたその前の 中教は計画経済で当時はGDPという数字 は使わず鉄工の数自転車やミシンの台数 食料の数そういったものを使っていました 国民経済の指標をGDPに切り替えたのも 西側から学んだものですがうまくいか なかったようですやがて中京はGDPを 地方官僚や各級幹部の業績を図る道具とし て使い中京のGDPの数字は外資誘致の インセンティブとして使われるようになり ました地方レベルでは良い仕事を示す政治 的パフォーマンスでも良いことを示すこと ができます一方中京が改ざんした国家 レベルのデータは外資誘致に使えることが 分かりました中京の過去20年から30年 の歴史の中で外しに中国への投資を続けて もらうためには非常に明るい数字を出さ なければなりませんでした今外国の投資家 はその数字を信じなくなりどこも撤退する ようになりました教授からも発言があり ましたが虎に乗れば降りるのは難しいです ね今年100作ったら来年は200作る 必要がありますそうでなければ継続性が なくなりますウォール外の人から中国の 実際のGDPは発表した数値の60%に しか達していませんねと言われたら教授は どう思われますか旧ソ連が崩壊する前 アメリカの経済学者や役人知識人たちは ソ連のの経済力はアメリカの60%から 70%程度に達していると見積もってい ましたソ連が崩壊して初めてソ連の経済力 はアメリカの10%しかないことがわかり ました重要なのはこの観光つまり組織的な 改ざんを引き起こしたことは嘘をつくよう なものだったということですつまり嘘を つけばつくほど自分を追い詰めることに なります全ての嘘を覆い隠すことはます ますます難しくなりますそうですね教授 この経済データ数理統計というのは実は 非常に専門的な学問なんですね中京と他の 国の全体的な手順や統計の取り方は同じで はないと思いますがどうでしょうか全体の 手順や統計の取り方はそこまで異なってい ませんそもそもこのGDPの統計方法は 西側から学んだものだからですしかし アメリカの場合データを改ざんしたことが ありますか多くの中国人に中国が捏造して いるというのならアメリカも捏造してい ますかと聞かれますアメリカのGDPは 総務省参加の経済分析局beaが集計して いますここで働いている人たちは行政官で はないのですつまりアメリカで大統領が 変われば総務長官が変わるかもしれません が統計局や分析局の局長は皆専門家で経済 学などの拍手号を思っている人も多く長頭 派なのでここには一貫した継続性があり ますもちろん中京にも国家統計局があり これを行っていますが独立性はなくつまり 技術官僚のようなもので政府の命令通り 業務を遂行しますGDPの具体的な統計に おいては一般的な実証科学の計算などより もはかに複雑ですそれは少なくともいくつ かの社会科学の概念を含むので統計のを 持っていますさこの原則は実際には公的な ニーズとは異なり変化することがあります か統計が違うのではなく制度が違うのです おっしゃる通り統計は起こったことを計算 し一般化するもので統計自体は同じですが 中教の統計は統治の道具であるため他の 統計とは異なり政治的なサービスのための ものですかつての中京の教育では普遍的な のや遍的な心理の存在は認められていませ んでした全て階級に基づき全て政治が優先 しこれが中京の基準ですですから石山さん がおっしゃった原則というものは中教には 存在しません中教は普遍的な客観性を認め ていないのです今回の新型コロナの時の ように中教の都合の良いように病名を変更 します新型コロナを別の定義としたため そちら定義を認めずしばしば病名を変更し ますつまり医療であろうと他の分野で あろうと全ては政治を優先するためなの です当時の中京統計局も同じでした北京の 上層部が最初にこの成長率を決めたので どの部門もそれに従う必要があります地方 政府も地方統計局もそれに従わなければ なりませんそうしなければ中央政府の命令 に背くことになりもちろん もできなくなります従って中京の統計の 場合はまず目標がありそれに従って各政府 が数字を書き統計部門がその数字をどう 調整するかは下の部門の問題になります かつては工業生産と農業生産とそれに関連 する生産高のデータもこのようなものでし たつまり今年はどれだけの穀物を生産し なければならないかということであって下 の階級政府は指示に従って数字を報告し そのデーターに従って穀物量を算出します 穀物量を算出した後に仮想の人々が十分に 食べられるかどうか餓死するかどうかに ついては下の階級政府の問題であり考慮 する必要はありませんでしたもちろん中教 によるデータの解散は組織的な問題です 共産党の権威主義体制を示す2つの大きな 指標があります1つは政治権力を絶対に 独占することで独占しなければなりません 他の誰も権力を共有することは許されず誰 も権力を持つことは許されませんもう1つ は中央計画つまり計画経済でこれは国全体 が従わなければなりません東小平時代から 改革解放が行われ権力が解放されたとは いえ計画経済という概念とこの内容は依然 として存在しただそれが計画経済と呼ば れるようになだけですこのようなトップ ダウンの計画はほとんどの場合達成でき ないものですが政治的な必要性から宣伝の 面でも達成しなければならないので統計の 解散のような生徒的な問題が発生したの ですこれは実は中国の統治様式なのです 実際gppの伸びだけでなく家族計画も 人口も学生の就職も中国の葬儀屋での死亡 者数さえも全て政治的な人数に答えていて これらの統計は結局改ざんされたものに なりました例えば中国政府の数字によると 2017年の農家を除く全国の固定資産 投資は63兆限でその後毎年増加しました が2023年には13兆限減少して年間 50兆限となりました毎年増加した後投資 が減少していますつまりこの数字は正反対 ですがのような通用しない嘘が国際的に見 られますもちろん政府はこの数字を調整し なければならないというかもしれませんが どのように調整されるかわかりません世論 調査を含め統計には誤差がありますから どのように調整されるかわかりません しかし今の中国の問題は誤差を比較する 方法すらないことでこの嘘を正当化する ことはできませんここ数年はさらに悪化 するかもしれません政治的任務が以前より も重なっているからです当局者は毎年自分 たちの任務目標を完璧に果たさなければ なりません宣伝はいつも順調で当初成功 中国は対当している夢は実現していると いうことですこのような権主義的体制は 実際は統治の形態であってどの政府もこれ を知っています部下たちの偽りの行為を 喜んでいますなぜかと言うと部下たちが 真剣に上からの命令を遂行しようとして いるからですさらに中教のGDPの数字は 外部から入ってくるお金のコスト国際融資 のコストに直接影響しあらゆる利益はこの 数字に基づいていますしって中京上層部は データの改ざんをみんながうまくやって くれることを望んでいます統計局長は多く のお金を受け取ることができます各地の 数字が良ければ融資コストが下がる可能性 があるからでですだから多くの各地統計 局長が汚職で逮捕されてきました1959 年から1961年までの3年代基金は中京 が作り出したもので各級官僚は制度の必要 性に応じて食料を配給させられ農民は 食べ物がないまま放置されましたその結果 数千万人が餓死しましただから中京が偽 データを作っても驚くことではないのです が今ではみんな理解できなくなっています 社さん中京はこの方法で他人を騙している と思っていますが実は自分自身を騙してい て上司も騙されている可能性があります 政策を立案するものもまた実際の状況を 理解する上で錯覚や誤りがあるかもしれ ませんこのような錯覚や誤りが大きな事態 をもたらすのでしょうか結果が生じるのは 当然です何をするにしても特に嘘をつい たりごまかしたりすれば必ず影響が生じる でしょう先ほど改の話をしましたが別の例 をあげたいと思います中京はいわゆる改革 解放以来アメリカの市場調査会社の中国で の独自調査を許可していないことはご存知 だと思います私たちのように社会科学 ビジネスをやっている人たちが市場調査を 行ったりアンケート調査を行ったりする ことは欧米では珍しくもなく当たり前の ことでほとんど毎日のように行われてい ますなぜ中京は外国の市場調査会社による 中国での調査は許可がなければ許さないの でしょうかそれは彼らが客観的で正確な 調査を行えば中国のGDPの数字インフレ の数字1人あたりの所得数字これら全ての データが判明しそれを公表することが できるからですそのため中京は全ての企業 に対し地元の公安部に属する機関と連携 するよう求めていますそうすれば中教は データをコントロールし続けることができ ます昨年ギャラップ者が中国共産党に 追い出され彼らは継続できなくなりました 中京は他人を欺き自分自身も欺いています 中京上層部はこのことを知っているとよく 聞きますが少なくとも立国教は知っていた でしょうだからこそ彼は経済を図るのに立 教指数を使用していました確かが皇帝に意 した時遠征外の息子遠国定は準地法という 新聞を作って父親に読ませていました中京 のこのような改ざん問題を引き起こす でしょうなぜならこのような上層部に 好ましい経済数値に基づいて政策が策定さ れるのであればその下の各省の収入と利益 は増加しているはずだからですしかし突然 上海や訴訟でさえも入が不足し赤字になっ たというのですからどう説明するの でしょうか中国企業はしばしば2つの帳簿 を持っていて1つは国家への納税申告用で つまり実際にどれだけ設けたかを把握する ものです中京上層部は少なくとも自分たち の支配下にある国の経済状況を把握する ために自分たちが使うためのシステムを 持つべきですそれと同時に国民を欺くため に別のデータを捏造する可能性が高いの ですしかし嘘には結果が伴います捏造して いることを知っていながらそれを許して いるのだから仮想は上層に対する尊敬を 失うことになりますもう1つはこうした 巨像や嘘が暴かれ真実が明らかになれば 権力者に対する国民の怒りは一気に爆発 するということですしって中教は自らの嘘 による怒りに飲み込まれることにになる でしょう以前中国政府には2つの口座が あると聞きました先ほど社さが全ての外国 の組織が中国に行って調査を行う場合その 前に中国内のある機関と協力しなければ ならないとおっしゃいましたがその国内の ある機関は公安部参加の組織に属している ことを知らなければなりません実際私たち が報道で知っているように一般大衆に報道 されるニュースもあれば不都合情報を中京 上級幹部のみに伝えるための内部情報し いわゆる内部参考を書くことができる メディアもあります理3は内部参考を かける人をたくさん知っていると思います がどうでしょうか多くの場合大外宣伝が 必要なため中京は事前にそのような宣伝 手段を要請しますしかし時には公表したり 報道することを中京が許さないような一部 企業や一部業界のの実態をメディアが知り それを内部参考資料として書いて報じる こともあります主要器や恩家補などかつて の中京指導者は基本的にいわゆる経済 データを信じていませんでしたしかし現在 の指導者が真実を知っているかどうかは 分かりませんもし彼らが知っていれば実際 の中国経済は脆弱で多くの問題があり特に 製造業は2017年頃から深刻な落ち込み を見せ始めていては苦しみ不動産業界も 苦境に耐えられないということを知って いるはずですしかしその後に指導者が 打ち出した一連のゼロコロナ政策や関連 政策は明らかに経済データを気にしてい ないように見えました私はその時彼らは それらのことを知らないのかもしれないと 思いました経済データの改ざんにはもう1 つ問題がありますそれは企業や国民に 大きなダメージを与えるということですと いうのもも中京は宣伝で中国の平均的税 負担は29から30%しかなく対外的には 税負担は高くない一方アメリカの平均税 負担率は44から48%で中国よりも高い と言ってきたからですしかし当時中国に 相徳王というガラス製造を専門とする非常 に有名な企業家がいて彼が投資目的で渡米 して帰国した後に分析したところアメリカ の税は中国よりもはるかに低かったと語っ ていました彼は国の統計は正しくないよう だ国は中国は少なくアメリカは多いと言っ ているが自分の投資実践から見たところ アメリカは低く中国は高いなぜこのような ことが起こるのかと言っていました実は 個人的にはこのGDPの数値操作も関係し ていると思いますなぜなら実際のGDPは 50%から60%しかない可能性がある からです2022年の中国のGDPは 120元でそれに60%をかけると72兆 になりますGDP120元の30%が税収 として計算すると税収は36兆限になり ますGDPが72兆限だとするとGDP 120兆限の時の税収36兆限はGDP 72兆の50%以上になります中京がこの ように計算すれば厳密に言えば中国の税収 は50%以上あるいはそれ以上になる可能 性がありますこれは税金だけですが手数料 を加えたらどうでしょうか中国には手数料 も多数ありますからこの2つを合わせると 企業の税負担は税金プラス手数料で60% から70%に達するかもしれませんこれは 基本的に目先の利益だけをを求めて将来の 利益を失うタイプですが中京は時国の税金 は高くないと考えていますしかしこれが 企業に与える影響特に製造業に与える影響 は製造業自体が低収益ですからこれらの 企業に非常に大きな影響を与えますだから 間違いなく意思決定の誤りだと思います さてそろそろお時間となりました非常に 素晴らしいご意見をくださったゲストの皆 様ありがとうございましたご視聴いい皆様 にも感謝申し上げます次回の番組でまたお 会いし ましょう