Aktive Gesundheit: Wie Bewegung Medikamente ersetzen kann | Dr. rer. nat. Karl Sudi | QS24

ich habe ein Geheimtipp für euch geht auch Vicky Sana wenn ihr mehr über Ganzheitsmedizin erfahren wollt dann macht das Wiki Sana [Musik] herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format Naturmedizin ich habe heute wieder mal das Glück einen ganz besonderen Gast zu haben der sich als Sportwissenschaftler sehr stark mit Bewegung und Gesundheit auseinandergesetzt gesetzt hat und er ist heute da muss hier ein bisschen an der Forschung teilhaben zu lassen und so beglücken mit Informationen die wir natürlich unbedingt auch brauchen und nach dem Winter zeige Ihnen wer das ist und dann legen wir los bleiben [Musik] ja und da sind wir wieder und jetzt darf ich Ihnen mein Gast auch zeigen es Professor Dr Karl Sudy aus der Universität in Graz ganz herzlich willkommen lieber Karl Einladung zu dürfen super danke vielmal ja Professor Urs Gruber hat mir den Kontakt zu dir geöffnet und das ist auch großes Dankeschön an uns denn nur über den krieg ich immer wieder solche Persönlichkeiten wie du und das ist sehr schon etwas Großartiges du bist Sportwissenschaftler und hast dich intensiv mit Bewegung auseinandergesetzt und Bewegung und Gesundheit halten und da bin ich natürlich gespannt was so deine Studenten am Masterarbeiten machen was dafür Ergebnisse rauskommen die uns doch vielleicht animieren ein bisschen mehrere die Bewegung zu kommendes Thema also vor allem auch wenn man nicht nur selber irgendwo in diesem Bereich tätig ist sondern auch junge Menschen irgendwo dabei unterstützen zu kann neue Ergebnisse neue forschungskenntnisse zusammen das heißt in Form von Bachelor Masterarbeiten oder dieser Stationen und die spannende dabei ist dass wir heute sagen können oder oder Glauben sagen zu dürfen dass Bewegung in vielen Fällen besser wirkt oder hilft das jede Form der Medikation sicherlich etwas was man wahrscheinlich nicht zu gut gegenüber Pharmafirmen verkaufen kann weil die natürlich auch entsprechend genuine sind Interesse daran haben bestimmte Produkte auf dem Markt zu bringen die müssen natürlich auch Leben als Firmen aber wenn man sich anzieht welche Möglichkeiten Bewegung ganz egal ob Sie zum Ausdauertraining Krafttraining geht ob zum Spielsportarten geht aber welche Möglichkeiten und welches Potenzial in der Bewegung steht und steckt sowohl in der Prävention als auch hinter der Therapie das das finde ich einfach persönlich sehr großartig dieser Satz wurde von gesagt hast da möchte ich tiefer reingehen besser als jedes Medikament jedes lassen wir mal offen ja aber das ist doch revolutionär was du jetzt da gesagt dass diese Aussagekraft wie habt ihr das eigentlich schon untermauert mit Tests habt ihr da verglichen also es gibt ja schon seit ungefähr 20 25 Jahren diese diese weltweiten Studien die so zeigen dass Bewegung wenn Sie ein bestimmtes Maß an Bauer ein bestimmtes Maß und Intensität erreicht über die gesamte Verbesserung von Stoffwechselprozessen so ein Potenzial hat bestimmte Erkrankungen überhaupt erst nicht entstehen zu lassen bzw wenn sie schon vorhanden waren diese zu reparieren dass es streng genommen die die Wissenschaftler eigentlich schon die ganze Zeit am Silbertablett serviert hat das Problem ist nur sehr oft wie bringe ich dieses Wissen diese Information an die Menschen heran dass das einer breiten Bevölkerungsschicht zugänglich wird dass die Wissen hoppla es gibt ja vielleicht noch etwas anderes außerhalb der Kopfschmerztablette es gibt vielleicht etwas anderes noch außerhalb des blutdrucksenkers oder des lipidsenkers und dieses Wissen irgendwie auch den Menschen greifbar zu machen dass es sicherlich auch eine Aufgabe der Wissenschaft die wahrscheinlich in den letzten Jahren erst zunehmend gewachsen ist aber früher vielleicht gar nicht in dieser Form vorhanden war das heißt also Bewegung könnte dazu führen dass ein Bluthochdruck mit einer normalisiert durchaus also man kennt vom Ausdauertraining über die verstärkte Aktivierung des Bares sympathischen Nervensystems das heißt der Nervus vagus wird besser stimuliert und und wir haben also hier quasi ein eine blutdrucksenkende Wirkung eines entsprechenden Ausdauer wenigstens natürlich wenn ich eine bestimmte genetische Ursache habe dann kann ich sehr wahrscheinlich über das Ausdauertraining diese identische Ursache nicht Beham es es mögliche Ursache für den Bluthochdruck aber das was wir stressbedingt uns am Bluthochdruck anarbeiten sei es im Beruf sei es im privaten Bereich das geht ohne Probleme mit dem entsprechend gutstrukturierten Ausdauertraining sicher wieder in eigene Normalwerte zurückzubringen also dass man nichts hört über über den gesundheitlichen Vorteil von Bewegung ist mir auch klar wer soll denn schon viel Geld ausgeben und Werbung machen weil er hat ja letztendlich keinen benefits davon es ist logisch ja und deshalb ist es hier so wichtig dass wir darüber reden Gesundheitsprävention mit Bewegung ist okay das ist ein ganz klar aber Leute die jetzt die Gesundheit nicht mehr haben können durch die Bewegung ihr ganzes Stoffwechselsystem sofortieren dass die Selbstheilungskräfte größer werden ja kann man das sagen das kann man durchaus so sagen ja und was ist es dann was den Heilung Prozess dann fördern es ist vielfältig also es spielt ganz sicher Insulin und Glukose Stoffwechsel wichtige Rolle das heißt das Pankreas System braucht einfach nicht mehr so viel Insulin ausschütten ich kann besser mit meinen Zuckerstoffwechsel aus weil die Muskelzelle in der Lage sehr sehr gut über Bewegungszug aus dem System herauszubringen und diesen Zucker dann auch zu verwerten ich habe den den positiven Effekt dass ich verstärkt in den Fettstoffwechsel eingreifen kann das heißt ich schaffe es mehr und mehr der vorhandenen Lipide zu verstoffwechseln über die Beta Oxidation und alles das für den Prinzip ja zu einer Verbesserung des gesamten metapolismus und entlastet uns eigentlich wenn man jetzt sich bewegt was ist denn jetzt die richtige bewegungsfusion ich habe hier so eine Uhr die zeigt mir dann auch immer wieder wenn ich danach schaue Fettstoffwechsel oder Hochleistungssport oder was empfiehlst du da unseren ZuschauerInnen sie achten ah das ist eine diffizile Frage weil es es müsste streng genommen für das jeweilige Individuen angepasst sein also das große Problem dass ich sehe dass wir oft verallgemeinerte Vorgaben vorfinden und diese stülpen hier über die Personen drüber und die finden sich dann natürlich sehr schlecht in diesen in diesen Vorgang drin denn jeder reagiert natürlich anhand seiner individuellen Merkmals Ausprägung was man da was sagen kann dass man heute eher zu höher intensiveren Belastungen gewechselt hat also auch von von der Überlegung her dass er anscheinend dieses berühmte Intervalltraining das ist ja auch schon seit 60 Jahren gibt eine gewisse Form der Renaissance erlebt hat dass er so kurze hochintensive Belastungen mit einer entsprechend nachgeschalteten Pause für uns anscheinend durchaus einen sehr sehr positiven Effekt bringen man muss also nicht stundenlang mit dem rennbäder mit dem Mountainbike durch die Gegend fahren man muss nicht stundenlang joggen gehen sondern kann über diese Form der Tätigkeit anscheinend auch sehr sehr positive Effekte erzielen da hat man effektiv alles aber es stimmt denn das wenn ich jetzt zum Beispiel hier auf die Uhr schaue oder analysieren da steht ich war zu 100% im Fettverbrennung heißt das wenn ich in der Fettverbrennung war das eigentlich ich wirklich Fette verbrannt habe das heißt ich war im Parasympathikus heißt das wenn man im Cardio ist dass man dann im Sympathikus ist im stress-modus stimmen diese Aussagen so pauschal wahrscheinlich das hängt damit zusammen dass unser Körper ständig auf Kohlenhydrate Fette und Eiweiße Zugang greift für die Energiegewinnung es verschieben sich nur je nach Intensität die Anteile wo quantitativ verstoffwechselt wird ist Intensität sehr gering in meiner körperlichen Bewegungsausführung dann greift der Körper verstärkt auf diese Fette zurück weil er einfach aus ökonomischen Gründen und aufgrund der Stoffwechselprozesse die im Hintergrund laufen diese Substanz benötigt und nicht auf auf die Kohlenhydrate Speicher zurückgreifen muss im höheren Intensitätsbereich greift er dann vorwiegend auf die entsprechenden Kohlenhydrate speichern zurück und was die Sache mit Sympathikus und den Parasympathikus betrifft je höher die Intensität wird desto mehr braucht allerdings auch unser Herz diese katecholamin Ausschüttung und diese Leistung vollbringen zu können und daher kommt vielleicht dieser Begriff dann zusammen ich bewege mich mehr im sympathischen Trainingsbereich wenn die Intensität höher wird weil einfach das System so stark arbeiten muss und diese Leistungsanforderungen erfüllen zu können okay verstehe viele Menschen wollen ja eigentlich sich bewegen um Gewicht zu verlieren das ist ja ein großes Bereich und dann wird vielleicht auch übertrieben gejoggt und dann hat man Knieprobleme oder weil es einfach die die Schläge auf die Knie sind ja dramatisch habt ihr das schon mal gemessen wie viel Kilos da ähm ja aber die Daten weiß ich jetzt weiß ich nicht aus dem Kopf aber es ist gewaltig was hier zusammen kommt es ist so und immer so schön sagt er die Vorbereitung auf dem Marathon ist das gesunde aber nicht der Marathon selber den wir laufen und gerade bei übergewichtigen Personen geht man heutzutage sowieso den anderen Weg deshalb ich mache mit diesem mit diesem Personen zunächst ein Krafttraining und die Muskulatur so zu stärken so zu kräftigen dass sie dann überhaupt erst in der Lage sind ein Ausdauertraining so durchzuführen dass er für diese Personen etwas bringt na ja ja ja meine Frau im Ohr gemacht alles falsch ja ja einfach mit dem Kopf durch und Joggen mache ich manchmal auch so und dann tun wir aber irgendwie etwas weh aber ja man will halt einfach ein bisschen kühl Kalorien verbrennen ja das ist diese Sache spannend das Thema nämlich genau ein bisschen Kalorien verbrennen das lassen wir die ganze kaloriendebatte einmal auf der Seite allerdings ist der Energieverbrauch jetzt mit mit shoppen mit also mit moderaten Ausdauertraining im Vergleich zum intensiven Training natürlich sehr gering das heißt dieser Energieverbrauch den ich da habe ist sehr wahrscheinlich positiv für das Individuum klar jede Form der Bewegung zählt aber wenn ich wirklich glaube mit nur mit dieser Form der Bewegung alleine mein Problem lösen zu können wird es sehr sehr lange dauern und jeder hat nicht Zeit täglich vier oder sechs Stunden shoppen zu gehen oder 8 Stunden am Wähler zu sitzen damit der Energieverbrauch so groß wird dass ich nur über diesen Energie Verbrauch z.B wenn Übergewicht für kämpfen kann was haltest du davon das heißt ja immer wieder die Menschen sollten darauf schauen dass sie irgendwas ihre 10.000 Schritte haben das ist so ein standortvorlage kannst du dich auch schon mehrfach gehört oder was ist jetzt so ein bisschen die Faustregel gibt es da eine mehr wenn man sich die Idee who Daten und und die Empfehlungen aus dem Bereich der Bubble das Public Health anschaut es gibt tatsächlich solche Empfehlungen ich muss allerdings gestehen ich weiß nicht was wirklich der wissenschaftliche Hintergrund ist denn für dich oder für mich kann diese Empfehlung stimmen sie kann aber auch völlig daneben gegriffen sein also diese Empfehlung man sollte einmal am Tag ordentlichen Schwitzen kommen nicht weil wenn die Sonne geht sondern weil man sich bewegt das macht durchaus seine Berechtigung haben aber das könnte zum Beispiel für mich deutlich zu wenig sein weil mein Herz kreislaufsystemen gesamter Organismus schon sicher von anderen Niveau befindet als vielleicht der einige weil du das gar nicht so gewohnt bist oder warst so viele Jahre im intensiver Sportbereich tätig zu sein das heißt nicht immer da wirklich schwer so dies diese Empfehlungen auch wissenschaftlich voll inhaltlich nachzuvollziehen und zu stützen also ich würde persönlich sagen in jeder Tag an dem ich mich nicht bewegen ist für mich ein verlorener Tag wobei die Form der Bewegung extrem stark sich unterscheiden kann für Dich ist eine Bewegung wenn Du vielleicht in Form deiner Tätigkeit viel zu Fuß unterwegs bist viel manuell arbeiten musst für mich wäre es vielleicht wenn ich mich auf ein Ergometer setzen mich auf meinen rennbellos setze aufs Mountainbike setze ins Fitnessstudio gehe und dort ein zwei Stunden intensiv mich belaste dann passt das für mich aber zu generalisieren und zu sagen wir müssen uns so und so viel täglich bewegen oder und so und so viel Schritte tun also da bin ich etwas skeptisch und vorsichtig in diesen Aussagen aber habt ihr auch schon solche Uhren ein bisschen geteste stimmen die Arten da die da so über die also es gibt es gibt sehr gute Modelle die also EKG genau arbeiten allerdings was da immerhin dahinter steht und steckt das sind natürlich Algorithmen die wiederum an Referenzen angehängt sind und dann gibt es also Populationen die ich untersucht habe mit diesen Uhren die Frage ist ob diese Gleichungen dieser Algorithmen die ich dafür verwende um diese Daten abzukriegen ob das jetzt zum Beispiel für junge Frauen gilt ob das für ältere Männer gilt ob das für trainierte Kinder untrainierte Kinder gehen und da steckt natürlich gewisses Risiko drinnen weil ich mir zwar alle zu Statistik beitragen oder die Statistik relativ wenig für den Einzelnen beiträgt ich erinnere mich an eine Sendung die man mit dr Kurt Musik im Bereich der Parkinson Prävention oder auch für Parkinson Patienten ist eines der bedeutsamsten Möglichkeiten effektiv Bewegung anscheinend aus den Gelenken heraus jede Bewegung löst Elektronen raus aus irgendwie sollte mir das erklärt und dann hat man mehr Elektronen mehr Energie und die Heilung ist und und und was was sind das auch alle die Daten was habt ihr da alles erforscht im Bereich der Bewegung was was passiert da alles naja Bewegung generiert natürlich bestimmte nervale Inputs ich brauche normalen Input Seiten des zentralen Nervensystems damit ich mich bewegen kann aber gleichzeitig melden wir immer entsprechende Sensoren mechaner Sensoren druckrezeptoren des Ausmaß der Bewegung zurück ganz zentralen Nervensystem und man weiß ja auch dass die Form der Bewegung durchaus Stoffwechselprozess im Hirn positiv beeinflussen kann das heißt dass das so verschiedene Stoffen die blondieren Kranke durchdringen können dass es zu sein eine verbesserten synapsenbildung im Bereich des motorischen Zentrums kommen kann und ich kann also durchaus vorstellen dass über diese Rückmeldungen vielleicht da bestimmte Botenstoffe aus der Muskulatur myokine hier zum Beispiel eine Rolle spielen dazu beitragen dass bestimmte Prozesse auf höhere Ebene also tatsächlich dann im zentralen Nervensystem positiv beeinflusst werden und dass man daraus einen gewissen protektiven Schutz gegenüber degenerativen Erkrankungen der Nervenzellen ableiten kann bewegt sich die Gesellschaft heutzutage effektiv weniger als früher oder wie habt ihr das so ja sondern ganz ganz interessante Untersuchungen wie viel der arbeitende Mensch früher sich während eines Arbeitstages bewegt hat wie groß dort hochgerechnet der Energie Durchsatz oder Umsatz waren den wir gegangen sind und das das ist wirklich dramatisch zurückgegangen Umsatz heißt also wirklich Bewegung und letztendlich auch wieder von Kalorien verbrannt oder man kann das zum Beispiel die Sauerstoff Durchsatzrate gemessen ist natürlich etwas aufwendiges gibt mittlerweile sehr sehr gute Messe Instrumente wo man also so mit einer kleinen Maske vor dem Gesicht diese Daten aufzeichnen kann wie viel an Sauerstoff produziere ich wie finanzco2gb ich ab daraus kann ich entsprechend auch umrechnen wie viel ist oder wie hoch ist dann jetzt der Energieverbrauch während dieser Tätigkeit und daran sieht man dann schon dass es so ja wir mit dem was wir vielleicht vor 100 Jahren noch manuell geleistet haben oder oder in Form anderer Tätigkeit am Tag an Energie verbraucht haben und heute sehr wahrscheinlich vieles an Fitnessstudio etc sparen könnten Thema gehabt im Kopf die ich mir aufschreiben muss wenn man ja so viel CO2 bei Bewegung Ausatmen ist mir eher vielleicht noch eine Steuer einführen ja das ist dann retten wir sicherlich die Erde also Entschuldigung bosshaft formulieren dieses Mehr an CO2 produzieren wir ja vor allem dann wenn wir sehr intensiv und bewegen weil dieses CO2 kommt aus dem Zuckerabbau also der Zucker wird umgewandelt den Wasser und CO2 und dieses CO2 muss natürlich aus unserem System entfernt werden und das Atmen wir ab aber umgekehrt in der Ruhephase die natürlich bei trainierten Personen auch gegeben ist verbrauchen die heute in Ruhe weniger Energie und damit könnte man natürlich boshaft auch wieder so gut dafür produzieren in der Ruhephase weniger CO2 genau aber wir haben immer gelesen in einem Buch das ohne CO2 wäre überhaupt nicht leben ja und auch wenn man z.B Sport macht und immer gut atmen den öffnen sich ja auch bitte Nase da die ganzen Gefäße und man hat gut Luft weil einfach CO2 die die Elastizität erhöht sondern das finde ich mega spannend für uns ist CO2 einfach böse fertig oder das ist es ist dem jetzt so weil anscheinend also die die CO2 Produktion überproportional zugenommen hat im Vergleich eben zu früheren Zeiten ich bin kein Physiker kein kein Geograph ist und ich kenne mich auch also mit der Klimaforschung die übrigens an der Uni Graz ist ja stark vertreten ist nicht wirklich aus aber für uns das Lebewesen brauchen wir brauchen wir brauchen diese Substanzen einfacher wenn ihr jetzt da in diese Vielzahl vom Studium rein denkst wo du schon begleitet hast was sind denn so für dich die phänomenalsten Ergebnisse gewesen das hatte ich so beeindruckt in deiner Aufgabe als Professor auch mich hat eigentlich alles irgendwie interessiert und und und fasziniert also es gibt nicht das Highlight schlussendlich wo ich sage diese Studie war ganz besonders toll oder diese Studie war ganz besonders schlecht weil vielleicht das Ergebnis nicht so wahr wie man es erwartet hat sondern einfach die Summe die die zeigt dass das wir als Menschen für die Bewegung gebaut sind sonst wäre unsere Muskulatur sehr wahrscheinlich nicht so wie sie ist und wie anpassungsfähig und so Organismus eigentlich ist also jeder kennt es vielleicht das eigene Erfahrung ist der armer mal eingegipst oder das Bein wie schnell die Muskulatur verkümmert wie schnell man schwach wird und umgekehrt wenn ich wieder diese Muskulatur trainiere wie schnell Sie sich an diese neuen Anforderungen wieder anpassen kann also diese Plastizität der Muskulatur ist für mich hört ganzer fantastisches Beispiel für für die Fähigkeit des Menschen und das Interessante dabei dass diese Plastizität der Muskulatur den Studien zufolge auch im Alter von 80 und 90 noch gegeben ist also so gesehen wäre es tatsächlich auch nie zu spät mit Bewegung zu beginnen wenn ich wenn ich einen Benefit daraus ziehen möchte und spezielles Thema innerhalb der Studienarbeiten die Du schon gesehen hast gibt es da nichts wo du sagst woah das hat mich jetzt total überrascht vielleicht am ehesten so die neuen Stoffwechselwege also man wusste ja oder oder sagt ja lange dass das Laktat also dieses angefallene Salz der milchsäule das ist ja im vorwiegendem anderen rohstoffwechsel produziert wird so eine binärte Masse ist also ein Stoffwechsel Endprodukt oder Abfallprodukt aber dass man heute weiß dass dieses lag da extrem hochwertig für unseren Organismus ist und und verstoffwechselt werden kann also vor allem das Herz unter Belastung für stoffwechselt Lactat man hat vor kurzem einen neuen Stoffwechsel Weg bei Marathonläufern entdeckt wo das Laktat über das mikrobiom im Darm besser und noch im Hinblick auf die die Bildung von kurzkettigen Fettsäuren verstoffwechselt wird wobei diese Substanzen dann indirekt sogar an positiven Effekt noch auf die Leistungsfähigkeit gehabt haben wo ich mir denke ja wir stehen immer irgendwo von der neuen Tür die wir aufmachen und sagen WOW mit mit jedem neuen Ergebnis oder Erkenntnisse öffnet sich unser neues Feld der Forschung tatsächlich hat er doch auch schon gehabt alles andere als gesund oder hat man uns auch gerne in jungen Jahren noch versucht und heute ist es wiederholen das ist sehr sehr überkommen ja okay aber es fördert die Übersäuerung wenn man eigentlich letztendlich ein Spiegelbild Übersäuerung kommt der eigentlich von dem wasserstoffprodonen her die also hier anfallen in diesem angehobenstoffwechselprozess es ist eigentlich ein Spiegelbild dessen aber wenn ich dieses Laktat aus dem System herausziehe ist also verstoffwechseln kann entlaste ich damit ja wieder den Organismus und je besser sich dieses Laktat verstoffwechseln kann also das aus diesem Gleichgewichtssystem herausziehen desto mehr könnte ich auch streng genommen wieder nach produzieren also es scheint auch da viele Märchen zu geben und ähnliches ist so wie jetzt nicht das Märchen bezeichnen man wusste es einfach damals auch nicht besser wenn man noch gar nicht wahrscheinlich das Instrumentarium hatte diese Untersuchung ist wie heute durchzuführen und ähm wir müssen einfach damit auch rechnen dass wenn in fünf oder zehn Jahren mit noch feineren instrumentalen vielleicht gewisse Sachen wieder mit der Linken können von dem wir heute der Meinung sind so wird es sein oder so müsste es sein arbeitet der auch eng mit der Sportlern zusammen mit österreichischen Spitzen also wir sind gut gut vernetzt in diesem Bereich und viele Ergebnisse kommen eigentlich aus dem Hochleistungssport weil das ist aus meiner Sicht ist es ja ganz interessant die Gruppe sich anzuschauen was was passiert und der extrem Belastungen und wie kann ich dieses Wissen dass ich von diesem Prozessen aus extrem Belastungen herausfinde umlegen auf ein vielleicht normal sportphysiologisches wissen und dann zu versuchen dieses Wissen also auch normalen Sportlerinnen zur Verfügung stellen zu können also Spitzenleistungen aber nicht so dass man dann zum wird oder letztendlich zum Invaliden oder ja ganz sicher nicht super danke ganz herzlich lieber Karl erste Sendung und wir gehen natürlich noch in tiefere Themen rein wie eben auch diese ganzen Fettstoffwechsel fit bleiben hast bessere dank Professor Karl Sudy war das für Sie liebe ZuschauerInnen die ganzen Bewegungen rein und wir bedeutsam Bewegung ist und dieser Satz der ganz am Anfang gesagt hat dass sehr oft Bewegung viel besser ist als irgendein Medikament das finde ich schon ein ganz ganz toller Satz und bitte besprechen Sie das auch mit Ihrem Arzt inwiefern sie da ihre bewegungsmuskulatur Trainings und unser Spaziergänge durch den Wald mehr forcieren können und besser in ihre Gesundheit wieder zurückzukommen alles Gute bis ein anderes Mal dran [Musik] [Musik]