Müssen Interessenkonflikte innerhalb der Medizin verboten werden? | Kolloquium Medicine | QS24

abonnieren Sie wie kisana [Musik] herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format Kolloquium heute haben wir wieder eine ganz besondere Zusammenstellung für Sie gemacht nämlich einerseits die Frau Dr mit Anna Katharina Joker ganz herzlich willkommen zu meiner rechten Seite Frau Dr mit Petra wichel und nebendran der große dr med Dietrich Klinger das darf ich gern so sagen bin auch immer stolz darüber wenn du uns beirrst wir haben heute ein Thema für Sie vorbereitet was wir in 25 Minuten abhandeln wollen generell einfach mal zu hinterfragen sind Interesse innerhalb von der Medizin lecker oder sollte man das ganz kritisch mal hinterfragen [Musik] und dann möchte ich gerne mal auch wieder bei dir liebe Petra mal starten Interessenskonflikt frei müsste ja eigentlich in der Universität Lehren schon so stehen für mich als Laien ja gut aber wie kann ich das jetzt aus als Student kann ich ja das nicht beurteilen oder nein gar nicht da ich glaube da ist da ist ganz ganz viel was an auch von vornherein einem Student vermittelt wird auch mit einem gewissen Interesse geschieht schon weil wir werden ja schon früh diszipliniert uns an gewisse Leitlinien zu handeln und das sind dann schon Interessen glaube ich die da auch sehr vertreten sind auf der einen Seite auf dem guten Grund es medizinisch natürlich fachlich gut zu tun aber auf der anderen Seite gibt es dann natürlich dann die individuellen Interessen auch diese Medikamente zu wissen dass sie die Leitlinien aufgenommen werden viel viel aufmerksamer wird man später als Arzt wie dieses Netz sind ich vernetzte ja wenn ich einen ein wenn ich ein Rezept ausstelle vernetzt sich schon den Patienten mit der Industrie das ist so und in dem Moment wird es sehr bewusst wenn ich dann in die Niederlassung gehe für meine Begriffe und in der Niederlassung bedeutet dann dass der die Firma Vertreter bekommen jeden Tag und dass ich das eigentlich für mich sehr früh irgendwo unterbunden habe weil wenn man wenn er kommt dann will er natürlich versuchen mir das auch schmackhaft zu machen zu verkaufen und ein Arzt entwickelt sich ja in die Richtung dass er auch vertraut auf dem was er tut und man kann nicht ständig jede drei vier Monate etwas verändern in dieser Strategie weil man hat ja noch gar keine klinische Erfahrung und so hat sich eine Dimension entwickelt für mich dass ich nachher mich irgendwie von diesem unterbunden habe und habe gesagt er ich habe sehr viel Erfahrung mit diesem blutdruckmedikament und ich würde da überhaupt gar nichts dran verändern wollen oder mit Impfung ne jetzt ist alles gut aber Sie müssen wirklich jetzt auch Windpocken wo ich sage halt wieso soll ich jetzt Windpocken impfen Windpocken ist eine Erkrankung die dürfen die Kinder gerne durchmachen was bleibt ihnen eine Lebzeiten Windpocken ist etwas da geht das dadurch bricht das Kind eigene Grenzen auch in der Entwicklung das weiß eine Mutter das weiß ein Arzt das ist wichtig ist Windpocken durch zu machen das schicken wir am besten alle gleich in den Kindergarten und dann kommt die Argumentation aber dann hat das Kind und so weiter vielleicht nicht in 44 Jahren wenn es erwachsen ist und da wird man hellhörig mit der Weile wo man sagt geht's jetzt um ein ehrliches Anliegen mich auch der Arzt wird ja durch die Industrie geschult das kostet übrigens auch gar nicht jeder der sich auf dem anderen Weg macht im Leben weiterzukommen zu klären das ist sein eigener Weg die muss auch finanzieren aber diese Dinge werden einem nur präsentiert jeden Monat Ärzte Stammtisch das macht die Industrie weil diese Ärzte werden hofiert mit freiem essen und dann wird noch mal reproduziert dass nur dieses Medikament ab jetzt bitte für euch alle Gesetz bleibt und jeder der nun da das ist halt so und und deshalb kann ich das gar nicht im großen beeinflussen das ist das was ich heute natürlich beobachte und was mich dann natürlich auch irgendwo sehr schnell hat Fragen werden lassen und und und diese Dinge kritisch überdacht aber liebe Dietrich meine Wissen zu schaffen in der Wissenschaft ist ja sehr teuer und irgendjemand muss er das Geld bringen damit etwas eine Studie gemacht wird eine Entwicklung für irgendein Produkt und eine irgendwie ist das ja auch ein Widerspruch einer gibt ja das Geld damit etwas gemacht wird der hat ja auch Interesse dass es dementsprechende Ergebnis kommt ist ja völlig legitim und logisch und das ist ja auch okay so aber ich frage mich und das hatte man mir ein Gast gesagt und hoch angesehene Wissenschaftler hat gesagt eigentlich müsste man wirklich in der Wissenschaftsszene Interessenskonflikte verbieten sondern wirklich knallhart die Fakten durchgehen lassen ohne Konflikt wie siehst du das ich kann ein paar Sachen sagen dazu ich arbeite hier hauptsächlich in USA und wir wissen zum Beispiel in den USA geht es so dass die ganzen staatlichen Gelder die für die Wissenschaft für die medizinische Wissenschaft zur Verfügung gestellt werden denn durch eine Person hindurch gechannelt das ist der VG von dem wir gehört haben fehlt das eine Person entscheidet wo diese ganzen Gelände angewendet werden für welche Studien und welche wo es nicht angewendet wird diese eine Person und wir wissen dass diese Person inzwischen mehr ist aufgrund der zusätzlichen Gäste die Person bekommt von der pharmazeutischen Industrie das heißt das praktisch die pharmazeutische Industrie selber reguliert welche Forschungsgelder gehen wohin ich nehme an dass es in Europa nicht ganz anders ist es gab eine Studie die zwei Wochen raus kam spannend dass wir gerade dieses Interview haben die zeigt dir das in in Europa und insbesondere bei der Blick auf Deutschland gerichtet dass die die Gremien die entscheiden wie das Curriculum aussieht an der Universität für Medizinstudenten das 76% der Mitarbeiter in diesem Gremien diese Entscheidungen treffen wie die Ausbildung aussieht werden bezahlt von der pharmazeutischen Industrie 76% und bei den ärztlichen Leitlinien die uns Hausärzten in Deutschland zur Verfügung gestellt werden sind 75% der Mitarbeiter die die Leitlinien lassen sind von der pharmazeutischen Industrie bezahlt und ganz wenige davon sind Ärzte die sind hauptsächlich Sekretärin und anderweitig Beschäftigte Funktionäre die die Leitlinien lassen aufgrund der Beratung die Sie bekommen von der pharmazeutischen Industrie und es ist natürlich wenn man das ganze durchdenkt in oder Konsequenz furchtbar ist eine schreckliche oder erschreckende sollte erschreckend sein für die Zuhörer des die lässt sich die Medizin die praktiziert wird wird bestimmt zu 75% von einer Industrie die einen Teil der Medizin vertritt und ihr gute Dinge auch macht aber es eben nur ein Teil der Wahrheit oder das sind in dieser Medizin sind keine Leberwickel oder Einläufe mit drin da sind keine Kneipen mit drin das keine ja Rudolf Steiner Medizin mit dabei das ist keine Homöopathie mit dabei das heißt es ist ein Ausschluss von ganz ganz viel wertvollen wissen was über tausende von Jahre gewachsen ist wird ausgeschlossen durch diese Auswahl oder diese Entscheidung die letztlich politisch sind wer was entscheidet für wen und es ist für uns erfahrene Ärzte oder ich mache das seit 47 Jahren ist es erschreckend zu sehen wie durch dieses System die Wahrheit die hinter der Breite des naturwissens kommt wie diese breite eingeschränkt wird immer mehr immer mehr immer mehr und alles was noch übrig ist äh ganz enge Interessen vertritt und das ist für uns schrecklich das zu sehen die diesen Untergang der Homöopathie im Untergang der Kräuter medizinisch auch in der Schweiz sind Thema Untergang der Partie aber heute morgen gelesen ja jetzt sind da kommt dann nur noch die sogenannte ehrlichste Wahrheit zum Vorschein wie stehst du zu diesem Interessen kommen was ihr sagt weil das darstellt wie es ist und habe jetzt so überlegt ja irgendwie würde man damit wie sehr eine Lösung aus das ist ja ihr habt das jetzt sehr schön gezeichnet also gerade bei den Kindern kann ich ja aus meiner Perspektive der mikrobiomforschung auch sagen wie wichtig die Kinderkrankheiten für die Entwicklung des mikrobioms sind das ist ein Aspekt der auch wenig gesehen wird das Kinderkrankheiten einfach nur weil das erwähnt hast für ein mikrobiom einen Entwicklungsschritt darstellen der wichtig ist für die Entfaltung des mikrobiums zum Erwachsenen hin also das kann ich voll und ganz unterstützen und wenn du so gesprochen hast habe ich mich gefragt wo ist denn eigentlich der dahinterliegende Konflikt und der ist da wo du jetzt eben auch über die Erfahrungsmedizin gesprochen hast wenn wir hingehen könnten und könnten die Erfahrungsmedizin die grenzenlos in der Historie und in der Gegenwart ist mit diesen akademischen wissenschafts-ergebnisse gleichwertig setzen dann können wir aus dem Bedarf raus so viel Geld zu brauchen für eine Medizin weil diese Studien ich kenne es jetzt aus der mikrobiomforschung die sind ja dann auch so dass man sich das anguckt und sagt Mensch da wird ein unglaubliches Geld verbraucht das in fleißige Forscher die endlos ihre Nächte im Labor verbringen und nachher muss man sagen das mikrobiom hat einen Tagesrhythmus und ist morgens mittags unterschiedlich konstituiert also diese mikrobiomstudie ist per se mal nicht gültig weil nicht alle Proben zur selben Tageszeit abgenommen wurden damit ist es hinfällig und ich habe die Leitlinie vom Reizdarm mal komplett durchgelesen die sind ja auch lang wer liest die denn überhaupt schon komplett durch und Reizdarm ist jetzt so eine Situation die von ärztlicher Seite schwer zu handhaben ist wenn man das mikrobium nicht kennt und mikrobiomentherapie nicht kennt dann habe ich gedacht jetzt interessiere ich mich mal dafür was denn so eine Leitlinie über den Reizdarm sagt dann wird überall ausgeführt wie schwierig das ist es ist voller Widersprüche und man sagt eigentlich man kann es nicht behandeln es ist auch nicht zu therapieren am Schluss werden aber lauter Medikamente aufgeführt und es wird auch aufgeführt dass Homöopathie nicht nur nutzt und die sind nicht nutzt und jenes da denke ich wo sind da wie eng sind diese Scheuklappen weil ihr wisst doch selber dass ihr auf der Art und Weise wie ihr es da einen Leitlinien rein schreibt nicht zu einer Heilung kommt spätestens an dem Punkt wo man ein Krankheitsbild hat wo sagt wir schaffen das nicht also unser Weg führt nicht zur Heilung wenn dann müsste ich doch die Klappen mal ein bisschen aufklappen so mal rechts und links und gucken wo ist denn mal jemand gesund geworden und dann setzt jemand das was ich im Buch geschrieben habe an mikrobiomentherapie oben und hat ein Reizdarm gehabt und hat dann keinen mehr und geht zum Arzt gesagt ist jetzt gut dann würde man doch denken der würde das jetzt übernehmen und sagen na dann mache ich das in Zukunft bei den Patienten auch mal so dann finde ich einen reizter ich meine es gibt eine Leitlinie zum Reizdarm das ist eine Diagnose die auf eine 12-jährige Begrenzung festgelegt das ist schon albern genug dass man elf Wochen und sechs Tage kriegst du die Diagnose nicht 12 Wochen kriegst du diese Diagnose das zeigt ja eigentlich die Absurdität und mein meine Großeltern waren Ärzte meine Großmutter war eine der ersten Kinderärztinnen und mein Vater war Arzt die haben im Medizinstudium Botanik gelernt das gehörte noch zum Curriculum dazu rauszugehen Pflanzen zu kennen und wenn ich Pflanzen kenne und muss die betrachten oder will die dann betrachten und studiere die Blattfolge denn das Wachstum und dann gehe ich ja in Kontakt mit mit der Natur mit der Welt in der wir leben die uns umgibt und gehe in Beziehung zu den wahren Heilkräften die so ist es aus dem Medizinstudium komplett gestrichen das ist doch nicht zu fassen nicht und und ist der Eigeninitiative an Heim gestellt und ich habe dann während des Studiums halt Pflanzen kundenkurse privat besucht am Wochenende dann noch während man in der Woche studiert am Wochenende das noch habe ich eine Leidenschaft für Natur und Pflanzen dann fiel mir das auch leicht und für mich wäre der erste Schritt dass man das gleichwert wird die Erfahrungsmedizin als Erfahrungsmedizin und die wissenschaftlich akademische Medizin als akademische Medizin und dass man guckt wo passt das die ist bunt wir haben alle Möglichkeiten schöpfen wir doch aus der Fülle dessen was wir haben und Erfahrung Kosten nicht so wahnsinnig viel Geld und die Ressourcen werden ja nicht werden ja nicht mehr ja da bin ich voll bei dir denn genau diese Erfahrungsmedizin in einer hier sitzen drei erfahrenen Mediziner Dietrich Petra das ist ja ein riesenschatz an Wissen und dass man diese Idee der Gleichstellung letztendlich wirklich machen würde auf der universitätslehren wäre ja der Schlüssel zu Lösung oder die Forschungsgelder gleichmäßig verteilt werden würden auf die Erfahrungsmedizin oder ob die Informationen sind Medizin oder dann würden die Ergebnisse ganz ganz anders aussehen aber Dietrich daran hängt ja gar nicht was haben wir Studien über homöopathische Anwendung die kassenstiftung Natur und Medizin was haben die finanziert Professoren finanziert alles aus privaten Geld es ist alles da du brauchst einfach nur den guten Film das zu akzeptieren und da frage ich mich immer wer steckt denn hinter dieser ganzen Maschinerie und dann kommt man auf so Aspekte dass das Ganze Geldsystem an sich ja schon das geht ja dann bis um unsere Gesellschaftssystem das ganze Geld dahinter eigentlich nicht so Medizin gehört Geld und Medizin passen eigentlich nicht zusammen ich saß selber werde ich nie vergessen in der chirurgischen Besprechungen einer Klinik wo ich tätig war an dem Morgen wurde Chefarzt und sagt ab heute wird was anderes wir müssen jetzt anders hingucken wir entlassen die Patienten jetzt nicht mehr nachdem wie die Betten ähm wie die Patienten entlassungsfähig sind sondern wir müssen jetzt einen Betten Schlüssel berücksichtigen weil es wird jetzt anders finanziert das war ein historischer Moment in vor Jahrzehnten wo ich dachte moment mal jetzt sollen wir nicht gucken weil der Arzt Bein gebrochen ist nach drei Tagen fit der andere nach zwei Wochen erst nein es gibt einen Schlüssel und das wird dann nach dem Finanzen der Klinik ausgerichtet das war so der Moment wo das Geld die Regie übernommen hat und das ist etwas was in vielen Menschen auch im Alltag stattfindet ja dass man einkauft das Essen einkauft machen Geld und nicht nach der Qualität und deshalb ist es so was zutiefst philosophisch ist eigentlich was in der in der Gegenwart ja wenn mein Herz dann so mitredet dann weil wo wir in der Gegenwart wirklich jeder für sich mal gucken müssen wo setze ich denn meine Prioritäten und sich dabei ertappen aha hier habe ich nach dem Geld entschieden weil es fängt ja bei der Summe der Menschen an und solange die Patienten dann auch nach dem Geld gucken wird wenn dieses Thema ja unterstützt und ich ich Brecht das immer runter auf mich selbst und auf den einzelnen Menschen das steht an dass wir Abkommen von dem Blick auf das was es kostet hin auf dem Blick das ist wert ist weißt du du weißt schon der zweite Lösung gebracht jetzt gerade wenn wir aus als Konsumenten oder was Patienten letztendlich selber entscheiden von wem wir uns behandeln lassen wollen aus der Erfahrungsmedizin mit großen Wissen schätzen Wo vielleicht Privatkasse ist oder ich selber bezahlen muss oder ob ich wirklich in diese leitmedizin rein will wo ich eine wirkungsmedizin bekommen es liegt wieder am Geld ja und wie wäre es wenn man dann und dann Bewusstsein ja wie wäre es denn wenn man dann von der Krankenkassen sagen würde ja ich gebe dir du hast die und die Diagnostik gehabt und du hast das und das System du kriegst jetzt ein Budget und Du darfst entscheiden mit wem du mit diesem Budget gehst um zu probieren um gesund zu werden ich glaube da wären sehr viel mehr Patienten bereit wirklich in so einem Klinik zu gehen wie wo wir jetzt hier gerade sitzen wo man diese ganze biologische Medizin bekommt alternative Wege zu gehen mit denen sie sich ja wohler fühlen wie oft sagen die Patienten ich fühle dass das wirklich in Resonanz geht mit mir selber und unterm Strich bin ich ganz sicher dass es weniger kosten würde sehr viel weniger Kügelchen Dietrich zu dem Thema gibt's natürlich sehr sehr viel zu sagen es gab in der Zeit in den USA und der Busch Junior gab es das Bestreben das jeder Amerikaner kriegt ein bestimmtes Budget jedes Jahr was ausgeben darf für seine für sein seine Gesundheit oder und es ging fast ganz durcheinander wurde es sabotiert von den Farmer Interessen wurde wurde es blockiert aber es war sogar der Präsident kam damit nicht durch mit dem ähnlichen Vorschlag okay du hast dir 1000 € und hast Probleme mit deiner Lunge was was machst du jetzt geht sie zum Homöopathen oder da würde diese 1000 € sehr sehr lange dauern oder muss wenn du selber dafür bezahlen müsstest für die schulmedizinische pharmazeutische Medizin da werden diese 1000 Euro ja zwei Tagen verbraucht ja und dann hätte es noch ein sozialen Impuls dass ich mein Geld gar nicht gebraucht habe und der andere der braucht aber jetzt eine teure Diagnostik denn schenke ich dir meinen Budget das hätte dann ja auch noch so was soziales können wir ja auch jede Menge Üben von abgeben und so ich wollte nur das wichtige sagen was auch veröffentlicht weil es vor zwei Wochen wie bekommen die Politiker ihre Informationen um dann im medizinischen Bereich Entscheidungen zu treffen und es erschrecken aber fast alle Politiker bekommen ihre Informationen von der Tagespresse von der normalen Tagespresse und die Tagespresse will wissen repräsentiert nie die ganze Wahrheit sondern das ganz streng und der liegt ganz bestimmten Interessengruppen dieses Jahr steuern wir haben es in den letzten zwei Jahren erlebt dass die ganze Presse nur mit einer Stimme spricht die nur ganz ein ganz kleinen Teil der war halt reflektiert und die Politiker bekommt da ihre Informationen her aufgrund der Sie dann die Entscheidung treffen die jede Person die in einem Land lebt betrifft und das ist schon erschreckend oder das ist da keine Stimme der Wissenschaft gibt die die man vorsortiert was ist denn jetzt eigentlich war und was ist schon gemacht worden und was nicht diese ganze Palette die ganze Breite anschaut von der medizinischen Wahrheit die die Erfahrungsmedizin mit einschläfst oder es gibt nichts sondern Politiker kriegt seine Informationen von der Presse und die Presse kriegt die Information von der pharmazeutischen Industrie und wie schwierig also es gab eine landtagsordnete Abgeordnete in den letzten Jahren die mich immer angerufen hat weil sie das Therapie wichtig findet und das in der Politik einbringen möchte wie sich dann immer mit Fragen an mich gewendet hat wie das denn aus Sicht des mikrobioms dann sinnvoll wäre für sie als Politikerin zu vertreten und was die erzählt wie schwer sie es hat wenn sie dann vom Parlament steht und vertritt diese Ansicht weil sie einer Masse Mensch gegenübersteht die einfach noch nicht so weit sind du sagst eben Bewusstseinsentwicklung nicht und und welche not sie als bewusste Politikerin hat die versucht da eine Familien und Gesundheitspolitik zu machen die menschengemäß ist wie schwer das ist in einem in einem in einer schweren Wolke zu sitzen ich war an einer Sitzung im Europa-Parlament mit beteiligt er ging es darum ob die Amalgamfüllung die Quecksilber einmal gab Füllung der Standard in der Europäischen Union bleibt oder nicht morgens waren von den 600 Abgeordneten waren über 500 da und von morgens um 9 Uhr bis nachmittags um 4 Uhr hat die Pro Amalgame Lobby hat ihre Stimme gehabt von 4 bis um 5 Uhr waren die Wissenschaftler die sich ausgesprochen haben gegen die Quecksilber Vergiftung durchs aber kam zu dieser Zeit waren noch neun Abgeordnete da am nächsten Tag am nächsten Morgen gab es eine demokratische Abstimmung ob die Amalgamfüllung der Goldstandard bleibt in Europa oder nicht mehr brauche ich glaube ich nicht zu sagen das ist im Moment Europa und die Schulmedizin und amalgam ist quecksilber ist ein mikrobiom Toxine also dieses noch nicht verstanden dass diese Brücke durch die das passiert das mikrobiom ist das völlig ruiniert wird weil viele kriegen dann noch gesagt alles psychisch und so weil man kriegt der psychische Symptome nicht mehr in Ordnung ist aber wo ist die Lösung die Lösung ist wie petra sagte in der Bewusstsein Entwicklung und Bewusstsein zu schaffen dafür dass es eben nicht diese Schmalz Medizin gibt und das ist ja euer segensreiches tun hier mit den Sendungen auch Menschen zu informieren dass man sagt es gibt eine andere Medizin und die ist gleichwertig auch wenn Sie auf einer anderen Ebene ist weil Erfahrung und Wissenschaft sind ja nicht immer getrennt gewesen das ist ja eigentlich erst so 150 Jahre dass das so extrem auseinander trifft man hat die Erfahrungsmedizin bis Mitte des 19 Jahrhunderts völlig ernst genommen da haben wir als Ärzte am Urin tatsächlich im Finger reingesteckt ob einer Zucker hat am Stuhl gerochen und geguckt und sinnliche ja ist glaube ich damals nicht erzählt habe aber es waren die menschlichen Sinne noch wert und dann wurde die Medizin ja so verändert dass quasi die Krankheit ins Labor raus verlegt wurde das war ja dann auch sehr wesentlich die Zeit von Robert Koch wo man dann postuliert hat der Krankheitserreger ist draußen der wird im Labor bestimmt und dann wird im Labor geguckt wie man den bekämpft und dann also dass der Mensch gar nicht mehr im Mittelpunkt steht und das ist eine historische Entwicklung Konrad Lorenz hat ja damals der große Verhaltensforscher schon drauf aufmerksam gemacht was für ein Widerspruch darin liegt dass man Maschinen mehr Wahrnehmung zutraut als dem Menschen mit seinen ganzen feinen Sinnesorgan und ich glaube für die Zukunft ist wichtig dass jeder wirklich diese Wertschätzung auch für die Sinneswahrnehmungen bei Ärzten bei Patienten hat das wäre unsere Wertschätzung nicht mehr den teuersten bezahlten diagnostischen Aufwand geben und mag ja alles einstellen Wert haben ist überkommt uns aber weiß auch nicht mehr bezahlbar ist dauert nicht mehr lange dann können wir das gar nicht mehr finanzieren dass wir dann wissen wir haben die Möglichkeit mit wir Ärzte und auch die Patienten mit ihrer sinnlichen Wahrnehmung dahin zu kommen also als Ermutigung finde ich wichtig ich denke ja auch wir sind jetzt wir sind jetzt wirklich nur im Moment dabei und wir haben alle in unserem Leben einen Gigantismus erlebt auch medizinisch was ich hier vor unseren Augen abgespielt hat und dennoch haben wir ja völlig verloren und dann die Realität und den Bezug zum leben wir sind ja auch nur ein Teil der Natur der nach gewissen Ordnung Regeln gesetzten funktioniert und was mir aber fehlt ist natürlich das was eine menschliche Größe auch auszeichnet nämlich Offenheit wenn dein Weltbild so ist und so bleiben soll und so werden ja auch Ärzte geschult so studieren sie dass sie das was sie schwarz auf weiß sehen nur akzeptieren dann heißt es ja den Blick auch des Arztes in eine Ebene der Biochemie der Zelle der Mitochondrien und das höchste was mir erst jetzt in den letzten Jahren gelungen ist auf eine Ebene zu informative Ebene zu gelangen aber das ist das Bewusstsein was in vielerlei Hinsicht durch so viele Dinge gute Dinge die jetzt hier geschehen zumindest erstmal auch ein Mensch erreicht der sich Fragen stellt und dir die Hilflosigkeit der Medizin an dem Punkt natürlich auch wahrnimmt und immer mehr wahrnimmt und ich weiß nicht was geschehen solltest der Mensch wir sagen in der Medizin dauert 200 Jahre bis sich irgendwo etwas verändert und wie auch immer das trägt jetzt alles dazu bei glaube ich dass wir genau an dem Punkt beginnen denn ich entscheide was ich tue ob du der Arzt meines Vertrauen bist oder ob ich es in meine Hände nehme danke ganz herzlich liebe Petra für dieses schlussstatement auch dir herzlichen Dank liebe Dietrich liebe Anne Katharina ich fasse mal zusammen entweder steigert sich rasch das Bewusstsein oder der leitdruck wird noch größer letztendlich und zwingt uns zum Umdenken ich glaube das ist ein guter Zusammenfassung um wirklich die Erfahrungsmedizin wieder ernst zu nehmen die Naturheilkunde die integrale Medizin und zu verstehen dass der Mensch eigentlich nicht nur aus einzelnen Organen besteht sondern dass er mehr ist als die Summe seine Einzelteile in diesem Sinne danke fürs zusehen Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer mehr aus diesem Format kologe und finden Sie auch wirklich Sana alles Gute bis ein anderes Mal miteinander [Musik]