36 Vues de vidéo·1 nov. 2023 #Passemoilesjumelles #Paju Fabien étudie l'âge du bois et des villages lacustres engloutis par les eaux
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Dendrochronologue, drôle de nom pour un archéologue… Fabien Langenegger est un limier du bois et du temps. Sa spécialité, la plongée subaquatique, car le bois ne se conserve longtemps que dans les milieux immergés. Les villages lacustres disparus de plus de 3000 ans, n’ont plus de secrets pour lui. Et pour de nouvelles découvertes, il vole en dirigeable au-dessus du lac de Neuchâtel.
Passe-moi les jumelles du 16 juin 2023, une émission de la Radio Télévision Suisse.
"Lire les arbres", un reportage de Sabine Kennel
Image: Pascal Gauss
Son: Raphaël Crohas
Montage: Catherine Kala
Réalisation: Sabine Kennel
Illustration sonore: Sébastien Fawer
Mixage: Pierre Bader
Etalonnage: Nadine Podwinka
Dessins bateau & signal canal de la Thielle : ©Antoine Bugeon, Fondation Octopus
Photos Fouilles du signal de la Thielle : ©Andy Guinand, Fondation Octopus
Images Sous-lacustres : Mauro Zurcher – Fabien Langenegger
Avec la participation de:
Fabien Langenegger – responsable du laboratoire de dendrochronologie de Neuchâtel, archéologue à l'Office cantonal du Patrimoine et de l’archéologie (NE).
David Vuillemez – Garde forestier - Les Geneveys-sur-Coffrane
Mauro Zurcher – Instructeur plongée
Henri Dessiex – Menuisier de génie
Florence Gillard – Archéo-dendrochronologue - Thurgovie
Raphaelle Javet – Archéologue, InSitu Archéologie SA
Charlotte Lambelet – Ingénieure en physique-microélectronique
Fabien Droz – ingénieur, aérostier
Julien Spielmann, archéologue, Office du patrimoine et de l’archéologie (NE)
Hélène Liaudet – Orto-ostéopathe, Châtonnaye
Odile Brasey Delabays – Centre Equestre, Yvonnand
Nous remercions :
Fabien Droz ingénieur, aérostier
Mauro Zurcher pour les images sous-lacustres
Stefan Keller, Uninautic Hauterive
David Vuillemez, Garde forestier, Les Genevey-sur-Coffrane
Avec le soutien de :
Chantier naval Uninautic, Hauterive
UNIMERCURE SA location bateau
Fondation Octopus, soutien à l’exploration scientifique, Lausanne
Lieux de tournage: Les Rasses – Landeyeux – Val de Ruz – Les Lisières – le Chasseron - Hauterive – Bevaix – Cortaillod – Neuchâtel
Passe-moi les jumelles:
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[Musique]
ce petit train c'est un héritage de mon
père au lieu de se promener avec des
brouettes et puis se casser le dos il
s'est dit bah tout de suite on va
construire un petit train
[Musique]
il amène les trains mon grand-père était
travaillé au CF donc je pense à duper
un petit train qui a servi
aussi à s'amuser avec nous aussi on
s'est amusé avec donc on y retrouve un
petit peu partout c'est un peu la
signature aussi à mon père voilà et ça
nous rend vraiment bien services
[Musique]
[Musique]
moi ça me parle parce que déjà c'est
beau moi j'aime bien ça j'aime bien
toucher la matière travailler la matière
et puis je trouve c'est quelque chose
c'est un objet que magnifique quoi donc
même si il est mort il est plus beau
vivant et puis c'est quand même quelque
chose qui est
OK
[Musique]
[Applaudissements]
[Musique]
c'est mon métier d'apprendre à dire dans
ces cernes de croissance et puis
d'étudier l'évolution de la croissance
des arbres
[Musique]
quand on travaille sur le bois ce qui
est particulier par rapport aux autres
matières c'est une matière vivante avec
tout son vécu et puis qui s'inscrit
là-dedans dans ces cernes de croissance
du bois
remarchéologue c'est que l'objet en bois
lui-même est magnifique mais après on
peut le faire parler cet objet puis peut
NASA apporter énormément de choses on
peut aller beaucoup plus loin que
simplement déterminer à quoi servait
l'objet
[Musique]
[Musique]
bonjour les enfants
[Musique]
troisième et des voilà j'ai commencé par
vous présenter Fabien
archéologue d'ordre chronologue qui va
vous expliquer un petit peu son métier
et qui va pouvoir vous expliquer vous
comptez
un magnifique chèvre histoire de
magnifique chaîne je vais vous montrer
un petit peu comment on fait pour
calculer l'âge d'un arbre est-ce que
depuis ici vous arrivez à savoir plus ou
moins où il serait il serait où
celui-là
voilà exactement donc celui-ci c'est un
des plus gros chaînes qu'on est dans la
région
[Musique]
vous pensez qu'il a quel âge
100 ans
400000 ans
comme ça je vais vous montrer comment
comment on a fait quand on va se mettre
autour qu'est-ce qu'on va calculer les
écorces la grosseur de l'arbre ça va
être la circonférence on appelle la
circonférence de l'arbre comment on
arrivera à voir ce qu'il y a à
l'intérieur
ça avait une idée
on va voyager dans le temps c'est vrai
un petit peu mettre une petite
machine on va pouvoir faire des petites
carottes
voilà vous voyez une petite carotte
comme ça c'est un petit bout de l'arbre
en fait quand on va percer on va faire
un petit trou dans l'arbre
on va se mettre à plusieurs
vous tenez la main puis on va essayer de
faire tout le tour de l'arbre d'accord
[Musique]
[Rires]
on a
on a combien
tu crois que c'est un œuf
à l'envers
il faut tout ça pour arriver au centre
de l'arbre ça fait pas mal il a jusqu'au
centre de l'arbre on aura la totalité
des serres de croissance puis on les
compte on aura l'âge de l'arbre donc
on m'a dit de 100 à 1400 000 ans en fait
il a 160 ans cet arbre c'est un des plus
gros pas plus âgés c'est un des plus
gros du canton
[Musique]
[Musique]
je suis dans le chronologue donc c'est
vraiment l'étude du temps par les arbres
donc on étudie forcément les arbres
structure anatomique la croissance et
tout mais quand même à travers le temps
et puis on travaille sur des très vieux
bois en plusieurs milliers d'années
[Musique]
c'est agréable de transmettre puis moi
j'aime travailler avec des gens d'autres
milieux aussi parce qu'il nous apportent
énormément de choses même si il y a pas
des archéologues mais justement ils ont
d'autres quoi d'autres expériences
on verra ou alors on le mettra dans la
robette en place quoi
moi j'ai pris la bouée pour qu'on puisse
repérer ma parachute chacun un parachute
dans mes provisoire pour aujourd'hui OK
[Musique]
[Applaudissements]
ce qui est bien
dendrochronologie c'est quand même
d'avoir des bois analysés pieds bois ils
viennent principalement d'un milieu
subaquatique un milieu immergé un milieu
gorgé d'eau ou le bois se conserve
pendant des milliers d'années sur des
sites terrestres
on n'a pas de bois qui se conserve
[Musique]
voilà quoi
là on est en train de préparer pour les
prochains cours d'archéologie sur
aquatique qu'on organise ici ou Laténium
donc on va placer en carroyage on a lu
gradué avec un chariot qu'on peut bouger
dessus pour faire tous les relevés sur
cette époque on voit bien ici dans le
lac est présenté dans le parc du
Laténium qui est une réplique d'un
Chalon romain
[Applaudissements]
c'est destiné aux étudiants
d'archéologie ou aux plongeurs loisirs
et puis c'est une formation qu'on donne
parce que l'université on ne se pense
pas ce genre de formation et les
étudiants ils ont besoin d'avoir ce
genre de cours pour moi pouvoir tester
d'une première expérience pour postuler
dans des dans des fouilles subaquatiques
[Musique]
[Musique]
[Musique]
[Musique]
c'est une méthode de datation absolue
la plus précise qui existe donc on peut
avoir des datations la saison près
[Musique]
c'est la courbe de référence pour le
chêne en Suisse c'est l'évolution de
finalement de la croissance d'un chêne
pendant 6000 ans et en fin de compte
c'est cette évolution de la croissance
année après année qui nous permet de
pouvoir dater des échantillons pouvoir
comparer sur cette cette courbe de
référence
[Musique]
ce violent il a toute une histoire très
originale
c'est un luthier qui a trouvé un bout de
bois pris dans les glaciers sur le col
du grimzel
donc à 2300 mètres c'est en 1950 et puis
il en a fait en violon puis ben voilà
avec ce bois qui était beaucoup plus
gros il a pu faire la table d'harmonie
du violon
moi ce qu'on m'a demandé cette dater ces
morceaux de bois donc il aura pas 10 000
ans parce qu'on n'a pas de l'épicéa
depuis moins 10000 mais ça est venu
comme un peu plus tard mais pourrait
quand même avoir des milliers d'années
qui me semble cas donc moi ce que j'ai
fait dans c'est quand même essayer de
mesurer
toutes les cernes qu'on aperçoit sur sur
la table d'harmonie et j'ai fait quatre
chemins de mesure des moyennes j'ai
obtenu ma 150 ans de croissance et il ne
sort pas sur nos référentiels donc
certainement qu'il est beaucoup beaucoup
plus vieux même bien avant des
référentiels qu'on a de l'épicéa jusqu'à
l'époque romaine on en a un petit peu
après pluvieux on n'arrive pas trop à
dater quand on n'a pas la possibilité on
n'a pas les référentiels parce que voilà
le bois il serait beaucoup plus vieux
que nos courbes de référence on va faire
du radio carbone du C14 et puis là on va
donner un petit chat échantillon donc
c'est une analyse chimique
et la précision c'est 100 à 200 ans
après donc là j'aurai exactement le
siècle de cette épicéa c'est du bois qui
peut avoir 3 à 4000 5000 ans on a qu'on
qui sont même beaucoup plus vieux donc
ouais c'est vraiment pour pour
l'histoire de ce violon quoi c'est très
original
[Musique]
on partage nos activités depuis depuis
30 ans déjà maintenant ça fait bien
longtemps on partage enfin tout en
toutes nos passions alors il y en a que
c'est moi qui les ai amenés comme la
montagne d'autres comme le cheval c'est
celle qui a amené cette passion et puis
qu'on partage maintenant
[Musique]
celle qui avait des chevaux depuis toute
petite ses parents ils avaient un
élevage donc elle a fait énormément de
cheval donc de toute façon du moment
qu'on allait habiter ici
c'était un ponçable qu'il n'y ait pas de
chevaux
[Musique]
ça a pris beaucoup de place parce que
pour moi c'est un animal de compagnie
donc
Charlotte avait l'habitude de d'animaux
ce qui était fait pour la compète pour
le saut moi j'avais envie d'un animal
différent j'avais eu un coup de coeur
pour les Frisons et puis en fait on a
été en chercher un
et puis celle qui a pris le frison donc
il a fallu attendre qu'on change la
deuxième cheval pour que je puisse enfin
monter mon frison donc c'est des chevaux
magnifiques sympathiques voilà qui sont
vraiment agréables à définir chez soi
[Applaudissements]
je suis né pas très loin d'ici dans le
vin de travers donc
à Couvet et puis mes parents ils ont
construit un chalet à deux pas d'ici sur
les crêpes
en voyageant
on a toujours envie de revenir un
endroit où on se sent voilà on retrouve
un petit peu ces racines donc chaque
fois après un voyage j'ai l'impression
que c'est chez moi ici enfin c'est donc
quand je reviens ici j'ai l'impression
que voilà je suis toujours j'ai toujours
habité ici et puis je me sens je me sens
vraiment bien
donc toute mon enfance je suis venu ici
et puis
vraiment se colle avec la vue sur le
Chasseron c'est l'endroit que j'ai
toujours préféré chaque fois que j'ai
envie voilà
de me recueillir je viens à cet endroit
quoi c'est vraiment je trouve un des
plus beaux paysages du Jura j'aime bien
me ressourcer puis ça me c'est mes
racines ici
[Musique]
je prends la bouteille
c'est vraiment un endroit qu'on
affectionne avec Fabien Alice balader
c'est tranquille et puis surtout aussi
et ce qui est je trouve fantastique
c'est vraiment
sauvage ça n'a pas bougé en fait
il faut aimer le calme c'est sûr que ça
ça ne plaît pas à tout le monde d'être
comme ça perdu dans la nature nous c'est
ce qui ont on aime bien c'est aussi des
souvenirs je viens de de
là-bas de pas très loin à petit village
et puis on a beaucoup skier
on a appris un peu à ce qui dans la
région de se retrouver
dans cet endroit c'est magnifique
mais bon
[Musique]
pragmatique celui de presque le plus
scientifique d'idées malgré que j'ai
fait des études les plus scientifiques
ce qui nous a réunies c'est le je dirais
le sport avant tout comme il était prof
de sport au début
on a fait beaucoup de de ski de tennis
et puis on aimait aussi les deux les
balades les promenades en nature
[Musique]
[Musique]
[Musique]
[Musique]
je pense que
ce rêve que j'ai en moi parce que toute
mon enfance à l'école j'ai chaque fois
chaque fois que j'avais un exposé je le
fais sur l'aviation je faisais sur le
voltage j'étais passionné par ça
à tel point que finalement beaucoup de
gens se sont demandé pourquoi je suis
pas devenu
le dirigeable tout de suite ça m'a
enthousiasmé et puis c'est vrai que
Fabien dreau m'attend me permet de voler
et puis donc il y a un moment je me
souviens je pourrais faire le permis de
montgolfière et tout mais finalement à
quoi bon de toute façon je le partage
cette passion avec lui donc finalement
enfin j'arrive à faire ça dans mon
métier en plus
d'archéologue donc j'arrive à profiter
de tes compétences de famille
[Musique]
[Musique]
[Musique]
[Musique]
[Musique]
[Musique]
ce qui m'intéresse énormément c'est que
voilà sur une photo plus générale on
voit la station lacustre avec tous ces
pieux ici
[Musique]
on voit qu'il y a un front d'érosion qui
est devant donc il y a à peu près à 50
mètres qui est devant ici ça c'est un
petit peu dangereux parce que ça va
creuser petit à petit le sol et puis on
voit que sous cette partie qui a disparu
c'est galère on a plein de bois qui
apparaissent et c'est ces bois qui
m'intéressent là parce que j'aimerais
voir si c'est des bois
anthropiques avec des traces de travail
humaines ou alors si c'est des bois
uniquement naturel des bois qui aurait
été mais forcément qui sont très anciens
[Musique]
les gens sont convaincus qu'il y a rien
dans le lac même les archéologues c'est
pas que le grand public et puis ben nous
ben voilà depuis qu'on a commencé à
chaque fois qu'on fait des vols on
trouve quelque chose et puis à tel point
que moi des fois Fabien va voler on va
voler oui oui mais après il faut assumer
tout ce qu'on trouve et puis ça c'est
pas fort forcément facile puis après il
faut il faut élaborer tout ça il faut
publier il faut parce que tout ce qui
est pas transmis après au grand public
ou aux scientifiques dans une
publication un article quelque chose
s'est perdu donc il faut vraiment
arriver jusqu'au bout vraiment de la
publication pour que les choses qu'on a
découvertes ça reste dans la mémoire un
peu collective sinon ça va finir un peu
dans les oubliettes il faut vraiment
publier les choses
[Musique]
même des baies où on travaille depuis
10-20 ans
on arrive encore bah voilà on fait en
vol un nouveau vol en dirigeable une
nouvelle prospection aérienne et on
découvre des nouvelles choses dans des
endroits où on sait peut-être plus rien
trouvé enfin moi j'imagine toujours que
l'on va pouvoir trouver quelque chose
mais
c'est peut-être pas là qu'on l'aurait
cherché
[Musique]
[Musique]
bises donc là on arrive juste sur la
station de buvel abbaye c'est une
station de l'âge du bronze elle est
inscrite à l'Unesco donc depuis 2011 et
puis elle a à peu près date de moins
1000 environ c'est un village qui a
perduré pendant 200 ans donc 3000 ans
et puis ensuite on va se diriger vers la
zone d'érosion ce qui nous intéresse
c'est de voir les pieux qui qui émergent
dans la zone dans le front d'érosion
je peux faire tout seul mais après je me
démonte
moi ce qui me plaît bien dans
l'archéologie ce aquatique dans cette
nuit déjà c'est un milieu
le lac ou la montagne c'est des
environnements exceptionnels donc chaque
fois qu'on est sur un site la Cuse c'est
toujours du site magnifique
en solo c'est sûr qu'il y a il a
visibilité qui est rarement bonne du
moment qu'on se met à travailler on voit
souvent plus rien et après ben voilà
c'est la c'est la température parce
qu'on travaille généralement l'hiver
donc ça ça peut aussi freiner pas mal de
monde mais sinon c'est que c'est que du
bonheur
c'est s'immergé dans un autre dans un
autre monde on travaille mais tout d'un
coup on part on plonge et puis on se
retrouve à faire notre travail mais dans
un environnement complètement
spectaculaire
[Musique]
[Musique]
je vois ça
[Musique]
il y a plein de boîtes à couper plein de
trucs
bon comme d'hab tu es minigrip ils ont
une fuite mais
une petite idée pour ce que c'est
exactement bah c'est certainement des
bois mais plutôt les bois des
des poutres horizontales qui faisaient
partie des maisons
bonne découverte et puis voilà une bonne
documentation prospection aérienne
donc c'est bien
parce que j'aime bien parce que l'image
aérienne tu as l'impression que la
station est juste à côté les pieux ça
fausse
on est loin puis si ça s'est retenu ça
va nous faire des nouvelles découvertes
sortir des nouvelles choses et puis
[Musique]
[Rires]
[Musique]
[Rires]
[Musique]
[Rires]
[Musique]
[Musique]
on a beaucoup trop de choses donc
rien dans lac là on a fouillé on vient
de fouiller en deux ans trois pirogues
un bateau romain un bateau du 16e un
bateau du 17e une pêcherie néolithique
ça demande des équipes énormes on n'a
pas le personnel qui est en permanence
engagée au canton pour faire des fruits
pareils donc ma foi chaque fois il faut
il faut se débrouiller pour fouiller ça
c'est on a beaucoup trop de pâtes on a
beaucoup de choses à documenter
malheureusement
la plus grande satisfaction archéologie
subaquatique je pense c'est un
empirement qu'on avait trouvé près du
canal de la tiède en essayant d'un peu
de creuser autour cette entièrement à
tout d'un coup une membrure de membrure
qui apparaissent et puis il y avait un
bateau complet de sous donc ils avaient
utilisé ce bateau pour faire la
construction du signal
puis après en faisant des recherches sur
des anciennes cartes on a vu qu'il y
avait en tout cas au 17e siècle une
construction dans l'eau
quadrangulaire qui permettait au bateau
de se repérer pour reprendre l'ancien
canal de la tienne
puis dater tout de suite 1530 et ce
bateau va servir à construire ce
ce signal en pierre cette construction
en pierre et en fait quand c'est une
technique que les Romains utilisaient
déjà c'est qu'on construit les premières
Assises de la construction dans le
bateau on arrive avec le bateau on coule
le bateau et on finit de construire le
reste
par dessus donc on avait un bateau
complet du 16ème siècle et aucun bateau
du 16ème siècle n'a été trouvé dans les
dates romans jusqu'à celui-là donc là
ouais on était avec Fabien drone on
était spécialement quand on a trouvé le
bateau on sentait plus
j'ai toujours été attiré par la montagne
donc c'est vraiment le milieu que je
préfère cela montagne par contre l'eau
L'eau
mon milieu professionnel et puis j'ai
vraiment eu envie de travailler sous
l'eau j'ai fait d'archéologie vraiment
parce que l'archéologie se bat aquatique
m'a intéressé mais je suis pas quelqu'un
du lac je suis pas quelqu'un de voilà je
fais pas de voix je fais pas de puis
j'habite où on a quand même loin
j'habite pas au bord du lac j'habite en
montagne c'est ça mon milieu
[Musique]
pour chaque chose qu'on a trouvé avec
Fabien draw en dirigeable en prospection
aérienne la première chose c'est d'aller
dater en trouve un bateau on a envie de
savoir quand il date il n'est pasve et
puis ça va lui donner toute son
importance si l'aérone si elle est 16e
18e ou 19e ça sera pas la même
importance
[Musique]
[Musique]
alors voilà je tape déjà les
échantillons
parce que on a quand même si un petit
peu sous l'eau
comme tu vois tout de suite on a déjà
deux chaînes c'est très foncé noir comme
ça
typique du chêne de l'altération du
chêne donc on a des bois vraiment très
anciens plusieurs milliers d'années
probablement pour être si noir donc tu
penses ça peut être des troncs
oui et puis certainement des poutres des
maisons pas les pieux mais des poutres
d'accord ils sont vraiment pris dans ces
dimensions donc ils appartiennent
certainement au village
donc là on a je pense une super
découverte mais ça nous montre ce front
d'érosion il va nous découvrir pas mal
de choses
ça peut être une station très très
ancienne les stations de moins 3800
elles sont là donc d'un coup on fait
bingo plus
j'ai la chance de rencontrer Fabien en
archéologue qui
voilà qui est prêt à partager le ces
moments un petit peu de rêve et de
d'audace parce qu'il faut une audace
aussi ne serait-ce que pour survoler lac
et puis ma froide partir un petit peu à
l'aide ouverte et prendre et peut-être
perdre son temps mais au final non non
de toute façon il y a le plaisir du vol
déjà donc le plaisir du vol le plaisir
de la découverte
le plaisir aussi beaucoup de l'enquête
de l'investigation après comprendre un
objet il n'est pas un site
automatiquement il y a le travail
d'enquête après qui vient il y a le
travail de l'intérêt de découvrir cette
période et de découvrir le des
similitudes avec d'autres découvertes
donc ça c'est c'est passionnant
tout archéologue dans certains côtés à
un côté une envie de
découverte de spécialité merveilleux et
je pense que on a le droit de se laisser
émerveiller mais en même temps c'est
beaucoup plus facile pour l'amateur que
le professionnel qui lui a aussi la
position des scientifiques et
méthodiques moi j'ai droit à l'erreur je
peux me tromper autant de fois que je
veux j'ai pas de réputation j'ai pas
voilà Fabien beaucoup moins droit à
l'erreur donc ça va l'obliger à être
beaucoup plus méthodique et rigoureux
donc
voilà il me laisse m'émerveiller et puis
j'essaie de le dire un petit peu mais en
même temps il sait me ramener étant
aussi scientifique pour mon métier je
comprend aussi parfaitement en quoi il
est nécessaire d'avoir de la rigueur et
de la méthode
[Musique]
j'ai peut-être tendance à vouloir trop
faire de choses et puis d'imaginer mais
je pense c'est voilà c'est pas c'est pas
des fois il faut juste
pas que ça nous envahisse trop mais
j'aime bien avoir toujours des projets
puis imaginer que ça donne aux endroits
comme ça que je peux je peux me dire ah
bah tiens qu'est-ce que je vais faire
encore qu'est-ce que j'aimerais encore
faire
[Musique]
on a eu toujours eu le projet justement
de venir de faire un grand entourage Val
dans le Jura quoi faire quelque chose
vraiment où on part avec nos chevaux et
ça il nous faut il nous faudrait quand
même un peu de temps devant nous moi
c'est ça la patience c'est surtout
d'avoir le temps d'avoir des envies et
puis de pouvoir les réaliser
[Musique]
[Musique]