🔥中俄有同樣劇本？派代理人作戰最終將面臨矛盾？每個中國人都被習看做普里格津！一場戲？把僱傭兵調到白俄攻基輔？服貿協議最後將改變台灣人口結構？｜吳嘉隆｜鄭欽模｜新聞大破解 【2023年6月28日】

據說在兵變的時候 前線 二五戰爭 難得的和諧 因為兩邊的士兵 都停下來發手機 會不會是一個一場戲 然後其實是把僱傭兵團 轉到白俄羅斯 從北邊來攻基輔 會不會是這樣玩 不知道 現在對習近平來講 他看過去每一個人 都是普林克金 所以這個服務貿易 最後的重點 在影響的是投資移民 然後最後是改變 我們的人口結構 改變我們政黨的傾向 新聞到破解 破解大新聞 大家好 俄羅斯的快閃兵變 告個段落 而普丁的權威嚴重裂痕 會進入混戰 甚至軍閥四起嗎 那兵變衝擊了 中國大陸的民心 中共和俄羅斯無上限壓錯邊 對外在罰夾彎 不反對 讓克里米亞歸還給烏克蘭 這樣的轉彎會否翻車 而對內推出了 所謂的愛國法 強行納入了香港 澳門 臺灣 中共將走向北韓化 或者是納粹化 那中共四月份喊出了 中歐合作無上限 六月份出訪G7三大國 實際是在擔憂中俄 會惡化無下限嗎 那麼臺灣跨越藍綠執政的 前學者高官聯合指出 自由陣營協力 反抗中共的經貿脅迫 反擊中共的不公平競爭 這是與極權的價值戰爭 而臺灣的立場該怎麼戰 有人喊出了要重啟 九年前的兩岸服貿協議 現在上演的服貿現形劑 是怎樣的劇碼 我們介紹破解新聞來賓 資深政經評論家吳嘉隆老師 主持人好 鄭老師好 各位觀眾大家好 淡江大學外交和國際關係 系主任鄭欣模老師 主持人好 嘉隆老師好 各位觀眾大家好 歡迎兩位 俄羅斯的瓦格納 兵變是快閃兵變 但是留下了許多的謎團 那白俄羅斯總統出面揭露 他調停的過程 也證實了普利格金 已經抵達了白俄羅斯 而瓦格納的大量傭兵 也會過來集結 可能會重組 那瓦格納和普丁之間 會持續較勁嗎 或者會繼續去參與俄烏戰爭 這情勢還沒有明朗 所以我請教鄭欣模老師 這場兵變究竟結束了沒 看起來效應好像還是很長 那有人說是普丁用盡士兵權 也有人說普丁可能是最大輸家 甚至可能打開這種 軍閥四起的潘朵拉盒子 所以我請教您怎麼看 再來就是我們知道俄烏戰爭 在形塑世界格局 這個兵變可能帶來什麼樣影響 好 謝謝主持人 那這個兵變是好像非常戲劇化 那目前你說它結束了沒有 我們大概可以說 它基本上暫時告一個段落 但是這個段落 也可能是下一個段落 下一個更激烈鬥爭的一個開始 那不管怎麼樣 那就像主持人剛剛講的 有人說普丁是用盡士兵權 那甚至有各種陰謀論 那無論如何 那我想普丁都是個輸家 那不管不只是他強人的形象 那基本上全毀了 那更 而且他23年多的執政績效 那基本上毀於一旦 那特別在 我們記得在2001年 他在競選總統的時候 他曾經提到 那給我20年 我還你一個強大的俄羅斯 那結果23個年頭過去了 那俄羅斯現在已經 兵於所謂內戰的邊緣 那當然有人說這句話不是他講的 這句話是當時他競選的口號 不過諷刺性還是很強 那我想很多人還針對這句話 做了研究 那我想這次兵變 我預判他是俄羅斯聯邦 分崩離析的一個開始 那至少是普丁政權 搖搖欲墜的一個開始了 那我想他隨著 我想瓦格納集團現在大概 比較明朗 他轉進白俄羅斯 那據資料顯示 普里格金的他私人飛機 那也飛到白俄羅斯 那普里格金說到這裡 普里格金他有自己的私人飛機 他有自己的私人豪華遊艇 他有私人豪華別墅 那他是個傭兵 那傭兵組織 我想他基本上是普京一手扶持了 那我想最近大家對於 瓦格納的很多的討論 他從當年的所謂的斯拉夫兵團 一路到瓦格納 那不管在敘利亞戰爭 不管在中非 在馬利 那參與各地的 那他甚至當地所謂的屯兵 然後做生意 自給自足 那可是這樣的一個私人部隊 那其實當然他曾經幫普京 幹了很多所謂髒活 那所謂的正規的 政府軍不能做的事情是由他來做 那可是這樣的部隊 也就變成一個交涉的一個情況 那我想關於瓦格納集團 所謂普里格金跟國防部長紹伊古 跟參謀總長格拉希莫夫之間的衝突 那其實由來已久 那主要西方的媒體 或者是國內的觀察家 大概都從所謂6月10號 那俄羅斯國防部正式要求瓦格納集團 在7月1日之前納入登記 那正式列編為國防部 所謂正式的軍隊 那其實這個時間點基本上 那只是呈現所謂普京 協調兩邊的一個失敗 也就是說普京最後 他還是壓了所謂紹伊古 還是壓了正規軍 那我想這個可以理解 這可以理解 那當然這也是造成 所謂普里格金正式 那決定兵變的一個原因 那當然更重要的是我們看到 那普里格金在這一次的兵變裡面 其實我們...他雖然只是一天 那他把它定義為遊行 而且他的代號叫正義 那是滿搞笑的 但是這麼一天這樣的轉折 那我想但是他暴露出俄羅斯很多的 就是普京政權很多的一個 虛弱的一個面向 那首先其實我剛剛講到的 他跟...普里格金跟國防部的不和 那有時間我們可以談 他其實是從敘利亞內戰開始 2014年開始 對 那最近在去年年底 有關蘇洛維京的一個被... 3個月突然被解除命令 這是另外一個點 那當然一路上 後來當然紹伊古跟格拉斯莫夫接掌 所謂的主導所謂的 整個對烏克蘭的戰爭 那這是另外一個點 那最後我們剛剛提到的那個點 不過這個部分我們想看到 也就是說這個... 但是普京一直沒有辦法能夠 Settle down 所謂能夠排解 這就是一個普京權力的一個問題 我想在普京權力穩固 大概在2005年 基本上這種事情就不會再發生了 他在除掉寡頭的時候 那另外其實外界更擔心的是說 在整個所謂的老蘭軍團 在向莫斯科行軍 一直前進到200公里的時候 我們發現竟然沒有一支正規軍 出來勤勞 也就是說他勢如破竹 在很短的時間裡面 就達到莫斯科的近郊 當然之後是談判了 這個問題就顯示出普京的控制能力 他的...包括他的治理能力 這個部分 所以從這幾點到之後 包括普京在針對瓦格納 他所發布的 然後一下子說定位他是叛軍 但是檢察長發出通緝令 但是後來又談判 然後又要解除他的那個 然後就是整個的一個處理的狀況 我們發現就是說前後有很多矛盾 當然就是各方勢力的協調 各方勢力的角力在那段期間裡面 這其實顯示出普京那種乾綱獨斷 那種一個人說了算 那個時代顯然已經過去了 所以緊接著我想迎接而來的 大概就是所謂的 傳統的溫和派跟保守派 或者是就是溫和派跟強硬派 或者是強硬派裡面的 一個比較保守的強硬派 跟比較激進的強硬派之間的鬥爭 我想接下來應該是普京在... 他的政權我判斷應該不會很快的解體 但是他的一個對於整個國家的控制力 那另外還有一部分 俄烏戰場的結果 可能也決定了普京接下來的命運 但現在以他目前這樣的狀況看起來 您覺得俄烏戰爭的走向看起來這樣子 他可能前線士氣大減 您怎麼看這個 俄羅斯的前線士氣本來就不高 那但是這一次 當然有一個比較好玩的 就是據說在兵變的時候 前線俄烏戰爭難得的和諧 因為兩邊的士兵都停下來滑手機 看看莫斯科到底發生什麼事 那就是以上 那如果接下來我們來補充 那吳老師怎麼看這個事呢 這個是一件又一件 對普京來說很丟臉的事情 還會一直發生 這只是其中一個部分 現在看起來因為烏克蘭戰爭 那個俄國沒有達到預期的戰果 所以會衍生出後面這些 包括這個僱傭兵抱怨 他們沒有得到補給 甚至於還有人在背後 對他們攻擊 捅刀 然後現在我們看起來 這裡有幾個問題 第一個從普京這邊來講 他首先是玩兩手策略 就是一方面有正規軍 二方面有僱傭兵 那正規軍這個戰績不妙 很多精銳部隊被消滅 包括空降師什麼的 後來就開始看看能不能找僱傭兵 就代理人 那僱傭兵跟正規軍這兩個 他就是玩兩手策略 互相平衡 可是這一來 那個正規軍方系統會發現說 你僱傭兵能打 僱傭兵一定要證明自己能打 有被利用的價值 然後這樣子的話 正規系統的那些軍方將領 會感覺到威脅說 你們立下戰功 對不對 很多成果是僱傭兵打的 不是正規軍打的 所以這些正規的軍方 就會可能在背後算計他們 比如說沒有充分的運補錢錢 那這個僱傭兵團就發現說 他們的補給沒有到位 然後等於是在被消耗 甚至於還背後被人家用火力攻擊 那這個僱傭兵當然就生氣了 所以他這一次所謂的反叛 主要針對的是國防部長跟參謀長 還不是針對普京本人 就這樣子的一個情況 不過即管他這樣 他當時也喊出說這個 要換新總統 對啊 會迎接新總統 對 但是他直接的 肯定不是一開始就針對普京 他針對的是正規軍 軍方領導系統 你們在算計我 對不對 他還講了一句話 讓普京很難看 他說這個這個對烏克蘭發動戰爭 是基於謊言 好像就指責軍方給了假情報 之類的 這個就是很難看 這樣子講當然是對普京有傷害 所以因為我們知道 現在的很多情況 是 湖面出 湖上水面的新聞只是一個小部分 還有很多事情在檯面下 我們不清楚 還在醞釀 所以我們只能說 也許我們可以探討所謂的劇本 或者可能性 就是說可能性 就劇本一套兩套三套 有沒有可能是什麼情況這樣子 是 一直到新的事實發展 推翻了某些假設 才讓我們更濃縮 這樣這裡現在產生一個新角色 叫做地方軍閥 我的意思 我們用比喻 譬如說原來很多的軍閥 軍方的派遣出去的部隊 是正規體系裡面的 但是像現在他們現在這個僱傭兵 並不是正規體系裡面的 但是就是他在某個局部 某個地區來講 他是一個軍閥那樣的角色 所以我把他稱為地方軍閥 那地方軍閥他有兩個階段 第一個階段叫做養兵自重 就是他們集結部隊 然後證明自己能打 可以立下戰功 這是第一個階段 創造自己被利用的價值 第二個階段他是養寇自重 也就是說他們在烏克蘭戰爭 前陣子不是打了巴赫姆特 好像有一些戰果 然後他們不會讓烏克蘭戰爭 出現一個明朗的明確的結果 而是讓他不死不活拖下去 為什麼 這叫做他們要懂得避開 兔死狗烹這個局面 如果僱傭兵把烏克蘭打敗了 俄羅斯不需要他們了 他們的那個結局不會好過 就是兔死狗烹的這個局面會出來 所以僱傭兵團要立下戰功 可是又不能讓戰局 出現一個急轉直下 一個明確的結果出來 這樣的話他們就沒市場了 所以普丁用這個僱傭兵的話 知道是應急 有侷限性 最後也還是要用正規軍出來收拾局面 取得這個功勞 是這樣子 所以僱傭兵的話 他會擔心這個 然後他現在 這個普丁的那個面對的問題 包括他的正規系統裡面 等於這次被檢驗 被測試 忠誠度 然後對普丁來講 只要烏克蘭戰爭本身沒有取得 當初預期的那些戰果的話 其實他剩下來都是怎麼丟臉的問題 包括他的後勤補給彈藥跟不上來 包括他的導航系統 導引系統等等 空軍 陸軍各方面都會 也包括黑海艦隊 都會層出不窮的有問題 疲於奔命 在那邊計較說 對普丁的威信有多少傷害 這已經到了笑話等級了 現在俄羅斯的或者普丁的領導 已經進入第三世界國家那種水平 完全不像是軍事大國 美國的對手國這種水平 完全不是 冷戰時期的蘇聯表現都比現在好 有那個大國的樣子 雖然他這個好像落居美國下風 但起碼玩得有模有樣 現在的那個普丁領導的這個俄國 跟以前的蘇聯水平實在是有落差 所以我說這一次的從反叛到反轉 這麼快速 叫做你把它稱為快閃兵變 他開啟了一個後普丁時代 正式啟動 從現在起大概普丁的 從現在起普丁的那個執政的威信 他的領導力等等備受質疑 而且也會引出其他力量 開始蠢蠢欲動來打算 在後普丁時代卡位 所以現在看起來這個普里戈金 暫時沒有繼續動下去 他這個是對的 為什麼 因為他真的打莫斯科 他沒有辦法維持 因為他整個後勤補給還是 他戰線拉長對他是不對 他等於是拿這個來叫板 然後最後現在轉到白俄羅斯 但是這裡有一個詭異的地方 就是從白俄羅斯切下來 到烏克蘭的基輔 大概100公里到150公里 那遠比在那邊南方在那邊打 還管用 所以萬一假設整個僱傭兵團 轉到白俄羅斯 從北邊攻下基輔的話 那快行軍做得到 所以會不會是一個一場戲 然後其實是把僱傭兵團 轉到白俄羅斯 從北邊來攻基輔 會不會是這樣玩 不知道 所以這是一個觀察點 但是基本上普丁時代的 後普丁時代正式啟動 然後俄國內部的各種勢力 從軍方到政界 到金融界 到工業界 能源界等等 大概都在開始考慮思考 普丁離開之後的俄國政局要怎麼走 是 感謝 我們視像回來看 俄羅斯的兵變 對中國有何影響跟啟示 而中共正在走向納粹化嗎 另外中共竟然法夾彎 在兵變前就先法夾彎了 就是說不排除 就是不排除 不反對烏克蘭 可以收回克里米亞 要如何解讀 休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 俄羅斯兵變打開了潘朵拉盒子 會如何的衝擊中俄關係呢 那惠普軍閥四起 俄羅斯的外交部說 中共支持俄方對待政變的行動 而中共則說 這是俄國的內政相當低調 那美國白宮說這事情和美國無關 二十八號呢 其實中共的態度 急轉法夾彎 駐歐盟大使 傅聰表態不反對 讓克里米亞歸還給烏克蘭 不過呢 這個新聞訪問 其實在兵變之前的六月十六號呢 接受媒體的時候就已經說了 所以我想請教鄭老師 這個兵變 您覺得會如何的影響這個中俄關係 看起來習近平似乎已經在做 後普丁的準備了 而且習近平在這個兵變過程中的冷淡 普丁可能看在眼裡 說不定普丁會不會最後來反應一擊 其實普丁從來沒有寄望習近平 那特別是在這次 二五戰爭整個過程裡面 那我想普丁已經明示暗示很多次了 他需要中共的軍援 但是習近平基本上 那送去的比較多是精神上的支持 那當然中共非常害怕 所謂西方的所謂刺激制裁 那這是一個部分 那所以當普丁在對外 打電話要求支持的時候 他還是想到是哈薩克 其實普丁的朋友畢竟不多 那其實中共也是一樣 那這次倒是比較訝異的是說 中共反應顯然慢了半拍 那慢了半拍也不令人訝異 他們其實經常慢半拍啦 那有一個部分是獨裁體制 大概只有一個人能夠發號施令 那其他的人大概都在仰望上意 等待上面的指示 那我想對中共來講 那他們基本上還是期待 所謂的中俄的一個合作 那當然不可能是無上限 那勉強說不是同盟 但是盛世同盟 那其實這個也恐怕也說不上 那他們主要的一個 所謂合作的基礎 其實是在於對抗美國 特別是中共現在在對於美國的一個 號召的一個全球圍堵 所以就像上次 習近平跟普京會面的時候 他要離去前所講的 這是百年未雨之大變局 那我們一起來面對它 那所以他基本上還是期待普京 他還是寄望普京 那當然習近平很早就已經提過 他在跟普京第一次會面的時候 他就提到說 我們兩個人格特質有點像 那有的人說他熱臉貼冷屁股 其實普京當然是目前在位 相對是最久的一個大國的領導人 那另外當然我剛剛提到的 那中共是在事情過後的 過兩天 也就是在26日才對 所謂發表他跟美國一樣 這是俄羅斯的內政 他表示 然後他認為他一樣還是講官話 廢話 就是作為什麼友好鄰居 跟新時代全面戰略夥伴 所以中國支持俄羅斯國家穩定 那這些基本上是表面的那個 那民間的發言也不多 那另外當然我們在檢視整個 那普京政權的一個若是垮台 那甚至二五戰爭 戰敗 那這些其實我們一直也在觀察 他對中共可能會有的影響 那我想首先 那除了剛剛講的 他們的整個中俄所謂的合作 這個就是共同挑戰現有國際秩序 這個西方建立的國際秩序 那他們要去挑戰之外 那另外中國現在正面臨嚴重的經濟下行 所以他跟俄羅斯的出口貿易 其實是不斷地在上升的 特別是能源跟糧食的依賴 那這一方面如果普京政權 有什麼不穩定的話 我想對中共會是一個警訊 那另外俄羅斯普京政權 基本上從西方的角度來看 他是一個相對溫和的 所謂的negotiable的一個政權 那如果接下來強硬派掌權 或者是大家最緊張的所謂陷入內戰 那所以據悉 那普里格金也有跟西方接觸 但是並沒有得到西方的任何的支持 因為他是一個比較過激的民族主義者 而且這個政變如果發生內戰的話 那對於這個所謂的俄羅斯聯邦 恐怕是一個很大的挑戰 那大概在半年多前 印普斯共和國已經宣布要獨立了 那在去年的上合組織峰會的時候 亞美尼亞跟亞塞拜然 也因為邊界的衝突 所以如果普京政權的垮臺 那我想不只對西方 對中共也是一個噩耗 也就是他的西北邊疆 恐怕要面臨長久的一個動盪 那這是 這對中共局勢的穩定 那另外 另外普京的這個 那最近中共有一些學者已經在建議 或者是說警告中共不要壓錯邊 那習近平一直壓普京 但是普京現在面對這樣的情況 那所以這個東西 我想習近平一直以來所謂的爛尾 那這一次恐怕又爛尾 所謂的上不封頂的中俄關係 如果也爛尾了 那這個習近平的判斷力 恐怕會遭受非常大的質疑 那當然啦 我在網路上也看到 很多的比較偏支持中共的 或者是小粉紅他們提到 中國沒有僱傭兵 所以中共 習近平沒有普里格金這樣的問題 那恐怕這樣講 大概就不了解獨裁政權的本質 我想現在對習近平來講 他看過去每一個人都是普里格金 每一個人都是 獨裁者是這種心態 普京也是 是 好 我們繼續看到 俄羅斯的兵變衝擊了普京的威權 也衝擊了極權中共的高層 那兵變之後 中共還推出了一個 愛國主義教育法 所謂這個愛國主義教育法的草案 習思想入列 而且還強行納入了 香港 澳門 甚至台灣 那有評論認為 中共的走向恐怕不是走向北韓化 而可能是納粹化 所以我想請教這個吳老師 你怎麼看俄羅斯兵變 第一個 對中俄關係怎麼影響 第二個是說大家很關心 它對中國帶來什麼樣的啟示 尤其中共的權力結構 長期就不是一個很穩定的架構 對中共的啟示 我們分幾點來講 第一個 這一次重點 並不是這個俄羅斯 僱傭兵團這個緩判 重點還是烏克蘭戰爭 本身打得怎麼樣 很明顯就是烏克蘭戰場的進展 很大的程度是低於 普京當初一開戰的預期 對 這個問題第一個顯示的 就是閃電戰不可能 因為他當初打的主意就閃電戰 包括先用病毒入侵烏克蘭的 那個軍方跟政府機關的電腦系統 可是這個事情後來 被美方的微軟公司破解 再來就是切斷網路供應 這個事情後來被馬斯克的 心願來破解 所以現在後來 現在已經看明白 閃電戰不可能 這是第一點 第二點 一定會這個叫做兩手策略 就是要一方面有正規軍 二方面也要有代理人或僱傭兵 這個兩手策略 兩手都要玩 所以中共知道打台灣的話 閃電戰不可能 特別是地理環境已經不一樣 第二個 玩僱傭兵或代理人的話 什麼意思呢 就是他不是讓僱傭兵 去搶灘登陸台灣 而是在台灣內部培養親共的 統派勢力 統派政黨 這樣的方式 而不是說像那個 這個僱傭兵團這樣 招兵買馬來陸地上 來進行那個陸地作戰 不是 因為台灣這個 首先要有海面的問題 你要那個海空 從海空這個途徑來 才能夠進到台灣內部 所以他應該是利用台灣內部的人 去建立中共自己的 所謂紅色滲透 第五縱隊 就是說我們從代理人 這是第二點 第三點 代理人跟正規軍之間會有矛盾 就是到時候有功勞算誰的 有過錯 有責任要算誰來背 要誰來背 所以這個代理人的話 他有風險 他自己知道 那所以這個 這兩方面 代理人跟正規軍之間 遲早會出現矛盾 然後再來 代理人到最後 可能會被逼緩判 因為什麼 因為他們需要有補給 他們需要有一些條件來配合 那正規軍可能不願意提供 這個條件給代理人 所以這兩方面的矛盾 一出來以後 最後很可能代理人發現 他可能要緩判 這是第四點 然後第五點的話 那代理人的這個緩判 可能會撕開一個破口 那個當權派一定在黨內或國內有政敵 然後他們現在就像俄羅斯 現在看到那個僱傭可以這樣緩判 對不對 談條件跟當局 最高當局談條件 那將來的話 俄羅斯內部會有很 你剛剛提到的可能軍閥士氣 會不會這樣 對不對 有可能 就是說這個代理人的緩判 可能會撕開一個破口 然後讓很多的地方勢力 還是一些對將來後普丁時代 有這個野心的人 可能會開始佈局了 這是第五點 第六點的話 代理人很清楚 他只是工具 所以他會維持自己被利用的價值 他不會在烏克蘭戰爭一無是處 他會 不是 他會立下戰國 可是他不能把烏克蘭戰爭 打出一個明確結果 他必須讓烏克蘭戰爭不死不活的拖下去 以至於普丁還是需要僱傭兵來打仗 所以僱傭兵要創造自己被利用的價值 所以這個問題 現在接下來 當局遲早會發現這個代理人 只是一個短暫的工具 他遲早要把代理人剔開 所以代理人為了要避免這個問題 他會盡量拖時間 盡量延長 他自己被需要的時間 那所以整個遊戲玩到現在 我講了這七點以後 你就可以看出來 在發生在俄國的 在僱傭兵這邊的這個情況 如果將來發生在中共對付台灣的時候 也會有類似的異曲同工的 這個微妙的相似性會出來 所以中共會利用一些代理人 而不是派正規的解放軍 在那邊搶灘登陸 空中封炸 不是玩這一套 然後他一定是從一些 把一些人 包括間諜自己 慢慢地送進台灣內部 從台灣內部來爭奪台灣 是這樣子 那在這個過程裡面 你就會看到一樣的劇本 正規軍代理人 對不對 然後正規軍怕代理人搶功勞 就會限制給他的補給 然後代理人發現這樣不對 對不對 我等於是被戲弄一樣 叫我在前面賣命 然後後面給我補給 給我控制的 對不對 所以代理人跟正規軍的矛盾 就會開始爆發 然後最後代理人反叛 反叛以後在黨政軍各方面 可能撕開破口 對不對 那當局就發現這個很危險 然後就要對代理人 這個僱傭兵團動手 然後這些人可能就又更被逼得 走投無路 對不對 所以事情會急轉直下 是遲早的事情 所以我們從這個 僱傭兵團這一次的反叛跟反轉 這麼快閃兵變 你說的快閃兵變 形容得非常好 這種事情如果將來發生 在臺灣內部的話 也不奇怪 臺灣現在可能有很多 所謂統派政黨 統派團體對不對 這是親共的路線的人 那這些人的話 在中共眼中 現在的話都叫代理人 相當於僱傭兵團 他不是正規軍體系的 僱傭 然後像這種人一開始是 比如說為中共跟配合中共的 那個統戰攻勢什麼的 就是跟當初那個僱傭兵團 配合正規軍一樣 去再打烏克蘭嘛 對不對 這樣子 可是到一個程度以後 這兩個矛盾會爆發 遲早的事 所以我們現在看起來 對中國的啟示就是 最高當局最後還是要回來問一個問題 就是你的軍事結構 軍事力量 足不足以實現你的政治戰略 政治目標 如果不行的話 你去找僱傭兵 找代理人 然後接下來會產生的這些問題 非常類似的情況就是 南宋歷史上的岳輝 岳輝在前面作戰 他如果一直打贏的話 會把老皇帝 就是他的爸爸跟他的哥哥找回來 這個皇帝怎麼辦 所以最後就把岳輝找回來 把他殺了 對不對 然後再來一個就是 那個唐朝的安祿山一樣 他們在外面作戰 擁兵自重 對不對 然後最後一定是養寇自重 就是不能把那個盜匪清洗掉 因為這樣的話 他們就沒有被利用價值了 這種情況也跟明朝的袁崇煥 也有相似的地方 第一就是軍事大員 這個前敵總指揮 大將軍在前線作戰 擁 你擔心他擁兵自重 後面朝廷的大臣 甚至於皇帝本人 都擔心將來會被威脅到 所以是希望他打勝仗 又不希望他打勝仗 就是說會有一些矛盾的情節 所以我們中國歷史 看中國歷史 我們也可以看出來 這個俄國的問題 其實在古代歷史上 甚至於追溯到以前羅馬 伊朗那個時期 還是那個奧圖曼帝國時期 可能都有類似的案例 所以感謝我們休息一下 我們等一下回來看 中共最近高層是連連訪問歐洲 是擔心中國關係會無下限嗎 那現在壓錯邊 急轉彎還來得及嗎 義大利會推出一帶一路嗎 另外中共的經濟衝突是價值戰爭 台灣如果重啟服貿會面對什麼 休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 俄武戰爭十六個月 而洛斯的兵變之前 中共駐歐盟大使傅聰 突然急轉彎支持烏克蘭可以收復領土 而傅聰四月初還辯稱說 中俄合作無上限只是一個修辭而已 而四月下旬又說中俄無上限 中國跟歐洲也可以無上限 那現在似乎是不是在擔心 中歐可能要無下限了 中共高層六月十八號起訪問 G7七國集團其中的歐洲三個大國 義大利 印尼要推出中共一帶一路計畫 中共中央對外聯絡部長劉建超 二十五號率團到義大利施壓 而之前中共總理李強 十八到二十三號訪問德國法國 外界也關注歐中投資協定 是否還可能有重啟的一天 另一方面美國國務卿布林肯 在二十一號到了英國倫敦回訪 和G7以及歐盟的代表 在協調對中政策 所以我想請教鄭老師 你怎麼看這個歐洲的形勢 歐洲現在從中共的整個大戰略來講 那他一直希望所謂的聯歐自美 也就是說他希望歐洲採取獨立的路線 這在之前我想這個節目 已經有很多次的討論 那目前在主持人剛剛提到的 義大利是一個很好的例子 那其實在最近跟台灣關係 一直改善的捷克 那也是一個很好的例子 那我想從中歐之間的關係發展 那其實原本在2020年的年底 那剛剛主持人提到了 已經所謂談妥了一個 所謂的中歐投資協議 那後來因為新疆問題 香港問題 那所謂歐盟去制裁 新疆問題的相關的官員 那中共當然也反制裁 那段時間中共的調門非常高 因為習近平正在謀求所謂的三連任 那所以採取非常強勢 那也就是他就這樣被擱置下來了 那所以其實在整個中歐關係 那從那時候其實就直轉直下 那當然也因為疫情 那我剛剛提到捷克 那捷克我想台灣的觀眾一定很不陌生 那其實捷克我想到一個故事 在2020年的8月下旬 也就是疫情那一年 第一年 那所謂的捷克議長維特齊 帶團來台灣訪問 那之後中共當然非常生氣 那當時的中共對外聯絡部 剛剛那個主持人提到對外聯絡部 那現在是劉建超 當時是宋濤 也就是現在的台辦的主任 那他跟捷克的共產黨 捷克跟摩拉維亞共產黨的主席 叫Voytek Phillips有一個通話 那要求他們希望捷克的主流人士 那他認為捷克還是一個親中 捷克確實曾經非常親中 他前一任總統 所謂的那個傑蒙總統 那是非常親中的 那在這個事情 不過這個事情之後 那曾經在2013年拿到33席 15%選票的捷克共產黨 在那一年之後 也就是2021年的選舉 只拿到3.6% 被趕出國會 所以現在已經沒有捷克共產黨了 那所以維特齊他來台灣訪問之後 那他回去立刻面臨了 所謂參院的一個 所謂的兩年一次的一個改選 那選三分之一 那他的公民民主黨 幾乎囊括了27席裡面的26席 那所以再過兩年之後 也就是去年10月他又選舉了 那尤其崑崙院長的時候 立法院長才去訪問 然後他幾乎又全拿 所以他現在 他從當時來台灣是一個 政治地位還不是那麼穩固的 那他現在已經是捷克的一方之霸 那所以我解釋一下 那為什麼歐洲這麼多政要 進香來台灣訪問 那其實就是民意 那民意就是選票 這是很現實的 那講到義大利 那我想義大利我其實也感慨萬千 在2019年我曾經帶學員去羅馬做實習 那一年5月 2019年5月義大利剛跟中共簽署 所謂的一帶一路備忘錄 那所以非常輕重 那個氛圍 那所以當我帶學員 去參訪聯合國大學的時候 那在談話之間 他們嚴避陳習近平 那我學生越聽就越火 為什麼 因為那一年的6月 發生香港反送中 那我的學生是非常支持香港的 那所以他們就言語之間就吵起來 那我記得我當時要離開的時候 我還跟他們說 你們那麼輕鬆 你遲早要付出代價 You're gonna pay for that 那結果半年以後疫情起來 那義大利變成歐洲受創 20萬人因為疫情死亡 那其實我其實有點 覺得我不應該講那樣的話 不過他顯示出一個 歐洲的一個民意的轉向 那這次義大利其實 因為一帶一路 那其實我簡單的講 又是習近平的一個 非常重要的爛尾工程 那歐洲國家顯然都沒有 特別中東歐國家 那義大利也是一樣 那中共現在其實傾全力在支持德國 那德法 他的整個Focus是在德法 那不過德國才剛剛出台 所謂的國家安全戰略 那當然他們現在還在討論 所謂的對中的一個戰略 那不過基本上有一個主基調 是跑不掉的那個東西叫DeRisk 就是所謂去風險 也就是說中德關係 那就是說在所謂的安全上面 包括經濟安全上面 那他德國基本上還是要選擇跟美國 跟所謂的民主供應鏈 那這個民主供應鏈其實 就是嘉隆老師常常講的 所謂再全球化這樣的一個工程 那反對中共的所謂經濟脅迫 那這在前一陣子的G7也主要 G7國家也都定調了 那所以在這樣的一個背景之下 那也許在 因為歐洲面臨的很嚴重的通膨的問題 經濟下行的問題 在疫情的肆虐之下 那不過在這種主基調 所謂DeRisk這樣子的一個 也就是中共已經變成 那歐洲主要的 特別是經濟安全的威脅 甚至是全球安全的威脅 那不只他在台海的一個 aggressive 比較侵略性的一個作為 讓歐洲國家擔心 那所以你說現在 那要重啟歐洲所謂的中歐投資協議 那我想機會應該是不大 那另外歐洲其實為了 有關新疆的問題 那中共在有關那個 我記得在二零二二年的八月 所謂當時的人權最高級專員 聯合國的人權委員會最高專員 那個巴切萊特他要公布的時候 那後來當然投票 那中共當場就在投票前幾天 那在十月份赦免了這些 非洲國家的一個大量的債務 我們不知道有多少金額 我只是要講說這個才叫大撒幣 這是中共的大撒幣 想要阻擋那個聯合國高級專員 發表對新疆的調查報告 調查報告已經發表了 那已經確定他在新疆是一個 所謂的危害人類罪 他已經定調了 但是之後他要辯論 是不是要同意在聯合國裡面去辯論 那中共為了避免這種尷尬 那所以他掌控 就是說所謂大撒幣 就像他去用錢去收買 這些所謂的非洲拉丁美洲的政客 然後讓他們在聯合國 變成中共的投票部隊 那這是大撒幣 當然大撒幣還有太多的例子 是 以上 是 好 感謝 那我們繼續看到這個價值 跟經濟的衝突 現在在這個世界上是越來明顯了 那該怎麼辦呢 台灣2014年爆發了太陽花學運 反對兩岸的服貿協議 就是這樣的衝突的一個 鮮明的反應例子 而有重量級學者指出 當下的經濟衝突 世界貿易不公平競爭的背後 就是民主跟極權的價值戰爭 而台灣要站穩立場 台灣的前駐WTO代表朱敬一 以及前大法官羅昌發 四個人推出了中文新書 那羅昌發也是台灣第一位 出任WTO爭端解決小組的成員 兩位都橫跨了國民黨 民進黨 兩屆政府擔任重要的職務 而兩岸服貿協議2014年 在台灣被擋下 九年期間國際的經貿情勢巨變 貿易戰 科技戰等等延伸 脫鉤去風險 儼然就是極權 中共跟民主陣營的 這個終極價值的衝突 而台灣這時候有政治人物 喊出重啟兩岸服貿 所以我想請教吳老師 怎麼看說 重啟服貿的話 對台灣的地位跟角色的影響是什麼 第一個 重啟服貿 這個本身是一個假議題 服貿本身也是個假議題 就是一開頭 他就是個假議題 為什麼 我們現在把它區分成這樣 國際經濟關係要分成貨品跟服務 然後另外就是有貿易跟投資 所以你把它二乘二的話 這裡有四個象限 就是貿易跟投資 有些就是經濟來往 有些是投資 有些不是貿易 它是投資 然後對象的話是貨品跟服務 這兩個 那貨品的貿易 我們簽叫做自由貿易協定 然後投資簽的是投資保障協定 對不對 這個我們都有簽過這種協定 所以貨品跟 貨品的部分自由貿易 投資的部分要投資保障 那服務呢 你有簽過服務貿易協議嗎 服務沒有辦法貿易 比如說我要幫你按摩 我人在大陸怎麼幫台灣的客戶按摩 人一定要來台灣才能夠提供這個服務 所以服務的重要的東西叫什麼 就是移民 這是投資移民 就是我來台灣投資移民 然後我人到台灣 我可以提供各種服務給我的台灣客戶 是這樣嘛 所以這不是一個服務 不是 沒有 我們要立法的是立移民 投資移民法 像香港人來台灣不是投資移民 比如說花六百萬台幣左右 可以來台灣那個根據法令 根據法律去走投資移民這個路 那可以在台灣定居 然後你可以開什麼 你可以開店 你可以開美容的 你可以開那個餐飲的 對不對 你也可以做物流 或者開補習班 對不對 教英文 就很多的服務業你可以做對不對 但是你人要到台灣來 才能夠服務客戶 所以這裡一個前提就是 你要去改的修改的是 規範的是投資移民法 那我們台灣不是有人去澳洲移民嗎 或者去加拿大移民對不對 甚至於去美國移民一樣 你就根據該國的投資移民法去申請 然後投資移民法是個案 比如說你來申請 然後我審他 準不準 通不過不過是這樣 可是這個服貿協議本身 是只針對中國 而且是通案 他不是個別審查 比如說對不對 那這樣的情況的話 就會有漏洞 什麼漏洞 因為中國的國境是有管制的 他要移民出來的話 肯定要被批准 那說不定他們自己人 用譬如說以特工或間諜的身分 來辦服務 投資移民 那一批一批的人過來 然後投資移民的話 他可以申請 比如說他自己的家人 他可以有三個人進來 然後他可以用一個幹部 或者一個員工 就是兩個人 然後帶一共六個人進來 然後花六百萬 讓六個人進來 他沒有差這個錢 臺灣也不差這個錢 他可以獲得起這筆錢 那這些人進來以後 經過一定的程序 他可能可能申請到我們的居留權 最後申請到我們的陸籍 他可以正式陸籍 變成中華民國國民 然後就可以有投票權 所以這個服務貿易最後的重點 在影響的是投資移民 然後最後是改變我們的人口結構 改變我們的政黨的傾向 最後的議題是這樣子 然後有人 另外說 有人說我們要提這個服務貿易 目的是要加入CPTPP 有沒有 這個 現在日本在倡導了這個 CPTPP這個東西 那這個東西又是個假議題 為什麼 他們說 我們不趕快弄的話 將來中共進去以後 我們就進不去 CPTPP當初的目的 就是對付中共的 中共不可能加進來 他是因此才要去湊熱鬧申請 他是為了要阻止台灣 說你不讓我進去 你也不要讓台灣進去 是這個意思 而且服貿協議的它那個層次 跟像台北二十一世紀貿易協議的 那個高品質是差很大的 等一下 我來講 就是說他這個意思就是說 提出這個倡議的人說 我們要趕快跟中共那邊簽服貿協議 以便我們可以加入CPTPP 或者有助於我們加入CPTPP這個架構 但是我這講明白 CPTPP當初的目的 就是對付中共來的 所以中共不可能加進去 何況中共還沒有取得 市場經濟體的認證 而這個是市場經濟體 是參與的資格 好 接下來就台灣來講 應該優先考慮美台雙邊的 各種經貿協議 包括目前在進行的 叫做二十一世紀美國台灣 美台的那個貿易倡議 然後這個後面 接下來會走向什麼 美台自由貿易協定 那這個比加入CPTPP更重要 我想下一個就是美台雙邊 把台灣經濟跟美國經濟綁緊一點以後 接下來美國會把跟台灣簽的 雙邊的經濟貿易的協議 套用到印太經濟架構 印太經濟架構裡面這個多邊對不對 然後美國會說我跟台灣這邊 已經談得這麼好了 你們要不要比照 所以美國拿台灣當一個工具 一個破口 用台灣來啟動多邊經貿協定 所以對台灣來講 是跟美國談好比較重要 更何況CPTPP 美國現在都沒加入 台灣急什麼 所以你用這個理由來說 我們要跟中國簽胡帽 以便加入CPTPP又是個假議題 所以這裡面有很多假議題 它不是真正 我們現在真正的議題是什麼 真正的議題是台灣的確 要提升自己的國際空間 然後主要的策略是先跟美國 日本等等 敲定很多的經濟貿易的關係 然後將來美國 日本這些大國 會拿跟台灣的協定去啟動多邊 尤其東南亞國家 因為東南亞國家 很多技術水平差台灣的 那沒有問題 台灣都答應的話 其他國家會跟著答應 更何況他們也沒有什麼半導體產業 可以來跟美國 日本叫板 所以現在我們看起來 經貿利益只是一個層面 接下來我們要談的就是說 這個胡帽協議 所謂的胡帽協議背後引出了 剛剛講是投資移民 中國的移民是當局可以控管的 然後接下來就是安全問題 所以利益跟安全都是兩個面向 然後所以胡帽最後引出來的 不是經貿的關係 是國家安全的問題 是漏洞的問題 而且將來會改變台灣的選民結構 所以這個本身已經根本 不是單純的經貿議題 它其實是個政治議題 所以為什麼在進入總統大選 剩半年的期間會被拋出來 這本身徹頭徹尾是個政治議題 選舉的操作工具 但是不妨礙你剛才提到一個問題 就是我們要面對利益跟價值 這樣的一個抉擇 所以根據價值來選擇 我們打交道的對象 為什麼 因為我們也要看到的 不只是利益 而是安全 尤其是國家安全 經濟安全 人權 這些這個價值觀的元素 也要進入我們的經貿思考當中 進入到國家戰略思考當中 節目最後我們請兩位 跟我們一分鐘左右 接近討論 先請吳老師 我們現在看到的 那個烏克蘭戰爭那邊 出現俄羅斯的僱傭兵的反叛 這其實已經是預告著俄羅斯 在烏克蘭戰爭這邊非常不順暢 正規軍打不贏 找那個僱傭兵 僱傭兵又因為補給的問題 向那個正規軍這邊發起挑戰 叫做兵變 那麼這個事情預告著 普丁的時代的結束 俄國要面對後普丁時代 然後這樣的一個兵變 以及可能的分裂 也會對中共有啟示 中共最大的參考性 就是在台灣內部培養他們的代理人 也來進行一場代理人的這個戰爭一樣 然後而不是直接用什麼解放軍 正規軍對台灣做海陸攻擊 這個現在看起來是沒有用的 所以俄羅斯的情況會對中共有啟示 然後會連結到台灣這邊 所受到的影響 台灣這邊的話 在經貿領域 技術領域 投資領域 繼續對外發展 繼續向外擴張 這個時候重點不是什麼 重啟胡貿協議 因為中國大陸那邊的話 不是我們胡貿協議的真正的對象 我們的對象應該是在美國這邊 是 鄭老師 好的 關於有關中歐關係 雖然在秦剛上任以後 他已經收起所謂戰狼的爪牙 但是中國對全球的態度一樣強硬 其實中歐關係最大的爭執 其實還是在於中國的 非市場經濟一個體制 他的一帶一路他一直是口惠實不至 甚至破壞國際貿易的一個基本準則 這些沒改善的話 我看不到有什麼前景 另外在瓦格納集團這邊 瓦格納集團是普京一手扶持的 他是一種獨裁者的超限手段 但是這種超限手段 最後會反噬到自己 其實普京跟習近平都是非常善於操縱 所謂的民族主義的領導人 經常操縱民族主義後來的結果 其實會被更激進的 甚至愛國主義 甚至這種所取代 甚至宣揚戰爭 我們看其實在中國國內 很多高階的軍官跟學者 就其實已經在宣揚 所謂的一個統一戰爭這一類的 至於普京的政權 我相信其實接下來內鬥應該是不斷 我們要注意的是他在所謂強力單位 特別是國家安全局FSB裡面 像前局長帕德魯雪夫 跟新的局長伯爾尼科夫 這些人是我們以後觀察的重點 以上 謝謝 為什麼他們是觀察的重點 因為我們從蘇聯解體的經驗 蘇聯解體的最後三個總書記 從安德洛波夫KGB出生 切爾年格KGB出生 最後的戈巴契夫也是KGB出生 在蘇聯那個體制 或在現在俄羅斯這個體制 所謂的前KGB 也就是情報單位 還是掌控著相當多的資源跟權力 也是普京所倚重的 感謝 我們非常感謝兩位來賓 精闢的分析 感謝觀眾朋友的參與 新聞大破解 每週一三五再見 如果您喜歡我們的節目 請留言 按讚 訂閱 分享 並開啟小鈴鐺 那麼感謝各位長期對我們的支持 新聞大破解團隊 將持續為您製作更優質的節目