【悠活-談心室】走出憂鬱症 談憂鬱的存在(一) 第131集

各位朋友好,歡迎來到優活談心事 我是秉華 那今天還是請到我的好朋友 David,我們歡迎一下David 你好,秉華好,各位朋友大家好 上次我們談到其實憂鬱症它的症狀很多 舉凡一些比如說負面的思想 憂慮、悲傷、生氣等等 其實可以判斷出來這個人到底有沒有憂鬱的傾向 長跟短 那所以今天的節目我們想請David聊一聊 有沒有什麼樣的case 在你輔導經驗當中 是有憂鬱的症狀 我們怎麼處理它,好不好 是,其實最近我們有處理一位是國小的一個退休老師 他其實他的家境各方面 兒女的成就各方面都是非常的 在一般人的世俗的眼光裡面是非常完美的 可是一般人會覺得說 李老師你就已經這麼好了 你家庭這麼美滿了 為什麼你會有憂鬱的一些症狀 他也看了身心科的一些醫生了 也吃了一些藥 症狀也沒有改善就對了 後來他有打電話來跟我們尋求協助 我們也後來安排跟他做面對面的一個面談的動作 慢慢的我們跟他在面談的過程當中 我們也後來發覺 李老師以前他就是一個非常好的一個國小的老師 那兒女也都非常的出色 在學歷、在事業上面都表現得非常好 後來李老師退休以後 就幫他的孩子、兒子照顧他的孫子 那孫子現在慢慢也長大了 已經上小學以後 李老師其實後來就開始覺得 他可以為這個家貢獻的越來越少了 因為小孩都長大了 對小孩長大了 因為小孫子也上學去讀書了 所以李老師可能整天就在那個房子裡面 就孤單的坐著 他就開始在思考他的人生 他後來發覺他自己的價值就越來越沒有了 我們在上一集所提到的那些症狀 李老師幾乎全部都有了 失眠、吃飯吃不消等等一些想法 那甚至他原本喜歡去跳舞的 他也不想出去了 他喜歡去教會走走的 他也不想去了 因為他覺得教會那些的兄弟姊妹們 當他問他說你最近在忙什麼的時候 當他提不出什麼的時候 他就會覺得他好像沒有那個價值感 他老了他沒有用了 所以這case就表示說 其實他就是憂鬱的情況出來了 已經出來了 那在訪問過程當中 我們怎麼樣去讓他 怎麼去解決他這些的問題呢 我們大概就是先理解他同理他以後 慢慢知道他的主要的壓力來源 是在於自我的價值的認知 所以我們就會回溯 我們採取的方式就是 第一我們會跟李老師說 李老師請問你以前是在教哪一科的 那你教過了這幾十年的一個教學生涯裡面 你有沒有哪一個學生是你覺得最 最讓你印象最 不要說最優秀 就是印象最深刻的 那李老師就會開始回溯他以前的年輕的時光 他就跟我講說 我們有一個 我有一個學生 他其實真的從小的時候做 我小學教他的時候 他就非常的優秀 他現在也是一個上市商櫃公司的大老闆 那當他在講這個學生的輝煌成就的時候 其實李老師的嘴角是什麼呢 就有點微笑的 對 他會覺得他的生命之中有 教導出一個非常出色的一個學生 那當然我們會跟他提說 那還有沒有其他的咧 他想說有 有另外一個學生 他雖然的功課沒有很好 可是那個孩子非常的善良 那原本他的功課都是落後的 那他利用下課時間 特別幫這個孩子做課後的輔導 後來這個孩子也很順利的成家立業了 雖然沒有到上市商櫃 可是他也有一個幸福的家 那孩子在結婚的時候 也特別發了一個帖子 請老師去當做上賓就對 所以李老師也會覺得 他的人生是非常有價值的 因為他是個老師 我們就跟他談教學的一些相關的經驗以後 我們會回溯過來就說 那你的家庭咧 那他就說他有幾個女兒 一個兒子 兒子的成就是什麼 女兒的成就是什麼 我們慢慢把他的家庭的那個 系統把它拼湊起來以後 我們慢慢的去回溯他 剛纔跟秉樺特別提到就是說 李老師是因為他的孫子也長大 上小學以後 李老師覺得他自己沒有用了 他覺得他是很孤單 他沒有太多的價值了 所以他的憂鬱的症狀就越來越多了 那我們後來就跟他講說 那你覺得這幾個孩子裡面 你覺得你給他了什麼 或者是你沒有給他什麼 秉樺你會覺得李老師提出來的論述會是怎麼樣 他應該會談他想法吧 幾個好幾個不好 他會有自我判斷的想法 那你覺得那個比例會多少 會有幾個好幾個不好 應該都會有吧 正常應該都會有 但是他都負面嗎 可是你看他的孩子都很有成就 李老師也是一個很棒的一個人 可是李老師跟我提出來的時候 竟然是隻有兩個好 其他可能是八個不好的 這樣子 對 為什麼咧 因為他已經有點 是不是一樣負面 負面的想法 那我們就會從那個八個不好的 去做一一的釐清 譬如他就會說 我的那個兒子其實人也很優秀 那當初買那個房子 我有幫他付了一個頭期款 當初我兒子帶我去看這個房子的時候 我也覺得這個房子不錯 可是後來好像我錯了 那我們就會跟他講說 那你覺得你錯在哪裡 然後他的意思說 那個地段對他來講是不ok的 可是事實上我們就會評估 那請問那個房子坐落在哪裡 當初你取得的價格是多少 我們就會進行幫他做分析 甚至我還幫他查到什麼 公告實價登錄 我說你十年前買的 你看現在已經漲多少錢了 多好啊 所以我會把他的一些 認為負向的東西 一一把它做一個導正的動作就對了 所以慢慢的李老師就會覺得 他原本認為失敗的 不ok的那個部分 就讓我一一的跟他做一些釐清的動作 久了以後 在後面從那兩個好的 我就會大肆的去幫他怎麼樣 擴大他那個好的部分 我們就把他原本認為不好的地方 慢慢把它挪到好的地方 所以這張成績單一出來以後 因為他是個老師嘛 我說李老師你看 我們兩個真的深刻的討論過以後 你覺得你的人生 對你的孩子的幫助 到底是好的還是不好的 他說是好的 而且我是一個還不錯 很出色的媽媽 我說對啊 所以剛剛TV講的部分 我記得有一個說法 我覺得還蠻深刻就是說 在輔導過程當中 好像有回溯這樣的一個情況很重要 就是讓他去鼓勵他 回到以前的時候 他有成就感的時候 他就可以平衡他的負面想法 我覺得這點找回他 因為人都有回憶 回憶通通都有失落的跟成功的部分 找到成功點之後 讓他降低他的負面思想 我覺得這個很有效果 這個是我們經常會用到的 那其實也可以是 當家中有憂鬱的患者的時候 其實我會建議家人 也可以使用這個方式 那可是會比較出現一個大的問題就是 在憂鬱症的這一些患者 他其實是越來越多了 普遍這個社會 不管是我們臺灣或者是全世界 其實憂鬱症的患者已經越來越多了 那照顧他的家人辛苦不辛苦 其實真的非常辛苦 可是我們會希望是說 當你在照顧憂鬱症患者過程當中 第一你不要用批判的態度 當李老師在講說 我人生沒有意義 或者是我的人生其實都 什麼都一事無成做不好的時候 你也不要特別的跟他講說 不會啊我們覺得你很好啊 你多想了你不要想那麼多好不好 你就是因為不懂得感恩 你看你的兒孫已經都成群了 這麼好的一個環境 你的經濟條件也都那麼好了 為什麼你都不滿足呢或幹嘛 這些都帶有批判的 指責批判的這種 對他來講是完全沒有幫助的 完全沒有幫助 反而我們會希望是 不要有批判的那種態度 你就聽他說 像當他在說他的一些負面思考的時候 其實我都沒有在批判他 我反而是幫他怎麼樣 我們來釐清 李老師我們坐下來談 那你覺得這個房子為什麼會不ok 當初你在教導他的時候 為什麼會不ok 你認為那個婚禮為什麼會辦的不ok 只要把他認為不ok的地方 我讓他一一的釐清以後 他會發覺其實沒有不ok 就幫助他去分析 幫助他去釐清一些事實情況 我常在說憂鬱症就好像一個人 走進了那個迷霧的森林裡面 森林本來就是陰陰暗暗的 再加上起了大霧以後 其實人生就很容易怎麼樣 沒有了一個方向 他就會開始會擔心 會焦慮會恐慌起來就對了 所以如果身為一個助人者 或者是身為憂鬱症的患者的家屬 我會覺得您就牽著他的手 或陪在他身邊 你如果有能力 我們就把霧吹散 如果沒有能力呢 我們就等霧散 這樣子 可是要照顧其實憂鬱症的人 其實也蠻辛苦的 非常辛苦 不管是在自己的情緒上面 在一些壓力上面 都要能夠學習要去調配他 是的 這其實蠻辛苦的 所以這邊的部分 我會特別提到 很多人都會希望說 假設好了 我的媽媽憂鬱症了 我身為他的兒子 我是大兒子 所以我就要怎麼樣 扛下照顧媽媽的責任 可是憂鬱症 剛才秉華有特別提到 我在上一集有特別提到 他們那個負面的思考能力 或者他那個氛圍 會有時候會讓人家喘不過氣來 你如果把他單獨都壓在你自己身上 其實你撐不了多久 所以我會建議怎麼樣 採取是怎麼樣 大家分散 憂鬱症的患者的家屬 或者在照顧憂鬱症的過程當中 一個最重要最重要的一個點就是 千萬不要把所有的事情 攬在自己身上 都不要壓身上 那我來比喻一下 像李老師他本身 他以前就有到教會的一個習慣 所以我們就鼓勵他怎麼樣 重新到教會去 那教會都是禮拜天的上午 那這段期間呢 照顧他的女兒就可以怎麼樣 放鬆 放鬆嘛 休息做他自己的事情 是因為去教會是安全的 教會有兄弟姊妹 會給他很多正向的鼓勵 當這樣的過程當中 慢慢的做一些分散 或者是說 他的小兒子禮拜六 下午他有空 那我們就請他禮拜六下午的時候 可以來陪媽媽去運動 所以照顧他的那個女兒 就可以怎麼樣 禮拜六下午也是空檔的 就可以休息 休息喘息一下就對了 是 所以這樣聽起來 照顧憂鬱症的人 不要把責任放在自己的身上 全部壓在身上 你要尋求其他的管道來協助你 通過團隊的方式來協助這個憂鬱患者 是不是這樣的情況 好那我們時間大概差不多了 那有細項再怎麼樣深入的部分 我們下一集再跟DavidHoward聊一下 好今天謝謝David的分享 謝謝 好別忘了收聽我們的優活彈心事 拜拜了 拜拜