《軸心法》突出習近平，難道美國瞄準了？嘉賓：習這麼做所有問題將迎刃而解！澳洲小伙街頭辱習 小粉紅為何如此玻璃心？ 【朝陽會客廳 新聞訪談】

那麼你罵中共領導人,罵政府的話 那你就是在罵中共 罵中共就是在罵中共的人 然後就是罵了 習近平如果做一個正常人 他所有問題都解決了 關注時事熱點 聆聽價值觀點 大家好 歡迎來到朝陽會客廳新聞訪談 本期節目 我們將談論兩個與中共主席習近平相關的話題 第一個話題是在澳洲的悉尼華人聚集區 伊斯烏的澳洲白人小夥 那麼他是遭到了圍觀華人的辱罵 甚至動粗 事後呢 這條消息在網絡上是迅速得到傳播 我們在節目中呢 來聊一聊這件事的幾個主人公 那另一件事呢 是在4月27號 美國的國會衆議院呢 是高票通過了調查習近平在對俄烏戰爭中所起到的作用的法案 那麼這一個法案呢 也是被稱爲軸心法 這部法案呢 是創造了一個歷史記錄 大國元首被指名道姓的編入到了一個法案中 套用中國現在的一句流行語呢 應該說是傷害性不大 侮辱性極強 真的是這樣嗎 今天做客我們節目的兩位嘉賓 分別是時政評論員夏毅先生 夏毅先生您好 你好主持人 各位朋友好 好的 歡迎您來到我們的節目 另一位嘉賓是原首都師範大學副教授 歷史學者李元華老師 李老師歡迎您 主持人好 觀衆朋友們好 好的 歡迎李老師 我們首先來聊一聊 依俗這件事啊 夏毅先生能不能先請您簡單的介紹一下 就是您對這個事情的瞭解 這件事情因爲是發生在澳洲的大選即將開始的大選期間吧 您一直在從事這方面的工作吧 好的 可能這件事啊 對這個男主人公嘛 我就暫且稱他爲男主人公吧 Joe Puffalo 他本人來講可能也是個意外 這個年輕人呢 他是那個昆士蘭的一個學生 那麼他在2019年的時候 2020年的時候 他在昆士蘭大學校園裏面 因爲支持香港學生的反送中運動 和街頭的民主運動 結果呢 這就引起了很大一場風波 那麼從那個在讀的中國學生啊 發生了衝突 這所謂的小粉紅們發生衝突 從此以後呢 他就一炮而紅 那麼當中當然裏面還有很多曲折故事 那麼如果我在這裏就不詳細講吧 他在2021年底的時候 他成立了一個以自己的名字任命的政黨 叫Joe Puffalo 就是民主同盟或者說民主聯盟 他又有五個兄弟吧 或者說五個黨員吧 分別在昆士蘭 在我們這個省 還有南澳省 那麼三個地方 參加那個參議員選舉 或者是衆議員選舉 這一次呢 他就到了伊斯蘭 有一個藏族後裔 接踵東堆 作爲他政黨的一個候選人 他來幫助選 當然他採用的方法 一貫的所謂的戰術吧 一貫的方式就是 他的風格 對 就是一個所謂的博遠秋嘛 他就他寫了一個大大的 就是習近平叉叉叉 那麼可能他本身對這個中文 可能也不是太理解吧 人家給他寫了 他就舉起來了 那兩個老一點的夫婦吧 都戴着眼鏡吧 因爲我看到好像我聽英文 他說的是very rude 就是他覺得這個方式是挺粗魯的啊 剛纔聽您的介紹吧 我們接下來聊一聊這件事情的 另一方的這幾個主角吧 因爲在這件事情裏面 習近平是一個配角啊 他自始至終這個人物沒有出現在畫面裏面啊 只是出現了這個名字 剛纔您介紹的他有三個主角吧 應該說在另一方吧 三三個主角有一個矮一點的胖一點的 就是一個穿馬甲的這個男的 他後來說英文 但是我聽他說英文的口音像是香港那邊的 還有那對講粵語的那個 就剛纔您說的 他們看起來還是有點文化的 想斯文一點的 還有這個就是比較粗魯的 這個多牌這個小哥嘛 但後來他現在是看來這幾個人中 他現在是有麻煩的 那他看來應該是大陸過來的 那麼後來發生了這件事以後呢 警方呢 一開始要拘留那個那個puffer 但是呢 這件事呢 在網上發酵以後啊 很多人說你爲什麼要拘留他 第一他沒犯法 不是他去衝撞人家 是人家來衝撞他 第二 因爲他舉牌雖然是比較粗魯 可是並不犯法 對吧 這是一個 而且他他針對的是一個國際上公認的一個獨裁者 一個專制者 罵專制者還犯法嗎 那麼我如果這樣說的話 那罵那個希特勒 這個算不算犯法 而且你說那個用F來問候這個所謂政治人物的話 這比比皆是啊 其實我們也有很多澳大利亞人在遊行示威的時候 或甚至在在同那個政治那個領導人接觸時接觸時候也罵過領導 那麼我們這經常我們電商經常看到是不是那工人們或者選民們對領導人不滿 當那個候選人去的時候 他經常罵他 包括總理 反對黨工黨領袖都有這種類似方面經歷 如果你罵他的話 用F字的話 雖然很粗魯 雖然不符合這個時儀 不符合澳洲的文明那個規範 可是這不犯法 所以在這種情況下 最後他不得不警察就這個取消了 但是呢 那個動手打那個或者搶那個叫攝影師 攝影師那個攝像那個人了 他最後的是因爲他動粗 甚至他因爲他還撕了這個牌子 那麼所以呢 以這個理由給拘留他 他倒是要受到拘留 這個事情就這樣個結果 就我在想像這個這幾位主人公吧 因爲他們其實 你想那位穿馬甲的那位那位男士呢 還有這對夫婦吧 從年齡上看和從他們的語言的來看啊 你想那個穿馬甲的人 他說這個澳洲是一個自由的國度是吧 所以他也要用這種方式以牙還牙的去攻擊回去 那麼他是用這種方式 然後像那個夫婦 他一直在講英文 那其實他們感覺上來講都已經來了澳洲這麼久了 爲什麼面對這樣的一個做法的時候 還會就是比如說那位馬甲男這個穿馬甲 他還會以這樣以牙還牙的方式去反回去 那這個想法上是什麼樣的一個想法 爲什麼還沒有轉變 還沒有能夠融入到澳洲的這樣的一個環境 我在想那個年老那個香港夫婦講英文講得很好 那麼我認爲呢 他一般情況他是看不慣那種那種比較粗野的方式 特別來罵人 可能呢 他也有一些中國情結 他不喜歡這種做法 他以這種方式來說 那麼另外兩個王先生反顧 他就是有意無意之中就把自己啊 把罵那個習近平當成罵中國人了 或者罵自己了 所以他就跳出來了 因爲中共很成功的一個宣傳方面 就是他有意無意之中把你置入了一個觀點 就是說中共等同於中國 中國領導人 中國政府也等同於中國 那麼你罵中共領導人 罵政府的話 那你就是在罵中國 罵中國就是在罵中國人 然後就是罵人 那麼這個是中共的一貫的宣傳一種方式 那麼如果你在大陸宣傳久的時候 你就不知不覺的就是把這個給聯繫起來 因爲我們說中國是黨國不分嘛 政黨一家嘛 那麼黨就是政府 政府就是國家 國家就是人民 反正他就混在一起講 那麼這一點上很多人就區分不開來 那這問題可能對我們來到澳大利亞有三十多年了 只要一點醒的話 他就能馬上就能認識到這一點 那對很多剛來澳洲不久的或者只有十幾年的 特別是改革開放之後 以各種形式移民到澳洲的人 比如說到澳洲來讀書啊等等 他們這批人或者到做生意的最後留下來 這批人可能就不一樣 而且呢 他主要的教育是在中國受的 沒有經過一些所謂的洗禮吧 至少我們這一代人還經過了六四這個洗禮 他們可能沒有 這方面就比較容易混淆 那談到教育呢 其實就想先就問一下李老師了 因爲李老師您在中國的時候是一直在大學任教的 這位動了手的這位胖小哥呢 他現在來看他有麻煩了 那剛纔夏毅先生也介紹了 其實我也是這樣覺得 他在受教育的過程中吧 他是一路在中國大陸成長起來的 您怎麼來評價一下 就是這位胖小哥 他現在這樣的情況 其實有兩點 一個就看出來就是他洗腦很多 就跟剛纔夏先生講的 他混淆了一個概念 就是中共和中國 那在自由社會在其他國家 沒有人這麼去思考問題的 再一個呢 在中國社會里面呢 其實沒有講道理 我們講如果說你覺得他對方舉出的牌是侵犯性的 有挑釁性的 那在澳洲他有很多渠道可以解決 你可以去康州啊 市政府啊 尤其是像小孩看到這些詞啊 懂中文的剛纔想學中國的 一看見這麼難聽的話 那不好 這有很多方式可以解決 但是他爲什麼採取暴力的這個措施呢 第一在中國社會能感受到的 就是說你有理 不可能想說一個平民百姓通過講理把這個事情解決 要不是你就是有官的背景 有人罩着你 要不就是你暴力一點 像共產黨一樣 對老百姓的態度一樣 你要對對方的暴力呢 就顯示你的強大 所以他一概是宣揚暴力的 在共產國家都是宣揚暴力的 因爲共產黨對人民就是暴力 所以人民的他解決方式呢 沒有其他途徑 所以從小到大 他接受的暴力的這種這種這種環境的教育 然後他遇到任何事情 他第一反應就是暴力環境 而且中共的在宣傳的時候呢 也用一個詞叫戰狼 狼是什麼好東西 這古今中外沒有人去歌頌狼的 而中共就把這個戰狼這個詞提出來 還大加宣揚 所以像這些人很有可能 雖然在這個自由社會 他侵犯了那個違反了那個當地的法律 可能被被被拘留了 或被如何了 很有可能在國內就如果中共想 報道報道是吧 不提前因 想把他塑造成一個這個愛國人士完全可以 就可以看 但是一般他可能 因爲他這個這個前因太刺耳了 然後我想中共也不會把這些人 就說你真正的不管多麼英勇也不可能塑造 但我想他的第一反應 這個是中國大陸這個教育的結果 那這位胖小哥 他採取這種粗魯的或者直接動粗的方式 他的第一個印象 或者他腦海中反映出來的第一個感覺 就是我要先制服他 然後我先通過這樣的方式才能夠 就是表達出我的一些觀點 而不是通過 去交涉啊 去怎麼樣 他是不是覺得說我用這樣的方式就是對的 對他腦子裏面就是這樣 他沒有別的方法 就在他腦海裏解決這種問題 要不他就在旁邊 就是不出頭 但實際上有可能生氣呢 心裏在罵呢 這回看見這個氛圍合適了呢 他出頭了 那他就好像覺得自己好像很英勇似的 其實他也不知道這是一個在自由社會看的更不明的一個舉動 然後呢 是不是說他覺得他把這個牌子砸了 他就是保護了領袖了愛了國了 也肯定在他這個腦海裏 但實際上我想他可能還都沒有這麼 他就覺得你惹着我了 你惹着我了 我要用一個比你更狠的方式來還擊你 實際上就是暴力吧 用一個暴力的手段來解決問題 這個就是能概括他 但你說他在執行這個暴力手段的時候 他想到他我想什麼也沒想 他就覺得你惹到我了 我一定用更狠的方法去還擊你 我更狠的算計 我只能就是撕你的牌子 甚至過去揍你一頓 對不對 我們再來聊一聊 下一個話題啊 就是美國最近國會的通過軸心法的這個法案啊 就是說這個法案啊 要調查習近平在俄烏戰爭中 他發揮了一個什麼作用 那簡單說呢 是不是說就是說他有沒有原惡的行爲啊 或者是助長侵略啊 所以我就有一個疑問啊 就是以美國的這個情報能力啊 他不可能不知道什麼呢 爲什麼還要走這樣一個程序啊 夏宜先生以您對西方政治的這樣的一個操作啊 他的這些行爲方式的瞭解 能不能請您先幫我們解答一下這個 是我是覺得那個這個軸心法案啊 確實取得挺有意思 因爲他是以英文字母的第一個字頭 給湊成一個軸心 把那個國家領導人的名字寫在法案上 這好像第一招了 至於他說到爲什麼要通過這個法案 軸心法 在我們知道在民主國家 如果你要做一件事情 比如說你要制裁一個人 援助一個一個國家 那麼你都要有法律依據 因爲行政領導人 你不可能繞過就是民衆選出來代表民意的國會 而採取任何的行政措施 所以呢他的所有的行政措施啊 他都要有國會的支持 或者有法律作爲依據來做 那麼這個法案其實就像你說的一樣 大家美國人其實心裏都很清楚 中國在各方面 民的案裏面都在援助或者支持俄羅斯侵略烏克蘭 中共呢在七個方面就說支持他們 比如說在經濟上 政治上 宣傳上 科技上 還有那個媒體上等等各方面都全面在支持 他們都有證據 可是你關於證據不行 你還要有一個法律基礎 這次衆議院以大比數394票對3票比數通過這個法案 其實他就是爲那個行政當局提供一個法律上的依據 因爲我們知道美國的法一般就是參衆兩院先通過法案 然後總統簽署 如果總統簽署以後就正式成爲法律 然後總統就可以依照這個法律去執行 去開展任何的行動工作 進行那個制裁 或者進出那個援助等等 那麼他其實就是爲總統提供的法律 我在這裏先舉個例子吧 就這次我們不是看到美國援助那個烏克蘭很多那個軍事物資嗎 那他是預設的法律就是依照那個二戰期間的一個租賃法 我先以這種東西援助不是說我給你錢 我是以租賃的方式 租借的方式先給你 以後等你有錢了 你再還給我 至於你以後你有錢你會不會還給我 我不知道 可能我也不在乎 但是我就以這個法律爲基礎 我就提供了援助 這個國家就不能像很多專制國家 這個領導人說或總統說 我要援助他 那馬上就這個錢就大筆一揮 這個錢就出去了 在民主國家是不可以這樣做 那麼衆議院以394票對3票大筆數的通過 那麼我相信參議院也會以大筆數通過 換句話說這個東西一定會成爲法案 那麼美國總統行政當局有了這個法案之後 他就有一個法律依據 進行一系列的就是命令 或者是制裁啊 或者開了什麼命令 他都有這個依據了 簡單講 我就認爲美國的國會先給總統一個福利 就說我先給你法案 讓你隨時可以用 就這麼一件簡單的事情 看來美國的這個法案應該是說 勢在必行 也許在不久的將來就會擺在總統的辦公桌上了 這個消息出來以後 應該說中共這邊的反應是很快的 這個策略調整的也很快 著名的戰狼趙立堅 還有現在的中共駐美大使秦剛 是紛紛的放下了姿態 紛紛的示好 中美兩國人民 那國內的官媒呢 像新華社啊 什麼也開始 比如說在俄烏戰爭是開始用加了引號的侵略來形容了 李老師 您覺得中共這樣做是權宜之計 還是說他這是一種危機公關 還是他真的要再看俄羅斯這麼拖下去的話 他覺得他心裏也沒有譜了 所以他開始給自己找轍了呢 中共的反應其實來講一個是害怕 就是說這個美國的這個周心法案 其實就有點激動要害了 對自由社會制裁 這個中共國他是從來不害怕 因爲傷害的是中國老百姓的利益 他個人沒受到傷害 但如果你針對個人 那他是非常害怕的 那這一次不是光是針對個人了 是針對那個最高的獨裁者了 底下的人也沒有辦法去解決這個問題 在一個這個俄國戰爭中的這個 包括像剛纔夏先生提到那個 美國通過中立法來作爲這個緣物 那麼在這個戰場上面 現在你明顯的看到這個烏克蘭的 越來越好的這個走勢 可能中共也在全盤考量 這個俄國戰爭是不是最後俄國要失敗 他如果在這些前提 都確定下來以後 他不得不低頭認慫 我們只能說是不得不 雖然他不願意 但中共一直是這樣 中共這個搖擺的度呢 一般來講是超過 小粉紅的心理接受能力的 他高調的時候 小粉紅很興奮的跟他一塊反着 他突然這個認慫的時候呢 其實小粉紅有的時候是轉不過來的 但是沒有辦法 中共來講是 這種轉折他是很自如的 但是他轉歸轉 那自由社會認同不認同你 就包括這兩年的那個中澳關係 就是中共一直在國內嗷嗷的叫喚 看中共的媒體的都覺得好像 澳大利亞慫啊 澳大利亞認慫的 其實根本就不是那麼回事 澳大利亞一直很堅決 堅決到一定程度了 他想讓澳洲來講停停腳步了的時候 他就開始換大使啊 然後我還主動跟你和好 澳洲都不買他的賬 都看你 如果你中共政策沒有徹底改變的話 我根本就不搭理你 我就總理就不見你的大使 所以你就看出來了 我想澳洲這種反應 你也能看出美國應該怎麼也會反應 雖然中共認慫 但是他從根本上來講 沒想改正他 或沒想糾正他這些 這個大家認爲你在行惡 或者你在做惡事的時候 那可能大家就不會說 因爲你的一個表態 因爲你從戰狼來表示 這回換一個嘴臉說這個中美友好啊什麼的 沒有這麼簡單 是這回您剛纔說到小粉紅的反應不急啊 我也看到了 網上說這個中共的戰狼一時間好像特別精差 所以一片的就是怎麼講 一片的不知道就是像反應一下剎車失靈一樣 那種感覺 一片的就不知道該怎麼辦了 然後這個時候呢 我們纔看到了剛纔我說的這些消息啊 趙立堅啊 秦剛啊 他們開始姿態放軟 然後呢 中共呢 開始又跟美國來講述這個咱們好兄弟的故事了 這樣的一些一些話啊 這個袁弓夷先生他有一個觀點 就是說上海封城 他認爲是習的反對派啊 在給他做套了 呃 在製造麻煩 那現在美國又通過這個軸心法呀 那習近平看來這回真的是面臨着內憂外患了 呃 內部有他的反對派 外部呢 如果軸心法上路的話 那麼他真正的成爲了主流社會或者是世界主流的這麼一個呃毒瘤了 應該說是在這樣的一個情況面前 兩位老師覺得呃他應該怎麼來去處理這個情況 或者是他怎麼去面對這個情況 李永浩老師能不能請您先談一談您的想法 其實最簡單的方法就是做一個正常人 新天如果做一個正常人 有一個正常反他所有問題都解決了 就是因爲他不正常 所謂不正常 比如說這種清零的政策跟這個呃全世界所有的這個國家呃的都相反 在看到這次這個病毒的這個特性的時候 各個國家在調整政策 在找最適合的方法去解決問題 而中共呢一直把清零作爲一種政治牌作爲一個洗腦牌 所以做成現在就等於是一個擾民牌等於一個呃霍國殃民牌 但你要正常一點的 你腦子來講稍微一變 這個事情就解決了 比如周鑫的這個法案也是這樣 針對的就是你這種呃對侵略戰爭呃不表態 甚至你反宣傳 甚至你還去支持他 但如果你作爲一個正常國家 你把它做成點正經事 也就不存在了內憂外患 所謂的內憂外患實際上是你行惡必然要遭報 再有一個呢 我們從另外一個角度看 那中共這一套東西呢 實際上它是一個邪惡政體這個呃支撐它的 中共的這一套邪惡政體的一個代表 現在肯定是習近平 但這個習近平呢 其實他有他自己的路 如果他說他非要一條路躲避的話 他就是當一個加速師嘛 加速中國滅亡 所以他現在所有的坤招啊 所有的惡招 所有的內憂外患 呃都等於是促進中國們滅亡 我們也樂見其成 呃夏毅先生 您怎麼看 那現在習近平的話 如呃如果他這個軸心法通過的話 那麼其實他是站在了世界的不是軸心了 他也是成爲了一個靶心了 那他怎麼辦 他現在已經被聚焦了 瞄準了 我覺得很簡單 讓他走人 讓他走人啊 讓他下臺 因爲我們知道現在所有的政策 都是習近平造成的 你從這個軸心法的法案名稱上 你就可以看到 這是針對習近平的 那麼西方國家 美國他們已經在多個場合已經說了很清楚 雖然在公開場合說 我們不準備改變中國的國家這個政權 但是呢 他們是希望習近平下臺 在西方國家的領導人的心目中啊 中國之所以同那個西方國家爲敵 其實是習近平個人的作用 這是他們一種認爲 所以我覺得要解決問題的話 必須是習下臺 但最終還是要整個集團 整個體制 整個中共領導 這個下臺退出那個歷史舞臺 但第一步我覺得 先讓習下臺吧 聽了您的評論 我其實我也想起來了 華爾街啊 我們看到華爾街的這個金融大鱷索羅斯啊 幾次發文啊 就是他希望習是能夠下來的 華爾街跟中共的這個交集呢 是太過密集了 利益的這種交織呢 也是已經基本是你中有我 我中有你了 所以說當索羅斯能夠向中國 或者是中共的高層吧 精英階層 那麼發出這樣的信號的時候 也是代表了美國的精英社會 他們的從利益方面的考慮吧 應該說是 他們也是希望能夠習下臺 然後換一個跟華爾街 能夠更加配合得上的那麼一個人 是吧 是的 我認爲在西方精英 或者西方政治家的眼中啊 由於中國是一個集權國家 那麼他的領導人是說算了 那麼如果這個領導人的政策是錯誤的話 一般情況下 把領導人換掉 這個錯誤政策可能就會扭轉 那麼所以從這個角度上來講 他們是針對習近平個人的 用西方所謂的資本家也好 精英也好 或者說政客也好 他們在現階段 他們並不希望中共或者說中國這個國家發生解體 發生重大動盪吧 因爲這樣的話 其實也不符合西方國家的利益 因爲一旦動盪起來 可能要花很多精力來幫助中國恢復正常 那麼這個時候他要花很多錢 花很多資源進去 他覺得這不值得 如果你中國人想改變的話 OK 那麼你就自己改變 你就慢慢地改變吧 那麼如果你不想改變的話也行 但是你離我遠一點 或者你怎麼折騰你自己國家的人民 是你自己的事情 但是你不要來折騰我 折騰整個現有的國際秩序 好的 非常感謝兩位老師的精彩點評 如果觀衆朋友您喜歡我們的節目 歡迎您點贊訂閱留言 好的 非常感謝兩位老師 那我們下期再見