致命率很高！李斯特菌爆發，引出一大問題！2類人、這些症狀要警惕！5%的人為何不感染？| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之世 心存健康之道 大家好 歡迎來到 健康一加一訪疫身心靈 我是JoJo 今天是美東時間 2022年7月22號 疫情消息 新冠疫情的肆虐 給全世界帶來了苦難 2021年對於世界來講 是最艱難的一年 怎麼說呢 根據美國分析和諮詢公司蓋洛普 在調查了122個國家和地區之後的一份報告 他在2022年全球情緒報告中 在2021年 負面體驗方面呈現上升的趨勢 並打破了歷史紀錄 總分達到了343分 調查還顯示 與疫情爆發的2020年相比 人們在2021年更加感到悲傷 還有擔憂以及壓力 儘管人們已經不再那麼憤怒 怎麼說呢 調查中4成以上的人表示 他們經歷過很多的擔憂 或者壓力 那3成以上的人經歷過很多身體上的疼痛 那超過四分之一的人也表示 他們經歷過悲傷 而且經歷過憤怒的人 則相對比較少一點 有23% 同比加上了1% 那人們比以往任何的時候更加擔憂 還有不快樂 那自從疫情之後 全世界的人們普遍還是覺得不太快樂的 但是人們的煩惱還有擔憂 不只是新冠疫情 怎麼說呢 每天我們接觸的病菌還有病毒是難以計數 今天我們就要請專家為我們分析 日常生活中 可能飲食中就會感染到的一種病菌 我們首先還是看看這則最新消息 官方通報 截至19號 廣西北海已經有988位感染者 實際感染人數又待覈實 海澄區 銀海區部分區域被劃為紅區 實行封控措施 河浦縣居民表示 低風險區也受到波及 甘肅蘭州市宣佈 四個主城區的臨時管控延長至24號 當天疫情嚴重的城關區 進行第八輪大規模核酸檢測 截至20號 蘭州共有中高風險區近300個 四川成都市連日爆出新增病例 截至19號 官方管控升級 全市祕密娛樂場所 及各類公共文體活動場所一律暫停營業 要求民眾非必要者不離榮 奧密克戎亞型變異株蔓延中國 兩週內全國通報10種亞型變異毒株 據日本投資銀行野村證券估計 目前中國多達41個城市 遭遇不同程度的封控 涉及人口2.64億人 截至7月20號 全國設置中風險地區713處 高風險地區468處 好的 今天的直播 我們歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是病毒學專家 前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任 林曉旭博士 哈囉 Dr. Lin 你好 JoJo 你好 觀眾朋友們好 好 那7月13號 CDC報告出現了李斯特菌的爆發 那這次爆發呢 和Big Alpha Creamery冰淇淋有關 那CDC宣佈要召回所有的 Big Alpha Creamery冰淇淋 那實質上呢 近年來出現很多次的李斯特菌的爆發 以往我們知道都是生菜出現了問題 但是我們發現生菜出現問題 其實也覺得好像無關緊要 但事實上 李斯特菌遠遠不像我們想像的這麼簡單 所以可否請 Dr. Lin 您先談一談近期李斯特菌爆發的事件呢 好的 JoJo 李斯特菌確實在過去的媒體報導中 它基本上是相對來說低調一點 當然就是在不同的國家不同地區 它是屬於時不時有發生的 但是因為爆發的規模造成的 就是說感染的面積沒有像COVID那麼大 所以當然沒有引起媒體大面積的關注 但是我覺得這件事情 確實我們應該拿出來好好談一談 因為現在老人們日常生活中 怎麼樣能夠照顧好自己 那麼從購買的這些生菜啊 生肉啊或者一些即食食品啊 以及甚至一些海鮮類啊等等 那麼對這個處理食品冷藏過程中 如何保護好自己的健康 特別是對一些老人對孕婦等等 如何注意到這些方面的健康還是很有意義的 所以這次呢我們就專門來談一談這個李斯特菌 那你剛才提到了這個7月份 在美國CDC網站上所通報的 就是他們近期內做的一個調查 那這是一個李斯特菌的一個爆發的一個案例 那這個案例裡面它確實是主要是 在佛羅裏達的一家這個公司 它是生產冰激凌的 那當然夏天人們都喜歡吃冰激凌 所以很多人也會吃的量比較大 那麼很多人會覺得我只是吃了太多可能才會不舒服 但是對於佛羅裏達爆發這個案例來說 它其實是因為這個冰激凌生產的過程中 它污染了李斯特菌 那麼整個事情它就造成了 就是有多個州就是有出現這個李斯特菌感染 很多吃了同樣品牌的這個冰激凌造成了感染 那還有住院的 那麼整體的這個住院人數是22人 那麼其中還有1人死亡 那就是大家可能想不到 就是好像以為只是說一種腹瀉的症狀是最常見的 那沒想到其實還有嚴重到有人死亡 那這是最新的一個案例 那如果我們倒回去看一下 就更早一點的時間的話 就會發現其實就是生菜 還有雞肉等等其他的食品 包括其實兩三年前就是韓國、臺灣 也有這個李斯特菌爆發的案例 那時候牽扯到一些金針菇 從這個臺灣、韓國出國到美國的 也有被檢測出含有李斯特菌的 那大家可能其實你買到這個金針菇的食品包裝 你會看到這個菇頭上其實有很多的泥土 藏在裡面的 所以如果沒有清洗乾淨的話 是有可能裡面就是被這個李斯特菌污染過 所以就是這些方面 就是它是時不時有這樣的案例爆發的 是 其實說到這個部分 這個跟我們的小編有聊過 因為他非常喜歡吃金針菇 然後我就跟他說其實食品中有很多 包括你最愛的金針菇 這個讓人其實一般人都不太會理會 不過呢 德特利您剛才提到了這個有可能 而且出現了死亡的案例 所以我們就必須要特別的謹慎 因為經歷過新冠疫情 我們對病毒還有細菌有更多的瞭解 這時候才發現李斯特菌的住院 還有死亡率竟然這麼高 所以可不可以進一步請教您 到底是哪些人容易出現死亡呢 對 這裡面我們先說一下 它能夠帶來比較重的病症 和帶來死亡的人群 就是高風險的人群 那麼主要是一個是年紀比較大的人 60歲以上的人 那另外一個是小孩子 這個infant或者是toddler幾歲的小孩 然後呢 另外一個大的危險的人群是孕婦 那麼孕婦呢 她被感染以後比較嚴重的 甚至帶來流產死胎 那麼這個是當然是相當悲慘的一個狀況 所以就是這方面孕婦一定要特別注意這一點 然後另外一個就是免疫力比較缺失的人 那這裡麪包括做激光醫師的 包括有這個癌症進行化療 或者是放療的這個人群 那還有一些個別人就是屬於高血壓 膽固醇偏高的人群 他相對的感染李斯特菌以後 得到重病的風險也比較高 那主要是這些人群 那一般的健康的人群的話 你如果被感染以後 不會出現特別嚴重的 就往往會有短期的高燒或者是腹瀉 其實腹瀉是最常見的 那麼腹瀉的情況下 很多人也可能只是覺得 就是哪個食物不太清潔了 或者怎麼樣的 就是會出現腹瀉脫水 就短期內 那麼你就要及時補充一些 比如說像Gatorade這樣的這些飲料 表含有各種各樣的維生素等等 還有這些礦物質等等 就補充一些水分 那麼基本上會康復的比較快 那同時也會跟其他的一些 腸道的感染會混淆起來 像這個Ritavirus 或者Norovirus這類的病毒感染 也會造成腹瀉 所以有時候就在臨牀診斷上 你不會特別好區分 它也會相對來說比較快的康復 那但總的來說 剛才提到四類人是要最小心的 不過說到剛才您提到 健康人群他會有腹瀉 但是對於免疫功能低下 或者是孕婦 這可能會造成死亡 所以接下來我想請教您 歷次的李斯特菌爆發 也都有這麼高的死亡率嗎 對 這裡面牽扯到死亡率的問題 其實這裡面我要先補充說一下 就是說李斯特菌 因為它不僅僅侷限在腸道裡面 就是機理上我稍微說一下 因為李斯特菌比如說 通過食物進入腸道以後 那麼它這個李斯特菌 它是可以在跟腸道表面的一些 就是上皮細胞表面表達的一些受體相結合 然後李斯特菌它本身還會釋放一些毒素 這些毒素有可能在腸道的這些上皮細胞裡面 它甚至很有趣的就是 可以在細胞表面打洞 然後影響細胞內的一些離子的平衡 然後它會幫助細菌內吞到細胞裡面去 所以它就是這個細菌它有一系列的功能 能夠幫助它跨越這些腸道的屏障 包括比如說進入血液以後 有可能也跨越血腦屏障 所以有些人感染以後比較嚴重的 他會得到腦膜炎等等 就跨越了血腦屏障 那對於孕婦來說 她也可以跨越胎糖所設置的屏障 但是因為它表面還有其他的受體能夠被 這個界面的表面的細胞上還有一些受體 可以跟這個李斯特菌表面的這些蛋白相結合 同時誘導它內吞 然後內吞以後這個病菌還有各種各樣的機制 能夠使得比如說這個線粒體碎片化等等 影響正常細胞的一些複製等等 然後很有趣的是這個細菌它還可以利用 這個細胞裡面的纖維形成一個纖維化的機制 使得這個細菌像一個螺旋式轉 它可以轉動然後打破細胞壁和細胞膜 使得這個細菌可以從一個細胞感染 跨越到另外一個細胞 所以這個細菌有多種功能能夠破壞正常的宿主細胞 以及造成跨細胞間的感染跨越各種屏障 所以它其實就是有多個功能 所以對於很多器官如果它突破了它就能夠感染 所以在這一點上來說 它不是像說有一些病毒還是針對某個特別的受體 所以對細菌來說它表達的病毒的量 表達的蛋白的量比較多 各種各樣的沒很多 所以它這個機制是很多的 所以在這一點上來說 我們就是要知道細菌跟一般的病毒不太一樣 那麼你剛才說到在全球範圍是不是 就是過去一直會有一些 這種高致命性的這種Lister菌的爆發案例 那確實也有就是陸陸續續的也有 其實美國我們剛才提到最近的 那其實稍早一點也有比如說是在紐約州 就有這個Hawthorne Valley Association 這家公司所生產的沒有經過消毒的生牛奶 那麼喝了這個生牛奶也有一部分人就是造成了感染 這是生牛奶 所以其實牛奶方面還是大家一定要注意 就是能夠喝消毒過的牛奶是最安全的 那有一些國家和地區有些人們還有一些習慣 就是喝生牛奶包括到這個農場裡面 覺得我提出來的生牛奶是最新鮮的、最有營養的 但這個當然就是說你會冒這個風險 這是一個因素 那還有的案例就比如說像這個色拉 那色拉中的這個問題也是比較普遍的 就是在去年年底到2020年1月初 那這個也有一個公司叫做Dole這家公司 它所生產的就是色拉的混合物 這個Field Green等等 那麼它也是因為這些生菜它表面就是比較粗糙 所以有很多的這個髒東西是比較容易黏附在上面的 如果你不用這個Running water 就是用流動的清水來清洗 充分的清理乾淨的話 就容易有一些這個這些細菌殘留在上面 因為像離色菌這種東西它在環境中 在土壤中、在汙霧中都很容易存在 所以你就一定要洗乾淨 但是生菜的這個加工的過程中 有時候是不容易徹底洗乾淨 所以它就會殘留汙霧 那麼這些生菜能不能拿到家裡 你通常也不會就是說再把它 就是按照美國人的這個吃色拉的習慣 你是不會把它煮一遍 對不對 所以這樣情況下就有可能 就是帶來你被這個細菌感染 那這一次的這個爆發的案例造成了18個人患病 其中還有3個人死亡 那當然這個是很遺憾的結果了 那還有的就是是一家公司Fresh Express這家公司 它是去年10月份的時候發現 它的這個生菜類也是污染了離色菌 那這一次是10個人住院 那麼一個人死亡 那當然就是對於很多人吃了這樣同樣的品牌的這個產品 那它就說你如果就是比較健康的人群 就是你吃的量不多的話 也可能就是你是覺得肚子不舒服 腹瀉兩天可能也就過去了 那這些人就是能夠檢測到的 往往就是說他已經是比較嚴重的住院的 那這個人群中他們他就這個死亡率就相對來說比較高 所以這方面的這個風險 就是對於剛才提到的四類風險的人群來說 其實是比較大的 然後如果我們看一下整體的這個 對我們在談到整體情況我們也談一下就是生肉 這也是另外一大類有容易感染離色菌的 那麼這一類的牽扯到就是說很多人覺得我這個肉類的加工 我在正常的加工的過程中應該就已經把這個病菌都殺死了 那為什麼還有這個離色菌會存在呢 就是這有時候在加工的過程中你的設備儀器上面 或者是包裝的這個儀器上面有時候有可能沾染了這些離色菌 那麼這個過程中就有可能使你最後得到的 就消費者所得到的最後的產品中 你可能就包含了一定的這個離色菌 這就有點像就是說人們有時候就是家裡為什麼要強調 你這個切菜的切菜的板和這個切肉的板要分開一樣 或者是切水果的話你一定要把水果的外表洗乾淨等等 因為就是有一些它這個外表所沾染的東西 它有可能就是通過你的案板讓它傳染 那麼肉類也可能就是你加工過程肉類你本身當然是煮過的 但是呢我說的是即食食品你很可能是煮過了 但是你在這個包裝過程有可能污染 那麼所以這些大的工廠有一些它就是如果是 只是快速冷凍的過程中它不見得清洗的特別乾淨 所以這也有這樣的情況 所以這一次的這個我們就肉類的這個我們舉例這個 是屬於Tyson這也是大品牌的這個肉類生產商 那它這個是熟肌肉按理來說應該是比較少的對不對 但是它也造成了這個三人住院一人死亡 看起來好像很少的事情 但是這件事情造成了整個Tyson公司回收了將近 九百萬半的這個肌肉 所以你可以想想對於這個公司來說也是很大的一個衝擊 那就是說對於這個衛生部門來說它其實也面臨這個責任 對於很多的這個生菜類的食品還有牛奶 還有這些就是肉類的食品有時候還是定期要常規的檢測 那其中檢測的項目就包括雷斯特菌 那主要其實當然也是看這個污染的量有多大 這個這裡面也確實是有時候是防不勝防 但是對於消費者來說我覺得從消費者的這個接收端來說 就是要盡量做好這個各種各樣的清洗 以前還有案例說這個來自澳洲的哈密瓜等等 這個也有被這個雷斯特菌污染了等等 那其實也就是說你在這個外表 因為這個事情不一定到瓜裡面 其實主要就是外表你沾染了這個泥土 那泥土裡面可能就是會有這些細菌 那麼只要清洗乾淨就會比較好 那同時就是你如果是有一些食品放到這個冰箱裡面 放的過程中盡量蓋好 然後就是說你盡量避免這個個別的已經污染的食品 在這個冰箱裡面傳到其他的食品上去 反正都有一些就是民眾在自己這個角度 可以做的一些進一步的清潔的工作和這個預防的工作 是 其實您剛才提到就是這些食品 甚至是我們發現就不只是只有生菜 這個熟食還會有 那我們可以再進一步請教您 在過去這些爆發的歷史上 就雷斯特菌有哪一些數據可以跟我們分析嗎? 可以 我們這邊有一個表格大家可以看看 就是這個是2009年到2018年 在美國所爆發的多次的這個雷斯特菌感染的這個案例 這裡面其實大家可以看到就是每年年份 這個爆發的案例數會有波動 但是基本上每次都會帶來人數的死亡 那個月比較多的像2011年 那麼它總病例數達到209 住院的184人是比較多的 但是死亡人數也39 所以這個實際上就超過了這個五分之一 所以就就是達到20%以上了這樣的這個死亡率 所以這個死亡率比較高 其實是就是人們一直擔心的 就是這個雷斯特菌對一般人來說不覺得 但是一旦染病的話 你的風險就比較高 然後大家可以看到基本上就是 每年都有至少幾十例人這個住院的這樣一個情況 那這是美國的情況 如果我們看這個中國大陸的情況 其實雷斯特菌也是這個衛生部門長期關注的 這樣一個就是病出口的這樣一種細菌 那麼在中國大陸方面我們也看到就是 這是一個研究報告 那麼他對28%收集到的這個一些食品的樣品進行了分析 那他發現這個雷斯特菌感染的普及率達到了4.4% 那其中的禽肉的食品 就是這個羈押在內的這個禽肉食品中 被雷斯特菌感染的可能性也更多一點 這裡面達到了8.9% 那麼其中他還牽扯到就是 鑑定是哪一個具體的這個菌種 因為雷斯特菌這一大樹裡面 它其實下面也有很多不同的這個具體的這個菌種 那其實帶來最大的危險的是這個雷斯特菌 就是monocytogenes 中文的翻譯把它叫做就是單核增生菌等等 那麼它就是其中最具有感染性的這個雷斯特菌的一個菌種 那這個菌種下面也有不同的血清型 那在中國發現了就是有一種血清型叫ST-87 它是比較高致病性的 所以它是屬於雷斯特菌、單核增生菌 下面的一個高致病性的一個血清型的這個菌種、菌株 所以它這個死亡率就是普遍的能在20%以上 就是說只有20%到30%之間吧 那這裡面它這個中國的這個具體的研究案裡面 均值大概是25.7% 那也就是說如果感染這個事情 一個人中有10個人中有兩個人以上死亡的 當然是比較高的對不對 那我們就說你即使是像比較嚴重的這個SARS 或者是中東呼吸道綜合症也沒有 就像這個SARS2003年那個SARS的話 它也沒有達到這麼高的這個死亡率對不對 所以還有其他很多細菌感染的話 死亡率也沒有這麼高 所以這個其實就是要很謹慎的 那對於年紀大的人他最容易突破 就是說你這個帶來肺炎以及進一步擴大腦部 腦部出現腦膜炎等等 那這樣的死亡率就高了 所以這個我覺得是要特別小心的 那中國的這個情況也牽扯到就是說它是 剛才這個數據就提醒我們 因為它是28個省 就等於全國範圍收集的一些樣品來 那就說你這個東西爆發 它不是隻是某個區域局部存在這個問題 它是一個比較普遍存在的一個問題 那剛才我們提到一些美國的例子 也有類似的 就是說你一個地方生產一個產品 但是它如果全國性運輸對不對 那就有可能這個也是傳的很廣的一個範圍 你像Tyson它一個全國性的肉類生產商 它一下子一個產品出去 就是全國多少個州都在售賣這樣的產品 所以它一回收就量就非常大 那這個就是說整體上它有可能就是 通過食物鏈的這個運輸傳播 帶來更大面積的人感染 所以這個風險就是一直是有的 是 剛才德德您在分析的時候 我就感覺到就是我們現在真的整個生活環境 其實受到很大的壓力 我們人的生活環境有很多不同的壓力出現 那像包括您剛才提到的尼斯特郡 我想其實也不只是出現在生菜 冰淇淋還有生牛奶 甚至是熟雞肉中都會有 所以我想進一步請教您 生食熟食其實這都會有尼斯特郡 那尼斯特郡可以存活在溫度多高的環境 譬如說我們在運輸過程您剛才也提到 這到底要怎麼保存 或我們在家裡到底要怎麼保存 我們先了解一下 這樣子我們是否纔可以有更好的應對方法 這是很好的問題 因為這裡面牽扯到尼斯特郡的一個非常重要的一個特點 就是它有一個比較寬泛的生存的溫度範圍 從三度到四十度 它基本上都可以非常有效的複製 那其實零到三度 它就是複製的速度慢一些 它也可以複製 所以除非你把它冷凍起來 它才會比較難複製 所以基本上是零度以上到四十度之間 它都可以複製 那就是三度 其實三度到八度之間在冰箱的溫度 其實也是它屬於一個比較理想的一個 可以積極複製的一個溫度範圍 所以在這樣的情況下 就是說你一般的這個如果食物沾染了尼斯特郡的話 你只是放在冰箱裡面 不是放在冷凍的 放在這個冷藏這一層的話 其實還是很容易讓這個細菌進一步的繁殖的 所以在這一點上來說 所以你不管是生肉熟肉 你只要沾染了這個東西的話 就或者是被污染的話 你一定要很盡可能的把它煮透 那麼其實超過了七十度以上 它基本上這個細菌就很快就死掉了 所以它是怕熱的 但它不怕冷 是這麼一個細菌 所以在人們習慣吃生食的這個地方 包括一些牛肉或怎麼樣 你喜歡的半熟 或者喜歡吃生菜沙拉等等 就是一定要進來清洗乾淨 這個是要非常關鍵的 這個有時候跟人們生活習慣相關 就很難完全避免 提到這個生食的部分 確實我們還有一些就是在收看直播的朋友 其實他們也會很推崇 我知道你們也都很喜歡吃一些 比較比如說生的生食的食物 但是如果我們遇到這樣的生存環境 有一些變化的話 我建議確實真的要經過煮熟之後再來進食 會比較對身體會比較好一點 你會有對你的健康多一層把關 那我接著想請教你 因為有些比如說我們煮熟的雞肉或者是香腸 經過這種煮熟殺菌 那為什麼就是李斯特菌 還可以出現在這些熟食的肉類上 就是它有的是在這個包裝之前 它已經被污染 那麼你在這個加工過程中很可能殺死了 但是有時候會殘留一些 那麼有時候是在這個包裝過程 那麼這種情況下 因為有時候工廠它不見得對儀器就是做充分的清洗 所以有時候也會使得這個包裝的食品中有可能污染 那這裡面也牽扯到就是說 這個細菌還有一個特點 使得它在各種比較惡劣的環境下 它也能夠生存下來 就是它容易形成一個Biofilm 一個生物膜 那這個生物膜的形成 它就是在這個細菌有這個分泌物 那麼多個細菌細胞繁殖以後 它這個分泌物逐漸地使這些細胞外面形成一個黏膜層 然後最後慢慢地多起來 它形成一個生物膜這樣子的 那這個生物膜的形成 使得你所用的這個清洗的這些化學物質等等 不容易進到這個細菌裡面去 不容易把這些細菌殺死 所以在這種情況下 這些膜本身有黏性 又不容易清洗乾淨 所以當然就容易黏附在這些設備、儀器表面 包括有一些人做這個氣光移植等等 或者是你比如說做一些關節的替代產品 就是說植入到你體內等等 有些設備表面它也可能會沾染一些 就是因為這些這個Lister菌 它形成生物膜 在這些器械的表面 就是這些像是醫療替代物的這個表面的話 它有時候容易形成這樣的東西 形成一個膜 那麼它就不容易清洗掉 所以也有這個問題 所以就是這方面的清潔工作一定要特別注意 然後對於熟食產品的話 包裝過程中你如果污染了Lister菌 就是人們就不容易察覺到吧 因為你即使我是衛生人員、檢測人員 我怎麼檢測 往往是比如說我插到肌肉裡面去 我不見得表面上去檢測你這個東西 所以這個就是 就是工作中總是有一些環節 就是你如果沒有特別注意 就有可能帶來污染 所以最主要的就是這個養殖場 這個或者是不管你是動物還是植物 你的環境中有多少這個Lister菌 這些東西平時平常其實也是要檢測的 你儀器設備表面常規的檢測是要的 其實這個Lister菌這樣聽起來好像是防不勝防 就腹背受敵 熟食也不行、生食也不行 所以我們接下來就想要了解治療方法 因為Lister菌的治療方法 我們知道是用抗生素 但是這幾年來抗生素的濫用 導致很多細菌出現了抗藥性 所以我想接著請教你 Lister菌的死亡率這麼高 除了細菌本身的致病性高 也讓人擔心是否跟抗藥性的生成有關 那Lister菌的抗藥性高嗎? 對 這是很關鍵的問題 對常規的人來說 我們剛才提到就是 你可能只是簡單的發燒或者是腹瀉 就是很快會康復的 那對於這樣的人群來說 你會覺得有沒有耐壓性病毒 好像沒有那麼大的關鍵 但是對於如果已經有了一定的重症 必須住院的這樣人群 那能不能有有效的藥物能夠治療 就變得很關鍵 降低致死率就變得很關鍵了 那麼常規的治療 確實用各種各樣的抗生素 其實現在用常見的青黴素治療等等 也還是比較有效的 對很多Lister菌感染的病人來說 用它來治療還是很有效的 因為大部分的Lister菌 它仍然還是對於多種抗生素 還是處於比較敏感的 但是在近些年 就是耐壓性的菌株出現的越來越頻繁 那我們這裡可以看到 我們看一下這個數據 就是Lister菌其實對多種抗生素 出現耐壓性菌株都有出現 這裡面有提到 這張圖是提到了 一種是它這個細菌本身帶有天然的抗藥性 然後這些抗藥性可能你比如說 對第一代的奎諾酮類的 或者是對靈媒素 或者對第三代頭包菌株類的藥物 它有一定的抗藥性 那麼還有一些藥物 它是用於格蘭氏陽性的細菌 這個Lister菌它也是個格蘭氏陽性的細菌 而且它是堅性厭氧的 就是說比較喜歡厭氧的環境 但是有一點氧的環境 它也能夠生存 是這樣的一個細菌 那麼它對於出現抗藥性菌株的話 它其實對於多種的不同的抗生素 第一代的第三代的這些不同的這些抗生素 它也會帶來一定的耐藥性 然後在1980年出現四環素的抗藥性菌株出現以後 那麼就帶來更多的 就是對於多種抗生素有耐藥性的Lister菌的出現 所以這個是一個整體的情況 這裡面就是說四環素出現以後 為什麼會出現更多的出現多種耐藥性呢? 這裡面可能也牽扯到就是說四環素 因為它本身就是一個廣譜的抗生素 那麼四環素又很普遍的應用在各種養殖業中 它雖然是低劑量的 但用在各種的養殖業中用的比較多 把它當作一種預防感染的一種抗生素 來給更多的動物食用 所以在這個過程中 就是環境中四環素這類的藥物也變得增多了 那麼這種情況下 就是說環境為什麼多 因為很多動物吃了這些四環素 它不見得全部吸收掉 那麼它從它的分泌中也會排出來 所以環境中的四環素的量也增加 那麼等於說是細菌在整個環境中 它就不斷的要對付一個廣譜的抗生素 所以一旦它對四環素有了一定耐藥性以後 它對於其他的一些抗生素的耐藥性的可能性就增強了 所以就有四環素抗耐藥性菌株出現 還有其他的抗生素的同時有耐藥性的 多種抗藥性的細菌菌株就出現的比較多了 這個是一個人為帶來的一個細菌 逼著它不斷的朝一個方向進化所帶來的一個問題 這是這張圖表裡面給大家顯示的 那另外一個研究 這是中國大陸對於水產養殖業 他們所做的一個調查研究報告 那這份研究報告裡面 它實際上就發現 有總共分離到72個不同的這個里斯特菌株 那麼其中它發現有9種是有明顯的抗藥性的 那麼還有16種是對各種抗生素比較高度敏感的 就是用一點少劑量的抗生素就比較容易把它們殺死的 那很多在這個中間範圍 至少就是說你72個裡面有9個是有明顯抗藥性的 那麼這個是將近八分之一 八分之一的這個抗藥性菌株出現的話 這個其實也是一個很大的一個比例了 那對於什麼樣的這個海鮮產品 從這樣的抗藥性菌株更多 這份報告中並沒有那麼明確提到 但總的來說我們也是要知道 就是說現在不僅僅是養動物 那麼其實在這個海鮮類的養殖中 不管是你是在這個內陸的這個湖塘裡面的養殖 還是在這個近海甚至深海的這個養殖過程中 現在很多的養殖的過程中 還是對這些魚的飼料裡面有加入抗生素 那麼這種情況下當然也會激發這個細菌 它不得不適應這種抗生素存在的環境 雖然是盡量偏低一些 但是還是要去適應它 所以這個病毒逼著它在這個突變 所以總的來說就會帶來更多的這個 對於各種抗生素有耐藥性的這個菌株 所以現在這個可以說是全球範圍一個比較普遍的問題吧 那麼中國就是因為海產養殖業發展得很快 那麼都往這個高產量上去拼嘛 所以用這個抗生素作為這個增加產量的方法 這是非常非常普遍的做法 所以當然這個抗藥性的菌株的增加就是無法避免的 這就是人為帶來的問題 那接著我們就想了解一下 您剛才提到的在中國 他們所產生的這個李斯特菌的這種抗藥性 那還有沒有進一步的相關研究 可以為我們呈現更多的證據 對於這方面的研究 這近年來陸陸續續也有不少 那麼這裡面還有一個研究報告我們也可以提一下 那麼它這個是在這個 雖然性病原體和疾病這個雜誌上發表的 那麼它也就分析了對於哪一些抗生素 出現這個抗藥性菌株是比較多的 那其中當然四環素是最普遍的 那麼同時還有這個利酶素 紅酶素 黃酶 沙鋅 還有這個綠酶素和煉酶素等等 這幾種是比較普遍的 那麼針對15種常用的這個抗生素進行檢測的話 那就是發現有這麼多抗生素是比較普遍的 在這個鋰色菌株會出現對這些抗生素的耐藥性 那麼它們從這個分離出來的不同的鋰色菌株中 去針對這15種抗生素進行檢測的話 發現6.8%這個菌株都是有抗藥性的 這是一個研究嘛 那麼它還有發現在15種 就有抗藥性的鋰色菌的這個菌株就達到了40%到70% 那這裡面現在食物就是因為你很多的這個食物 牽扯到你這個養殖場的這個食物嘛 不管是動物還是水產等等 那麼這個環境中你用抗生素本身就比較多 特別是用四環素是比較普遍的 那麼當然你在這個環境中得到的食物中 包含有抗藥性的這個菌株的 這個比例就會比整體環境中分離出來的 這個菌株就會高很多 40%跟6.8%比起來 這就提升了很多倍 所以就說你在自然環境中沒有那麼多的 這個耐藥性的菌株出現 但是人們在這個養殖場中得到的食物 其中這個細菌出現耐藥性的可能性就遠大於自然環境中 這也是一個非常難解的問題 就是人們一方面希望產量大 那麼就要用這些抗生素 環境中又確實有很多細菌 所以對於養殖主來說 不用抗生素的話 它是很難保證產量的 可是用了抗生素有出現耐藥性 以後就是會有更頭痛的問題 但是一定程度上是無解的一個方案 然後我們看下一張圖表 就是這裡面舉例子 就是說不同地區食物 你射菌的抗藥性 這裡面只是舉這個β內腺胺類的 那你就是這裡面不同的這些藥物的話 這裡面你可以看到 就是有很多的研究報告 就提到了這些耐藥性的黎斯特菌菌株的出現 那中國這邊從常規的食品到即食食品 還有零食產都有分離出耐藥性的菌株 那還有其他一些國家 羅馬尼亞、馬來西亞、塞俄比亞等等 還有美國等等 這些國家在他們的水產品中 在環境中也都分離到耐藥性的菌株 那個別的地方像埃塞俄比亞 在這個即食食品中分離出的 抗藥性黎斯特菌菌株的比例達到了66.7% 這當然是相當高的 所以這個就不同的研究報告 肯定會找到不同的數據 因為看你取樣的這個樣品的來源 那總體上來說 你就是給大家一個比較清晰的一個印象 就是說在很多地方它都會出現 對抗藥性菌株的 在不同的食品不同環境都會出現 那這個還是指這個 β類、CNN類這種抗藥素 如果我們看四環素類的話 就是這張圖就更明顯了 就是說中國用的四環素是比較多的 所以在這食品中出現 這個抗四環素的這一類的菌株的話 是比較多的 那這種四環素很常見的什麼 土梅素等等對不對 那這些用的量比較多 也比較廣 所以就是出現對四環素類抗生素 進行有耐藥性的這個菌株的比例 就會高很多 那其他的國家 像西班牙、馬來西亞、俄比亞 這裡面也有分離出這樣的這種 對四環素耐藥的菌株 但確確實中國是消耗的四環素 非常高的一個國家 所以相應的這種 耐四環素的菌株的出現就會比較普遍 是 剛才您提到就是 李斯特菌在包括中國、美國、馬來西亞等等 西班牙其實都有出現這種抗藥性的問題 所以我們接著下來就想請教您 李斯特菌為什麼會產生抗藥性呢 對這裡面牽扯到就是 這個李斯特菌它有很多的機制 能夠使得這個細菌抗藥 那麼一種就是這個細菌 它除了常規的細菌的這個染色體 這個遺傳物質染色體之外 它還有小的片段 像支粒等等 還有一些是轉移因子這樣的 這個就小的這個遺傳物質的片段 那麼它可以在這個片段裡面 包含抗藥性的基因片段 這個是病毒就是傳播遺傳 這個抗藥性是最有效的一種方式 就一個小小片段的這個幾個KB的這個 這個支粒的片段等等 它包含有的甚至不僅僅是一個拷貝的 這個抗藥性的基因 那麼一旦表達這種抗藥性基因 那麼這個就能夠使得這個抗藥性基因 表達以後產生的蛋白 它能夠有效的跟這個抗生素相互作用 抑制它的作用 一種是就是可以在這個 蛋白在這個細菌的表面上就是進行加工 這個是細菌抑制抗生素的非常有效的作用 一種還有是它可以抑制這個抗生素 就是進入到細菌體內以後 它讓它儘可能的少停留在細菌的這個細胞內 它就是可以盡快把它排出去 它有一種排出因子 這個排出因子也很有趣 就是它就你就看出來了 它是通過這種離子的平衡等等影響它以後 然後它想方設法把你的抗生素排出去 對吧 那你這個抗生素就很難直接進到細菌的細胞內 把它殺死掉 這個是一種方式 然後還有通過這個基因突變 它可以使得這個抗生素所攻擊的這個細菌的 某個蛋白的這個靶點發生突變 所以這抗生素就不能很有效的起作用了 這是另外一種方式 還有一種方式就是細菌還產生一些黴 這些黴可以進一步的加工這個抗生素 給它加個其他的這個化學基因等等 那這種情況下 這個抗生素被你修飾掉了 它的這個殺傷性就減弱了 這是這個細菌也是很聰明的一種做法 對吧 我就是敵人你進來我把你改變掉 那你就沒辦法對我有充分的這個殺傷的作用 這是另外一種 那還有一種就是剛才提到了 就是說這個很多細菌聯合在一起 大家形成一個生物膜 那這個生物膜相當形成一個物理屏障 也是一定的化學屏障 讓這個抗生素很難直接進到這個細菌細胞內 把它殺掉 所以這個細菌它有多種的這個機制 那如果你的環境中一直有少量的這個抗生素 量不夠大不能夠一下子把這個病毒殺死 那麼它就會這個細菌在這個過程中一直在篩選 什麼樣的機制最有效的來對付 這個抗生素對不對 所以為什麼說臨牀上用的這個 你治療用的抗生素量是超過了這個 你在飼養中做預防用的這個抗生素量 就是因為你臨牀一定 你這個細菌一定在這個病人體內已經製造一定的量 對吧 那麼你就很多這個器官已經受損了的情況下 所以你一定要用比較高級量的抗生素 那麼這個高級的抗生素一下就把這些細菌就打掉 基本上會殺死掉 只要這個細菌是不是耐藥性的 那麼它就一下子殺掉的話 那反而細菌沒有很多的機會 在那慢慢慢慢的演化出一個抵抗的機制 所以這個問題就是牽扯到說你少量的這個 想要說預防性的這個抗生素 如果不斷的在環境中存在 其實有利於細菌進一步的 就演化出一個機制來有效的抵抗這個某種抗生素 那就形成了耐藥性 是 不過剛纔到賀麗寧的解釋 我理解到就是說有可能也是從另外一方面簡單來說 就是這些藥物真的增強了這個菌種 它的等於是它的殺傷力了 對吧 那另外還有一個問題 增加它的適應性 是 就是你這些藥物如果量不夠的話 它反而是增加了這個細菌對這個藥物的適應性 也就是耐藥性 是 所以這個問題真的是 我覺得這個可能是 因為我最近在看一些有關於細菌 還有包括病菌 發現近期真的有發現很多其他不同的病菌 當然今天我們先不談 未來有機會再來聊一聊其他的病菌 但是接著下來我想再請教您 李斯特菌的抗藥性的產生是否是 現在譬如說對動物 家禽 魚類 蔬菜等泛濫的使用抗生素是有相關的呢 對 這一點我覺得是一個普遍的問題 所以這個世界衛生組織等等 主要的健康的權威機構 基本上都把這個出現耐藥性菌株 作為最主要的公共健康的威脅之一 那特別是人們可能有時候會在媒體中也聽到 就出現所謂超級細菌等等 那麼這個就是已經到了一個 可以說是非常危險的這個程度 如果出現這個超級抗藥性的菌株的話 那當然就是說你目前所有的這個抗生素 基本上對它不太管用了 那就非常危險了 所以我講這個在今後一段時間裡面 近期我們可以做一些不同細菌的介紹 特別是牽扯到抗藥性菌株的普遍存在的問題 我們做一些進一步的介紹 給大家更充分的瞭解 因為這個是對於 我覺得對全球人類的健康來說都是一個巨大的威脅 就是像比如說你像這個COVID-19這種病情 在全球傳播很廣 人們這個痰滋色變是這麼殘忍三年的時間 但實際上它致命性遠遠不如很多超級細菌 那麼只不過它們沒有傳播的那麼廣 它並不是很多不是呼吸道傳播對不對 所以它沒有傳播那麼廣 但是一旦你得病了 很多的這個致病性是相當嚴重的 也很難治療的 醫院也頭痛 醫院也會成為這些細菌繁殖一個溫牀 所以這是很大的醫療界普遍頭疼的一個問題 所以我想有機會我們再進一步介紹一下 那這裡面我們也給大家舉一個資料吧 這是美國公共衛生雜誌上發表的 那麼他們就說現在農業用的抗生素 有80%人所用的抗生素是同類的 那麼這個就帶來一個問題 就是說你實際上本來這些抗生素 如果你只是用於臨牀 只是用於治療這個病人 那麼它用的劑量本來可能是 比如說我們隨便舉個例子 比如說是一個威克等等 那麼你就按照你體重吧 比如說每公斤的體重 你用一威克的這個量 但是等你出現耐藥性癮株的時候 那我可能在臨牀上就要用到 幾十倍、上百倍的這個劑量 來看到一個治療的效果 這是一方面 那還有的就是徹底的 不是耐藥性而是徹底的抗藥性 那就更糟糕 這個抗生素我就不能用了 對不對 那這裡面也牽扯到就是 你如果在這個畜牧業裡面 農業裡面用了大量的抗生素 不管是蔬菜還是肉類等等 那麼這些環境中一直有這樣 很微量的抗生素 就確實是逼著這個細菌 它在不斷的發展出不同的機制 產生耐藥性 最後變成抗藥性 那這樣的話 就是說實際上是最大的問題 就是人們在不知不覺中 這個概念上 就用這個抗生素的概念上發生變化 因為大家肯定知道 你說最初的抗生素發明的時候 就是用來治病 就是臨牀上使用的 但是現在當大規模的工業化養殖 變成一個很重要的 人們食品的來源的時候 那麼你為了保證它這個大規模的產量 你就是大規模的養殖過程中 你就必須保持這個環境相對的來說 就是儘可能少一些這個細菌病毒 不然的話就一死就一大片 那麼你經濟的損失就非常大 所以對於這些養殖主來說 他用抗生素就幾乎成為弊狼 就好像是比如說你去一個養雞場 那個養雞場的雞都是一個挨著一個生長的 對不對 那麼這個雞的排泄物 這個雞排泄物肯定 就讓同一個區域的雞很容易就沾染到 那麼這些雞爪等等 經常是泡在自己還有其他雞生產的糞便之中 因為這個環境就是很髒 那麼你即使是一天清理一次的話 你也是清理來不及 對不對 那一旦有一隻病雞的話 那整圈的雞 同一個區域的雞很可能都染了 所以這個是很麻煩的 所以對於養殖主來說 他一定就考慮說 OK 那我儘可能在食物中有這些抗生素 使得雞不容易出現病雞 不容易出現病雞的話 那麼這個抗生素用的 就是選擇的量就慢慢慢慢越來越多 對不對 那像四黃素這種廣譜的抗生素最容易是用的 它可以同時抵抗多種細菌 對不對 所以它就特別容易用這樣的廣譜的抗生素 可是用了這種廣譜抗生素 有時候產生的 逼著細菌產生耐療性以後 它又對很多的抗生素又有耐療性 所以這個就是一種無解的這種惡性循環過程中 所以這個是真不知道怎麼能夠解決這個問題 所以你會看到這個 我下一張圖給大家看一個形象 就是說這個細菌它可以產生很多的 這個不同的抗療性的基因 你比如說在亞洲地區 因為你用這個抗生素在亞洲是最普遍的 有各種各樣的抗生素 所以你看到它也同樣的這個里斯特菌 它可以產生出這麼多不同的基因 可以在不同的角度上去呈現抗療性 也是針對不同的抗生素 你比如說這個TET的就是針對四黃素的 這個VEN的就是針對忘骨黴素的 就這一系列的這個抗生素的相對應的抗療性基因就出現了 所以這個細菌就等於說 你來了不同的毛會有不同的鈍 這個不斷的變成一個內在的細菌 耐療性和抗療性的機制 那這麼多基因出現了 你就很難就是徹底的用一兩種抗生素 徹底有效的把這些耐療性菌株幹掉了 雖然在臨牀上對於大多數的患者 你用青黴素等等這些還是比較有效的 因為大部分的菌株還是對這些抗生素管用 但是一旦碰到耐療性菌株就很難處理 所以就是面臨這個問題 剛才Dr. Lin你在解說的時候就講到這個雞爪 我們的小編很喜歡吃雞爪 我想現在對於喜歡吃雞爪的朋友 應該是一個非常不幸的消息 不過我們再回過頭來講 就是您剛纔在分析的時候 我可不可以這樣理解 對於家禽或者是動物水產 還有甚至蔬菜 牠們氾濫使用抗生素之後 會帶來兩個後果 第一個就是抗生素被人吃到體內 會讓人間接的接觸到抗生素 那是抗生素間接的濫用 那第二個就是說 當動植物大量的使用這些抗生素之後 存活下來的這些細菌 往往是抗藥性更強的細菌 所以就更不容易被殺死 是不是這樣子理解這樣對嗎 所以我覺得基本上是像你所說的 就兩方面的因素都有 人吃了這些含有抗生素的藥物 對人來說也不是一個好事 因為這些畢竟是藥物 這些藥物其實對人體也是有一定的傷害性的 那麼當然就細菌如果它能夠存活下來 它也會容易發展出耐藥性來 那你就是如果這些細菌在體內 真的是快速繁殖造成嚴重感染的情況下 那你某一類的抗生素可能 因為細菌的耐藥性就沒辦法起到這個充分的作用了 所以你就得用醫生用更大的劑量 或者用換一種其他的抗生素又來治療了 所以對治療的療程來說也會拖長 就是我採用的抗生素給這個病人用了 那不起作用 那醫生還得再尋找其他的藥物 所以這個就是帶來越來越多的麻煩 所以現在很多醫院裡面病人治療之前 你肯定要嘗試一下看哪幾種抗生素是管用的 就等於也是浪費時間 但是沒辦法 因為抗藥性的菌株很多 所以你對醫生來說常用的就等於要screen一下 到底哪些抗生素對這個病人管用 因為你不知道他是不是碰到了耐藥性的菌株 這個是很現實的這個頭痛的問題 是 真的是接下來有可能 我自己在這麼猜測 可能藥物的劑量越來越重 或者要加上其他的一些藥物 纔能夠殺死這樣的細菌 不過我想回過頭來請教您 就是有5%的健康的人 糞便中其實有李斯特菌 但是為什麼只有少數的人真正感染李斯特菌症 那是否也類似我們很多人 我可不可以這樣瞭解 就是很多人可能會吸入這個新冠病毒 但是隻有部分的人真正感染到新冠病毒 這是不是同一個道理呢 這差不多的道理 因為最主要的當然還是人體的免疫機制 對於病菌的抵抗 所以我們這回歸到根本的問題 其實是人體免疫力的問題 我們剛才提到的高危人群 其實主要就是說這些人免疫力 是一定程度上比較低的 容易被這個細菌克服掉 那麼李斯特菌你即使不用抗生素的話 人體體內也有自然殺傷細胞等等 各種各樣的先天免疫的機制 還有後天的 那麼這些機制如果非常有效的話 它也能夠很有效的把這個細菌殺死 所以在治療過程中完全依賴抗藥性 這個已經是不得已的狀況 就是這個病毒已經複製到 或者說細菌已經繁殖到一定程度量很大了 那麼用一些藥物輔助幫它把它殺死 那麼如果對於一般健康的人來說 我有比較強的這個自身免疫的機制 能夠在病毒還沒有繁殖很大量的時候 就已經把它識別掉 然後用自己的這個巨大細胞 殺傷細胞等等把它給它清理掉 那在這種情況下當然就是最有效的 所以確實是人體的先天的免疫 以及這個後天這個免疫機制 就是其實最主要的 那麼藥物的不同的抗生素 其實就是幫助你在細菌量已經比較高的情況下 幫助你 那就相當於說我手頭武器現在不夠的時候 我就來一個外援 非常有效的把它打下去 只不過是這樣一個作用 但真正避免你產生病症 最根本的還是我覺得自身的免疫力還是第一位的 所以雖然很多人的這個 就是說你糞便中包含了這個李氏細菌5%的人 那這裡面也就宣稱說你其實腸道裡面有 你如果腸道比較健康的話 其實也容易把這些不同的細菌 就是抵擋住它的入侵 然後把它通過糞便排出去 也是有這樣的一個機制 所以就是說對於大部分健康的人來說 確實它並不算一個特別危險的一個疾病 但是對於免疫力比較缺失的這樣的人群來說 它就是一個比較危險的 所以對孕婦來說我覺得也再強調一下 對他們來說還是盡量就是 要少吃這個沒有消毒過的牛奶 還有或者是生菜或者是生肉等等 還要清理乾淨 包括水果要清理乾淨 對孕婦來說我覺得這一點 照應要非常仔細一些 今天非常感謝Dr. Lin的解析 我想這個民眾在飲食方面確實 尤其是剛才最後Dr. Lin您提到的 對於我們人體的免疫系統 免疫力 這真的是尤其疫情過後 真的是要去強化的 好的 那今天非常感謝Dr. Lin的解析 謝謝 謝謝蕉蕉 謝謝觀眾朋友們 好 在過去的三年 我想大家似乎都因為新冠大流行 而沒有留意到其他的病毒跟細菌 然而在疫情之後 這些病菌又再度的被發現 被拿出來談 甚至現在這些病菌還進行傳播 當然我們其實並不是要嚇唬大家 引起大家的恐慌 而是基於預防勝於治療的基點 還是要提醒大家 在生活上一定要多注意自己的健康 還有自己的飲食習慣 畢竟我們經過了疫情 大家對於健康也更加重視 我想這也算是在疫情下的一個收穫吧 所以提醒還沒有訂閱的朋友們 記得訂閱纔能夠及時得到 我們健康一加一的資訊 祝福大家平安 非常感謝您的收看 我們明天同一時間再見