專訪汪志遠上集｜活摘倖存者程佩明案系列專訪之三

中共活摘器官的罪惡 1999年就已經開始了 在中國就大規模大面積的發生著 王志遠博士是海外追查國際主席 二十多年來他和他的團隊 做了大量深入細緻的調查研究工作 也收集到了大量的錄音等詳實有力的證據 他們採訪的對象 不僅有參與活摘的醫生 護士 還有中共的高級官員 其中包括薄熙來 張高麗和李長春等等 這些中共的高官 在採訪王志遠的過程當中 我一直是處於被震驚的狀態 頭皮一直有發麻的感覺 王先生您好 您好 非常感謝您能夠接受我的專訪 我知道您是一直在追查 中共對法輪功學員的迫害 我也知道您現在正在調查 中共活摘器官的這樣的情況 其實在採訪您之前 我已經採訪了兩位 一個是程佩明程先生 他是我們知道的 目前在世的被中共活摘的器官 唯一的這麼一位還能夠倖存下來的人 另外一個就是關於程佩明先生 這個案子的法律責任人李祥春博士 我先採訪了他們兩位 今天其實把您邀請到我們這邊來 我是想聽您講講 中共對法輪功學員 對中國人的器官活摘的情況 更多的情況更深更廣的 希望您給講一講 我首先第一個問題是想瞭解一下 就是說您是什麼時候 聽說中共在活摘器官這件事的 我是2006年3月9日 一個叫Pete和Annie的這兩個人 第一個人正在華盛頓DC來曝光 蘇嘉同就是中國瀋陽蘇嘉同 這學栓醫院活摘法輪功學員器官黑幕的時候 就那一天我們聽說了 當天晚上我們開始調查 這是第一次聽說 當時聽說了以後我也感到很震驚 當時說實在的我是有點不相信 就半信半疑 因為他說這個事情非常驚悚 6000多名法輪功學員關在學栓 蘇嘉同所栓醫院 兩年多的時間就將近4000人被活摘器官了 他的先生就是Annie的先生 是一位老外科的醫生 就親手摘了2000多名法輪功學員的眼角毛 我聽了以後當時就感到非常驚訝 非常震驚 但是因為我已經多年來對中共的瞭解 和調查中共迫害法輪功的事情 所以我知道中共的邪惡程度 但是就這件事情我當時真的還不敢確定 但是理智告訴我 先不要假簡陋 趕緊調查 讓事實說明問題 您調查之後發現了什麼 所以我們當天晚上就開始給學栓蘇嘉同醫院打電話調查 結果開始的幾天沒有任何進展 都很正常 沒有發現任何問題 我們心情在某種意義上還好像平和一點 到第三天 我們調查到國路坊的時候發現了問題 國路坊的職工告訴我們 他們有大量的死者的首飾 死者的首飾 耳環 戒指 項鍊 這些東西要出售 我們就感到很奇怪 醫院的國路坊 這是燒水的地方 消毒的地方 怎麼會有烽燒屍體的 大家都知道現在城市的人死了以後 烽燒屍體都是在殯儀館 火葬場 這就引起了我們注意 這就非常奇怪 我們第一天發現真的是有問題 再進一步調查就開始發現問題了 我們第二天就向全國大的器官移植的醫院打電話調查 很快的我們就發現了很多醫院 在大規模的作戰 法輪功學員的器官 當時我們發現 大量的死屍 使我們感到非常嚴重 這是真的 是我們想像不到的 超出我們想像的情況 在全國出現一個什麼狀態呢 器官移植業爆炸性的增長 器官多得要命 器官移植等待時間特別短 我首先說什麼叫爆炸性增長 中國大陸1999年以前 二十多年的肝移植的累計數量只有135例 我先說一下 我這裡是以肝移植為例 以肝移植為例 剩下的我先不說 咱只選這一樣 為什麼選這一樣呢 因為中國大陸 包括全世界也是 肝移植基本上是全肝移植 一個肝移植 那就是一條人命 它不像腎臟 兩個腎臟取掉一個人 那個人有可能還活著 肝臟就不行 可以說 99.9%的肝移植都是全肝移植 那我們就以肝移植為例 99年以前 中國大陸 二十多年的累計總數 只有135例 91年到98年 這八年期間 只有78例 平均每年不到10例 可是呢 99年以後 這就大幅度的增長 99年以後的 99年到2006年 緊接著的八年是多少呢 14085例 平均每年1760多例 這還是其中我們一個數字 還有比這更高的數據 我們這個數據是來自哪裡呢 來自於國家衛生部 2006年的 肝移植註冊的報告 這是中共官方的數字 中共官方的 中共的國家衛生部 衛生部的年度報告 肝移植註冊的年度報告 就是有主要的數字 那個累計數字 那是新聞報道 那麼 這還不算 這是多少倍呢 99年前後180多倍 按照這個追查國際的調查 有些醫院 在這個數字上 基本上要秤個十倍以上 有些醫院 甚至是幾千倍 聽起來非常驚悚 我給你舉一個例子吧 就天津第一中心醫院 這個醫院 1994年 做了第一例肝移植 到1998年 這五年期間總共做了八例 每年平均 就不到兩例 可是從99年開始 就對數增長了 99年做了78例 接下來的這一百多例 兩百多例三百多例五百多例 這樣上 到2006年 2006年9月1日 他們五百多張牀單 移植大陸 投入使用以後 這個醫院 牀位使用率 超過百分之九十 最高達 百分之一百三十一點一 您等等 百分之一百三十一點一 這個是什麼概念 我們知道百分之百已經到頭了 對 我想大家可能不懂這個 他們統計牀位的 使用率 是以他的編制牀位數統計的 可是呢 他們的病號多 就出現了加牀 比如說這個房間 本來是兩張病牀 加了一張三張牀 走廊的加牀 會議廳加牀 天津第一中心醫院 病號多到什麼程度呢 在隔壁的一個賓館 加了一層樓 租了賓館的一層樓 這個醫院租了 做他們的病房 做他們的病牀 這樣呢就是牀位數 最後統計的時間 數後超過了百分之百 這個數字也是來自中共官方嗎 中共官方他們的正式的報導 本來 這個利用率 就是一張牀位 天天有人住就百分之百 這就是為什麼 他們的病號會多超過百分之百 在全國這個現象 還不是光天津第一中心醫院 全國普遍現象 全國的就是三甲醫院 三甲醫院的牀位 的適用率 是百分之一百零三 那就是意味著 全國都存在著 這樣的情況了 都存在著移植病號 增多 爆滿 收不下 住不下 加牀 天津中心醫院 我們根據他們自己報導的這個數字 測算 就從2006年 九月以後 他們每年的移植數量是多少呢 五千例以上 最高分達到八千例 一年就多這麼多 你看吧 我跟你說 他移植牀位是五百張 他的 每一個手術病人 平均住多少天呢 住二十天到三十天 那好 我們就憑據按照每個病人 按照三十天算 就是中院最長的時間算 那一張牀一個月不就住一個人嗎 那五百張牀 一個月不就五百人 一年多少呢 不就六千了嗎 所以我們按照保守一點 給他算五千 因為他們也報了 最低的時候是百分之九十 但最高的時候百分之一百三十一點一 那一百三十一點一 是個什麼概念呢 超過八千 所以這個語言你看 九九年以前 每年平均 不到兩例 九九年以後 每年五千到八千 這是什麼比例啊 幾千倍啊 這都不可想像 這真是不可想像的 這還不算 還有按照 中共的國家衛生部報告的 該一直住村 我剛才說2006年的 肝移植註冊的年度報告 裡面講 急診肝移植 達百分之二十六點六 什麼叫急診肝移植 什麼叫急診肝移植呢 就是七十二小時之內 緊急換肝的手術 這叫急診肝移植 對那些重症肝病危 肝紅米 這樣的人 做的手術 就是七十二小時之內 做肝移植的 他們都達到了 百分之二十六點六 換句話說什麼意思呢 就是急診肝移植 超過了四分之一的 四分之一的肝臟 肝移植是急診肝移植 就是四分之一的 換肝的病人 是來隨到隨叫 隨到隨換 器官就多得這程了 就這麼方便 而且最快的 幾小時 位於上海的 第二中醫大學的 附屬長徵醫院報導 他們有病人入院四小時 入院四小時 做了急診肝移植 你想想看這什麼概念 咱們大家都知道 在世界全世界 包括美國這樣發達的國家 做肝腎移植 平均等待是多長時間 兩到三年 很多病人是等不到 器官就死掉了 據新華網報導 2012年 美國前副總統 切尼 做心臟移植手術 排隊等 器官等了多長時間 等了二十個月 一個美國的副總統 一個大富豪 在美國這樣 醫療發達的 器官移植最發達的國家 等了二十個月 將近兩年 可是在中國呢 平均等待時間多少時間呢 兩到三週 一到四週 甚至一到兩週 最快的我剛才說了 幾個小時 這是個什麼概念 簡直是不可思議 實際上還有更瘋狂的 剛才我不是說 爆炸性增長 當時的氣氛 是我們都非常驚訝 你比如說2003年 在上海第一人民醫院 上海 器官移植研究中心的主任 叫譚建明 這個人也是福州中區 總院生醫治科的主任 他在2003年 在上海市第一人民醫院 做了一年 腎移植 這兩個月之前 就用了八個備用腎 匹配 第八個腎匹配成功 才完成了這個手術 你想想一個人用了八個腎 備用 這什麼叫備用腎呢 還有備用的腎 外國你等一個腎等好幾年 中國你看當時的情況 這一個病人 他拿八個腎給他匹配 第一次拿了四個腎 四個腎的數據 那就是說 有四個人可以給他提供腎臟 第二次 又拿了四個腎 四個腎的匹配資料 給他匹配 匹配 最後一個腎 才匹配成功 做了手術這是第二個 還有一個第三個 我再舉個例子 中共衛生部的副部長 叫黃潔夫 在2005年 在新疆烏魯木齊 一個大學第一附屬院 曾經做過一例 自體肝移植的演示 演示了一場自體肝移植 什麼體 就是肝臟的移植 他就是給大家演示 他做肝臟移植的 這個表演 演示一場 肝移植 用了三個人 三個活人做備份 你看看 什麼叫自體肝移植 就是把他這個病人的肝臟切下來 把上面的腫瘤切掉 然後給他再移植回去 這叫自體肝移植 但是這裡面有個風險 一旦不成功 馬上都要有一個肝臟給他送上去 換掉 假如說他自己的肝臟 如果不成功 那就趕緊有一個 另外一個肝臟給他移植上去 所以黃潔夫就拿起電話 找到了廣州中山醫科大學的第一附屬院 和位於重慶的第三中醫大學的西南醫院 讓他們各準備一個肝 做備份肝 他電話放下幾個小時 他們兩個醫院都找到了 包括新疆當地也找到 他們兩個當天晚上就找到 一起用 第二天到了新疆 第二天下午七點多 接到了這個備用肝以後 黃潔夫就開始手術 你看看他有三個 當然這個事情啊 是中共官方四家國家級的媒體報導 什麼新華網新浪網 這個當代護士 這個鳳凰網站 就是四家網站 四家國家級的網站 轉載了他這個整個事情的過程 我們分析上他是用了三個活人 為什麼呢 因為肝臟熱血血時間 五到八分鐘 就是你斷絕血液供應 放到冷保存液裡面 之前的這個時間 不能超過八分鐘 超過八分鐘就不能用了 你放在冷保存液裡面不能超過十二小時 最多不超過十五小時 你想你從廣州 重慶 前一天找到第二天拿到重慶 新疆去 那還能用嗎 那肯定不能用了 那就是說您說的這個備用肝 那我理解就是 活人直接帶過去了 他要是說在廣州或者重慶 把肝臟取下來 放到保存液裡拿過去那早就完蛋了 早就完了 你想那個路上就不止十二小時 不止十五小時 還有他這個自體肝移植 做了以後 還要觀察二十四小時 看成功不成功 不成功了你才用備份的 那你想想看 拿到備份肝了以後 才開始手術 那來的就已經十多個小時了 你這手術呢 又做了十多個小時 做到第二天十點鐘 七點到第二天十點鐘 整個到決定 是否用肝臟的備份肝的時候 大約到六十個小時左右 那你說要在廣州 重慶拿肝臟過去能用嗎 肯定不能用 一定是拿了活人過去 你看看這是我告訴你 剛才說的那樣 一個腎臟八個背用腎 這呢黃潔夫用三個活人 而且拿起電話 馬上就可以叫幾個來了 你看這是個什麼概念 還有 這個很多醫院 一天同時間 可以做多臺手術 同時進行 最多的達二十四臺 你比如說位於重慶的 第三中醫大學的興前委員 曾經一天做了 二十四臺腎移植 天津第一中心醫院 一天做了二十四臺的 肝腎移植 廣州中山大學 第一附屬醫院一天做了 十九臺腎移植 濟南中區總醫院 一天做十六臺 你想想看這樣的事情 有多少呢 2014年追查國際在互聯網上搜索 查獲的就有多少 四十二家醫院 有同類的報導 全國 大規模的 同時間的大批的做 多瘋狂 你看看 這是不是爆炸性的 一種器官移植業的發展 爆炸生長 全國那麼多人 九九年以後 幾百倍幾千倍的增長 一個腎臟可以用 移植用八個腎 一個肝臟可以用三個活肉 做備份 這麼多醫院 一天可以做那麼多手術 還有更瘋狂的 甚至於器官多的什麼呢 免費促銷 免費贈送 2006年4月28日 荷蘭省 省人民醫院 就打出了廣告 二十粒肝或腎的移植 免費促銷 2017年 吉林醫科大學 第一附屬醫院的 移植中心 6月1號到6月30號 十粒兒童肝移植 免費肝移植的活動 不要錢了 誰先來誰做 我都親自打電話了 是真實的 我們都錄音在網上發表的 還有 第六個方面 瘋狂的是吧 器官多的向海外促銷 傾銷 三聯週刊 雜誌報導 2004年報導 說僅短短的幾年 就有數萬 海外的病人 到中國大陸去做器官移植 掀起了一個什麼 器官移植旅遊熱 大家想想看 旅遊熱 聽說過沒有 真是奇蹟呀 你想想看 這是一種什麼狀況 在99年以後 中國大陸出現了這樣 奇怪的現象 而且這些移植 這都是活人的器官 它不是說服裝來料加工 你可以加一點斑 可以增產 這是長到十多年 現在這樣的人 年輕的人 大多數都是 你看 而且我給大家再舉幾個具體的例子 大家會有個概念 你想 2019年 4月28日 哈爾濱市中國大陸 哈爾濱市的法輪功學員張秀琴 在解放軍 962醫院 這個醫院原來名字叫211醫院 解放軍962醫院 感染科 被活摘了一個腎臟 殺害了 在院方清理遺體的時候 突然醒過來了 那個秦 當時沒有死去 當時大家都看到死去了 所以才準備要送回火葬場 結果清理遺體的那個醫生 突然發現 感覺有人抓他的衣服 回頭一看 手術牀上的那個人 還活著 他就趕緊把這個人藏起來 做了緊急搶救以後 醒過來了 醒過來張秀琴就講了他 被酷刑折磨 活摘器官的 慘淚傷人 這是一個 這個錄音您有嗎 有 第二個 2020年1月份 我親自打電話到 這個位於西安的 空軍中醫大學 第一附屬醫院叫 西京醫院腎移植科 一個 移植科的醫生叫李國偉 我找他要 連續器官腎臟器官 我說您找他要 我找他我是以病患 家屬的身份去給他打電話 就是調查以 冒充家屬的身份 對我是扮演這樣一個 病人家屬給自己家裡 親戚 這個連續這個做 器官腎移植臟器官 然後他要這個 法輪功學員的這個器官 他說不能這樣說 我們給你提供的是 年輕的健康的 優質的沒有原發病的 器官 健康的年輕的優質的 沒有原發病的 還沒有病的器官 你想想大家想想看 這個年輕的健康的 又沒有病他怎麼會把心肝腎 貢獻出來呢 還是說是捲線器官 而且還說什麼呢 說你要膽大 你要敢看 我可以把你帶到牀頭讓你親眼看到 這個人就二十多歲的人 我前後打了 我們我給他打了四次電話 最後一次我跟他說 我就是以追查國際身份 調查員的身份給他打 我告訴他我是追查國際調查員 我今天給他個機會 立功贖罪的機會 讓他配合我們調查 他怎麼說呢 他說你給我少了這些 你去找共產黨去 中國就是一黨制 你別給我說這些 我不摘他的器官 我用什麼跟人家移植啊 他這樣說 你看看在共產黨治下的這個 所謂的白衣天使 現在已經變成這樣的 他不害怕嗎 他不害怕 他有收穫 因為這是國家犯罪 共產黨叫他做 這是第三個 還有一個 為北京封臺的 307議員 解放軍307議員 那個電話也是我親自打過去 我前後跟他聯繫了一個月 就307議員 聖義之科的聯繫人 叫陳強 陳強 他怎麼說呢 他更說的露骨 他說我們是官方警方監獄條文 在用作法輪功器官 我當時問他 我說你怎麼證明 這個人的身份 是法輪功學員呢 我說我出那麼多錢 你不能給我葫蘆 他說什麼 怎麼證明法輪功 到時候我們上面 會給你提供他身份的材料 這些你不用說 我都會各應給你的 一條龍 您剛才提到說 怎麼證明他是法輪功學員 您為什麼這麼說 為什麼直接單刀直鑄提到 法輪功學員 因為我跟他聯繫的時候 就是聯繫法輪功學員 就像您剛才提到的 什麼優質的 年輕的健康的 我就是找他要法輪功學員器官 他跟我講說不能這樣說 當然了 剛才說這個307醫院 是2007年拿的 那時候是非常囂張的 現在就不行了 現在是非常緊張了 現在可不行了 你要諮詢電話諮詢 器官移植他可能都不建議電話的 但是西京醫院 這個2020年 這個人我說了 他還沒有那樣 他給我辯了個誇張說 你不能這樣說 你得說健康的 年輕的 沒有原法病的 優質的器官這樣的 還指的就是法輪功學員 還有一個 我再給你舉個例子 2022年 日本的一個著名的 經濟評論家 給我們舉報 他因為他的朋友 在北京武警總醫院住院 做器官移植 做肝移植 他去親眼目睹 那個科室裡 把一個20多歲的年輕人 的法輪功學員 砍斷了四肢的筋 綁在牀上 準備去他的肝臟 為什麼要砍斷他的四肢 因為這是活人 取器官 怕他反抗 那不打麻藥嗎 他說不能打麻藥 他不打麻藥 取器官活人不打麻藥的 為什麼呢 這個原因很多人可能糾結 不知道 因為麻藥是幹什麼作用的呢 是移植神經的功能 和器官的功能 移植器官 把器官移植了以後 要移植 安到另外一個人身上 器官要活過來 要復甦功能要恢復 可是你切的時候 如果要麻醉 你切心肝腎 全是麻醉了 麻藥可以持留在器官裡面 持續的 移植神經移植器官功能 移植過去以後 它復甦的時候 就可能很空了 甚至於不可能復甦 這就會造成移植的失敗 而且在斷絕血液 和氧氣供應的情況下 那個麻藥的作用 毒副作用還更大 所以就不能打麻藥 那麼當然了 平時正常 器官移植的時候打不打麻藥呢 也不打麻藥 為什麼呢 你無論是 各種事故死亡的人 或者是 中危疾病搶救無效的人 死亡 那都是老死亡了 人死了 沒有感覺了 當然不會打麻藥 可是現在遇到了一個新問題 為什麼呢 他現在是法輪功學員 或者活在其他異議人士 或者活在一個其他人 正常的健康的一個人 活著的人 那這樣的人就有感覺 這就會反抗 所以纔出現了一個打不打麻藥的問題 可是一打麻藥 這樣就不行 所以就不能打麻藥 當然這裡面我還 既然說到這個問題了 我還再跟你講一個 就是在 來自於上海 在加州的一個美籍華人 叫陸樹衡 現在這個人在美國加州 在美國已經二十來年了 這個 他給我們舉報 他國國的太太 老婆就是他嫂子 他嫂子的姐姐 在上海 普陀醫院的院長 參與了上海 武警醫院的 活摘法輪功學員器官的 這個手術 因為 不打麻藥 取得的時候非常慘烈 嚇得他 每天晚上做噩夢 就不敢做 這個人 他嫂子的姐姐 就告訴了陸樹衡 陸樹衡就問他說 你們為什麼不打麻藥 他說這不能打麻藥 有時用的器官就不能打 打了麻藥就影響它的功能 說那個人進來的時候 綁著進來的時候 都是喊著法輪大法好 人是生之正常的 活著的人 可是取得的時候你想 那是剖腹啊 開胸啊 開腸剖肚啊 多麼痛啊 慘烈啊 所以就不打麻藥 這是多麼慘烈的事情 您說這些我現在頭皮都有點發麻 是啊 就這樣的事情 在全國大範圍的做 瘋狂的做 持續了這麼多年 你想想這是一個什麼概念 所以我們追查國際的結論就是 它是一個國家犯罪 追查國際通過 20年的調查 大量的證據證明 自從99年以後 由當時的黨魁 時任黨魁江澤民下令 通過政法委 六一人系統 操控了整個國家的機器 在全國範圍內 對法輪功這個羣體 進行了一場大屠殺 而且這次大屠殺 它是用了火災器官 這麼一種方式 在做的 持續了20多年至今還在進行著 至今還在進行 我們這個事情 我們追查國際 已經發表了 許多的證據 截至去年 2023年10月份 我們公開發表了 4000多個資料證據 866個 電話錄音的證據 這其中有66個是 直接證據 什麼叫直接證據呢 就是在電話調查的過程中 對方直接承認了 或者指證了 或者說到了 火災法輪功學員器官 或者擇取法輪功修煉者 器官這樣的 您可以舉個例子嗎 對你比如說 我們這裡麪包括有什麼呢 66個有了什麼呢 有5名中共中央政治局的常委 一名呢 九美副主席 政治局委員 國防部長 總後勤部的衛生部長 還有現場的目擊者 火災器官現場目擊者 還有 41家器官移植的 醫院移植中心的 院長主任 的電話錄音主導醫生的 電話錄音您都有這些電話錄音 我們都有這些錄音包括政治局 常委的對我們錄音而且在 網上都已經發表了 參與 這個移植的醫院有多少呢 有891家 參與的醫生 有9519人 這是您調查來的數據 我們調查來的數據 我們在網上已經發表了 有證據的有據可查的 可以說鐵證如山 這些證據 都指向一個結果 就是這是 一場國家犯罪 是由 中共主導下的 國家窮體滅血犯罪 是以活在 法輪功學員器官 為手段 以滅絕 信仰徵善人的信仰 和信仰徵善人的人窮的 為目的的一場 大規模的 國家窮體滅血 殺人的運動 我們常說的運動 是以做運動形式進行的 持續了20多年至今還在進行著 是一場國家犯罪 它不是一個地區的 也不是一個個人的 這個國家犯罪 我們也有主要的證據 我可以給大家說一下 為什麼我們說它是國家犯罪呢 至少有下面 五個證據五方面證據 第一有 時任最高當局 當時的中共黨魁江澤民 親自下令 第二 有中共 最高 最高當局的 系統安排 系統的部署 第三 有從中央到地方 一整套 組織指揮 活摘器官的 機構 這就是政法委和六一年系統 第四 動用了全國 動用了整個國家的 智能機構 進行的 哪些機構呢包括 黨政軍軍隊 警察武警 司法系統 和醫療機構 在全國範圍 這四個方面 第五我們發現 在全國主要的大城市 有可以隨時提供 器官的 活人共體器官庫 活人共體 器官庫 就像您 在我問您第一個問題的時候您提到那個 安妮和皮特他們兩個人提到 那個在蘇家屯 那個血川醫院裡面有關著 幾千名法輪功學員您指的是類似 這樣的情況類似於那樣的 就說啊在背後 關著一大批人 而且數量相當多 那就是說在全國範圍內各地應該是 都會有這樣的機構了 關了一大批的人 而且事先就把這些人的 對這些人進行了關於器官移植的 身體檢查 他們的數據就存在了 計算機裡面了 那麼來了病人隨時可以匹配 就像蘇家屯不是說 六千多人嗎 這當時皮特安妮 當時這個 曝光的時候還有一個 這個瀋陽的一個老中醫 以書面的形式向大紀元舉報 他經手的 全國集中營 就三十九所 就有很多其中有一個很大的 就是這個 東北啊關的 關十二萬 十二萬 就東北這麼一個地方 中北有一個地方 叫什麼您現在知道這個地方在哪嗎 叫他講的 他講的是中原 叫四十二槓S 這麼一個地方 四十二槓S 是九 這麼一個點 最多的關那麼多 這是個代號 那麼我剛才就說了 有這五個方面 那我可以給大家舉一些例子 證據 剛才說了 第一 是江澤民下令 從目前我們掌握的證據 至少有四個人 電話調查舉證 電話錄音 有四個人 就明確的講了江澤民下令 都是哪四個人 第一個呢是 軍方總後勤部的衛生部長 少將叫白世忠 當時的 商務部長薄熙來 後來當重慶市委書記 再一個呢 這個 上海的中山醫院 肝臟病科的主任 譚又生 還有一個華中科技大學 心臟病科的 二病區的醫生叫龔醫生 至少有這麼四個人 第一個 咱們說這個 衛生部的 就是軍隊衛生部的部長 白世忠 我們調查員問他 他就明確的告訴 這是江蘇有批示要做 器官移植 而且呢他呢是 98年到2004年 擔任總後勤部 衛生部長 這一次的器官移植 器官活摘器官呢 是軍隊為主體 衛生部呢 是軍隊的最高的 醫療行政 機關的部長 最高的醫療長官 所以他是最清楚的 所以他直接就跟我們講 他的電話裡面直接就說這是江澤民 下的令 當然了 也有個故事在裡面 一般來說這樣很敏感的事情 按說他不應該這樣 直接講 我們當時為什麼能夠取得他的證據呢 是因為我們 長期的觀察跟蹤啊 發現了一段時間 後勤部出現了一個事情 什麼事情呢 後勤部的副部長叫谷俊山 因為譚府案件被抓 牽扯了一大批 部長一級的官員 軍委啊 紀委啊就工作組 住到了後勤部去 查這些人呢 部長一級的官員仍仍在 非常緊張 所以我們就打電話 打到衛生部長 我們想這個軍隊為主體 活摘器官 衛生部長應該知道情況 我們就問他啊 這時候是個機會 所以我們就打到他辦公室 我們是以軍委紀委的身份打的 他這個白志忠一聽 軍委紀委找他 就嚇得夠嗆 說話都多多說說的 我們跟他說 說什麼呢 說這個擇取 法輪功洗臉紙 做器官移植這件事情 是總後勤部部長 王克給你們 下達的命令還是軍委直接下達的命令 您是直接這麼問的 就直接這麼問我們調查人員直接這樣問 他一下放鬆了 他馬上就 緩和了很輕鬆了 他說那是江主席啊 有批示 要做器官移植 腎移植 就直接說了 為什麼呢你知道嗎 他以為軍委紀委找他 是查他的那個彈幅的問題 所以他很緊張你知道嗎 可是一聽說 問這個活摘器官這事 難道是上頭叫他們做的呀 那跟他 關係就沒那麼大了 有江澤民頂著 是江澤民直接下達的命令啊 所以他就不緊張 態度就很好啊 你有什麼問題儘管問 而且還說了 幾個軍委下去了 他們是掌控的呀 抓的很緊做了很多什麼這樣的 而且不光是軍隊 地方也參與 這是第一啊 就是有四個人 當然還是薄熙來啊 薄熙來他在慕尼黑訪問的時候 我們也是打電話去 直接問 他就直接說了是江澤民下的命令 這個錄音啊 都在網上公佈了大家可以去聽 第二個部分我就說了 是有 最高當局啊 是系統部署的 怎麼說最高當局 系統部署的呢 我們這裡面剛才我說了嗎 有五名政治局常委 我們電話取證 有國防部長 有軍委副主席 政治局委員 當然還有剛才說的這個衛生部長 高層我們打電話 都說到這個問題 你比如說國防部長 梁光烈 打電話去討論說 說這個擇去法輪功 洗臉之器官這件事情 你們軍委有沒有討論過 他說討論過 我是做軍事工作的 這個我不管這個事 你去找後勤部 他沒有說是 感到質疑啊 反對啊 他聽到這個擇去法輪功洗臉之器官這事呢 他說他討論過 你比如說政治局常委李長春 我們調查員 跟他說說 就是以薄熙來這個事情 以這個羅幹的這個祕書 辦公室的 長主任的身份打過去的 是你們本人嗎 是您本人打過去的嗎 這個不是我本人 是我們調查員打的 就問啊 說這個他們啊 在你離開之前可能要用 他們可能用 在你離開的時候 賈慶林來開的時候 以這個擇去 法輪功洗臉之器官作為一致這件事情 給薄熙來定罪 就說到這時候 這個事情說這樣 李長春怎麼說呢 這件事情周永康負責 他管這件事你去問他 你看這就說明他們都知道 而且分工很明確 周永康負責這件事情 當然我本人 打的是張高麗