專訪李祥春｜活摘倖存者程佩明案系列專訪之二

法輪功學員程佩明被活摘了器官 他的身體表面有一道肉眼可見長達35釐米的疤痕 但是被切除部分的內臟器官之後 醫學權威專家是如何鑒定又如何確定的呢 醫學專家李翔春博士全程參與了程佩明案件的查覈鑒定工作 他從醫學的角度 向我講述了對程佩明被活摘器官以及請權威專家鑒定的情況 好 翔春博士您好 孟遠先生您好 這個我知道您呢是作為程佩明先生的這個案件的法律責任人哈 是簽署的這樣的一個責任人 您為什麼會接手這樣的一個案子 能不能介紹一下您自身的情況啊 我是原來是學醫的 我在這個 呃 98年就就98年那段時間 我是在哈佛醫學院 然後呢 我就做那個 持共證的顯像機的研究 那在那個時間我就通過了美國的這個醫學 實驗考試 到第一步第二步考完以後也被也被等於是board certified 就等於是認證了 那那我後來因為這個中國大陸就是共產黨對法輪功進行鎮壓嘛 那我那個時候也就回國去想辦法 就說傳達一些信息給當地的 法輪功學員啊 然後呢 到2002年的時候我就開始著手做那個 插播的事情 就想回國到揚州去插播 因為2002年的時候江澤民他是剛好訪訪美國嘛 我想那個時候能夠在 揚州做一個插播 那就可能效果就比較突出 然後我就被抓了 抓了以後我又逃掉了 等於是走脫了 走脫以後回到美國以後 我過了幾個月又回去 這次就等於是沒有走脫 就給他們判了非法判了三年吧 就是 這麼個過程 就是我從法律上來講 我一開始就是 那個學長開始鎮壓 這個中共開始鎮壓法輪功的時候 我就 幫著一些律師學員做一些就是控訴那個中共官員的那些事情 所以我對中國大陸的法律和美國的相關那些法律也是做了很深的研究 所以呢 就這方面我都兩方面都有一定的資質吧 所以 就是說您既有法律方面的這個 資質 也有醫學的這個知識和經驗 對 所以接手了這個陳佩明先生的這樣的一個案子 那我還想瞭解一下 就是說 您是怎麼發現這個陳佩明先生的 您以前認識他嗎 不認識 我是在2015年的時候 當時就說這個美國天主教大學的聶森教授 他等於跟另外一個學員找到我 就是講有一個可能性啊 這個學員可能是 活在器官的倖存者 然後他就把那些迫害的那些材料給我看了 看了以後我就研究 那我就發現這個他這個胸口的35釐米的那個 傷口是絕對不可能是 要拿釘子或者刀片才做的 而是肯定有其他的目的 那當時我就想沒有什麼其他的目的 只有器官移植 對不對 所以我就那個時候我就認定他是器官移植的倖存者 所以就參與了營救他 然後到2000年7月份到美國以後 我就帶著他去 做了很多醫學檢查 然後慢慢的去研究大概有4000張的那些影像資料 然後慢慢把這些證據一點點的挖出來 那您是營救他的時候 他人在哪 在中國 在泰國 他在大陸躲了九年半 然後到泰國就是2015年的時候到了泰國 到了泰國以後我們就 剛好就是轉來轉去的就轉到我們手上 我們就開始做手術了 就是經過了一系列的檢測認證 對 然後確認 那您有沒有一些比較 詳實的證據能夠呈現給我們 有啊 因為這個事情就是我給大家看一下這個展板的情況 這樣呢 就能夠更說明一些問題 就是我們的檢查發現他這個展板嗎 對 先看這個展板 這個展板呢 就是想給大家看一下這個肝 這個肝 你從表面看這邊有分左葉和右葉 但是在後面還有兩個小的肝葉 但是呢 就說我們發現他這個左葉呢 是被切掉了 這一塊被切掉 對 然後呢 就是這是另外一種分法 他就是通過血管的分佈流行 就是來來就分成 八個sections 就八個 葉片吧 那這第二和第三呢 剛好和這個 左葉是相對應的 他就沒有了 不見了 不見了 二和三不見了 對 那我 你大家看清楚一點 我們就換下一張 那二三不見了以後呢 因為肝臟有個很特別的一個特點 就是他可以再生 就你割掉了一部分以後呢 其他的部分就會再生 他再生的特點他並不是說 能夠跟以前長得一模一樣 而是說剩下來的肝 他就會從四面八方這樣去長 肝臟有再生能力 對 就是唯一的一個器官能夠有這個能力的 那我們就通過這個ct檢查以後發現他這個 二三葉這一塊是空的 那這個第四葉呢 第四葉就變大了 變大了以後呢 就說原本就說他左右 肝呢 就說他是比例是45%到55% 那現在他陳培敏的這個肝呢 就是27%到73%這麼一個比例 那這個比例呢 就是右邊就大很多 而這個第四葉呢 也是比以前大了很多 這就是等於是原來這個第四葉大概大概 8%到10%的樣子 現在長到27% 那我們看這一邊 就是說右肝他增大的一些證據 一個呢 他這個右肝這個右葉下面呢 就是他有一個第十個肋骨 他已經長到第十個肋骨下面的四釐米這樣一個 第十根肋骨 對 因為肋骨他一般的這個右肝就到第十根肋骨就停止了 就不用往下了 那他又長到下面四個 然後呢 還有一個 我打斷您一下 剛才您說那個陳培明身上的這個肝長到了第十根肋骨 超過第十個肋骨四釐米 超過第十根肋骨四釐米 對 那我們正常人是什麼情況 正常人就是到第四個肋骨下面就停了呀 沒有了 因為他肝是要被保護的 你假如說被人家打了一拳 那你沒有肋骨保護的話 可能這個肝就打碎掉了 你知道嗎 就是說他是需要被保護的 就是他那個 右邊的腎臟啊 被這個肝 右肝因為長大了以後就往下壓 壓了以後呢 他就比左肝 等於是低了六個釐米 現在就是說就是說從這個 二三葉缺失和這個右葉和第四葉增大這個表面上看呢 他是符合這個肝左葉被切掉了以後的一種各種特徵 然後我們這邊還有一張片子呢 可以清楚 對 我還想再問你一下 就是說像他這種情況 他這個肝葉已經長過了十個肋骨四釐米 對 這樣對他本人目前他是這個 基本上已經恢復了嘛 像他跟那個其他的沒有被做過這樣的手術的人有什麼樣的區別 對他本人有什麼影響 從這個肝功能的角度來講並沒有太大的影響 這就是為什麼在臨牀上面呢 他有這麼一個程序 就是活體肝移植這麼一個程序 就是說 親人之間互相可以把一部分的肝移給另外一個 親人 這樣的話他兩方就是接受者和這個供體都可以在 過了幾個月以後他的肝會長回來 功能上面還是沒有問題的 所以說就是說從肝功能來講 他是基本是保持正常的 ok 那下面這一張片子呢 就更加明確的就是能夠證明他這個是 被外科手術切掉了 因為因為我剛才講他這個 23頁嘛 就是左頁不見了 不見了以後呢 他有一個特點就是說你 開始切的時候他是平面的切下來 對不對 在平面切下來呢 他就會有有有八分形成 一般的八分形成就幾天的時間 那八分形成了以後呢 因為我們剛才講的肝再生嘛 那他就是那個剛才講的那個 第四頁往左邊長 長了以後呢 右右邊的肝也會往左邊推 他推的時候呢 就會把這個八分呢就等於是推破了 他他開始的時候 比如幾天形成了以後 那你這個 肝再生需要幾個月的時間 所以他這個過程就會破壞以前的八分組織 所以你看這個 八分組織是等於是被被被割斷的感覺 就是以前以前人家講那個大陸板塊啊 就是分開了以後就是這樣 你要把這兩片把它拼到一起去 他就是一個完整的橫面 所以說這個呢 就又從另一方面完全證實了他是手術以後發生的現象 而不是說其他的先天性的原因呢 或者怎麼樣 另外呢 就說他整個肝呢 就說他是 平均就是很homogeneous 就是比較比較那個吧 就是比較 滑潤 他沒有像我們平時講的肝硬化 肝纖維化 或者是肝癌 肝囊腫等等 這些病他都沒有 所以說這個就是手術造成的 這是非常非常明確的證據 說明他的肝被部分切除 您說這個肝臟切除之後 他會 留下一個疤痕 我們知道這個人體的皮膚 如果是哪個部位受到傷害以後 可能會留下疤痕 內臟也會這樣嗎 對 他因為他必須要止血啊 你沒有疤痕的話 那這個血就會血管就會滲血啊 然後就 就那個 因為我們下面還可以再講到這個 他這個血液就是做完手術以後 抽血的問題 所以這個 就是說只有在手術以後才能形成這種疤痕組織 而不是其他的任何病 我剛才講的那些病他不是 您是說像那樣的那個顆粒狀的那些就是 對對對對 顆粒狀的這些東西 這些你看他都斷掉了 然後就別的地方就很很光滑 對不對 就是因為他新生的那個肝衝破了以後 那衝破了以後這個疤痕留在這個地方 然後這個新的肝組織往左邊長 長出來的表面就是光滑的 所以他這個是是是一個證據 就是說他是做手術以後形成的狀態 這恐怕只有懂醫學的人才能發現這樣的情況 因為這個也不多見了 因為平常的話如果 呃 如果就說他這個人做了這樣的手術 他一般的也不會去查這些東西 那因為我們是研究他嘛 所以就查得很仔細 把這些東西都給找出來 對 這個這個還有一個問題啊 因為當時就是 呃 因為他這個是在胸口切口嘛 對不對 在胸口切口的時候 呃 就有人說是你是不可能從胸口切切切切下去去取肝的 那我們是找到確切的證據啊 先看一個 就說這個開始引起我們注意的是這麼一個地方有一個一點點 好像是脂肪組織往從腹腔往胸腔吐出來 這個地方呢就是叫小網膜 小網膜突出來以後呢 他肯定就是因為有 呃 有一個手術的切口 然後就是沒有沒有完全封合 然後他就小網膜就長長就是等於突到突出到 呃 胸腔 那我們就往這個肝那邊找 那麼其他的證據呢 還有就是說我們這個地方你可以看到 這些疤痕組織 這些疤痕組織呢 這條是橫的 橫貫這個橫膈膜 這個疤痕組織呢 就證明他的橫膈膜被切切掉過 那我這地方呢 有個示意圖 就是說他在切的時候啊 他就是把那個 左邊的橫膈膜的那個神經叫葛神經給切斷了 切斷了以後呢 他這個 就形成了一些傷害 這個傷害呢 這地方是是疤痕呢 就是也是從那個從胸口胸腔往下切的疤痕 然後這個地方示意圖 就是說他怎麼樣切 然後從經過什麼通道 切到這個左肝的 就是這個地方是橫膈膜 但是他這個橫膈膜切掉了以後就是造成永久性的損傷 我們再拿下面一張 在這一張呢 就是具體講了一些這個 肺部的損傷 那這個地方是一個3D的照影 就是說我們做了這個 CT scan以後呢 他用3D把它組組成這個這個形狀 那這個形狀可以看到這個左邊這個 下面是比右邊的要小 就是說他這邊還有這些這個volume 就是說有那個體積計算 那就是說在左邊右右下面那個 肺部呢是少了50%的左右 那其他的部分呢就可以看到他是一個 永久性的損傷在哪裡呢 你可以看到這個地方啊 這個橫膈膜啊 這是左邊的橫膈膜 比右邊要高出7個7個釐米 那這個地方後邊呢 比前面高個四五個釐米 那他這是永久性的 我們就除了CT MRI 就是磁共振啊 還有x ray啊 都看出來這些都是一直留在這邊 那 這個這是這是一個橫膈膜損傷導致的這個情況 然後一個人橫膈膜損傷以後啊 他就不能夠再自主呼吸了 就是他這個左肺這一部分 他沒有辦法像正常人一樣的做 你你吸氣的時候你就橫膈膜往下走 然後你就把肺給張開了 呼吸的時候相反就是把這個肺給縮小 他是沒有辦法這樣去做 所以他就會覺得很辛苦 然後呢 因為他呼吸很困難 對 對 他只能用右肺嘛 左肺他並不是一點都不能用 但是非常的辛苦 所以說這個 這個問題就是他自己都說他這個體力跟不上啊 做一點活就不行了 就是就是這樣 他是一種橫膈膜的永久性損傷 那那這個字 怎麼說呢 就說他在做手術的時候 對他本能的健康啊 或者是將來怎麼樣 他根本就無所謂的 一搞死就搞死了 對吧 所以把這橫膈膜切掉 哪個肝對他來說是很順理成章的事情 所以所以他不不把我們法輪功學員當人看 這個呢 就是一個剛纔不是給你看了那個 那個那個脂肪組織從胸腔等於是往上走嘛 對不對 到了這個從腹腔到了胸腔 但是呢 就是這個表就是這個這些東西是一種血液留下的疤痕 怎麼怎麼說呢 就是當時在2010年9月 11月19號的時候 他那個 照片在明慧網登出來以後 他們就強行拔管 然後就馬上就就馬上送送回到監獄裡去 所以呢 這個管子拔掉了以後呢 他這個血液呀就已預存在這個 胸腔 那久而久之就形成一種疤痕 所以說過了過了 十八九年還能夠看到這些疤痕在這裡 這是十八九年之後留下的2000年照的片子 對 就是說他一直有一直有這就是疤痕 所以所以他左肺 是有損傷就是這樣 ok 那地方也也被切掉了一部分 就是相當於他的肝臟切除了一部分 然後肺部也切除了一部分 對 其實呢 我還想瞭解一個問題啊 就是說我們知道這個中共的他做這個器官移植 呃 如果是活摘的話 基本上這個供體 就不可能再存活了 對 那為什麼 程佩雲先生他還有幸能夠活下來呢 這個是感覺到是一個奇蹟 對 是一個奇蹟 而且你說有幸就是因為 因為這個中共他們的這個 可能就是失算吧 怎麼叫失算 失算就是說因為他判他八年徒刑 但是2004年的時候他還有五年 所以說他覺得當時可能出了點事情 在第一次做器官移植的時候 他並沒有 呃 把一些關鍵的這個器官都拿走 而是因為其他的原因 他就是拿了肝 和可能肺這樣這樣的一部分的器官 那這拿掉以後呢 他覺得還反正可以 讓他到到監獄裡再待待一會兒 然後再來再來收割 那他就是就是這麼個過程 那然後他2月2006年的時候又被送到另外一家醫院 說他也吞了釘子 但是他沒有吞 就是這樣所謂說有幸呢 就是因為 平常情況下 一般的活摘器官的受害者都被殺掉了 那不僅是殺人滅口 他還要把 從醫院的那些記錄啊 全部給抹掉 所以說你去那些中國大陸的醫院 他們都很做的很普遍 但是你要查記錄是很難查到 這些供體是哪裡來的 是什麼情況 他都很難 對 我看之前的這個程佩明先生在這個新聞發佈會上 他展示了他的那個傷口 對 呃 其實我想我想 明白一下 我不理解的是 剛才您展示的是他的那個肝臟的那部分切除是在他的 好像是在他的這個 呃 右側 左側 肝臟位置 他的肝臟位置是在右側 那可是他的那個刀口是在左側 對對對 他是這樣 肝他是比較大的一個器官 他就是 就是橫跨左右的 那大部分肝的這個這個在在這個 在右邊 然後呢 這個肝左葉呢 就一般的情況下都會伸到左邊去 那所以他從 從胸腔這邊下來以後 就是通過肺 然後就把橫膈膜切開以後 他是完全可以 呃 拿拿到這個路口啊 可以去從後面把那個肝臟給切切開 切那個左葉 所以 所以說從手術的可行性方面來講呢 是 是可以這樣做 但是對病人就有很大的傷害 因為他橫膈膜給被割了嘛 所以說這件事情可行 可行的意思就是說他能夠拿到這個左肝左肝葉 但是 不可行呢 就是按道理來說 你不能這樣去做 這樣做了對他有永久性的傷害嘛 一般情況下 一般人都不會 從從胸腔去拿肝 只是從腹部 但是他這個情況就不一樣 因為一個是他有吞刀片和釘子 所以為了製造這個假象 讓人相信 說是拿 這個做這個手術是為了救他的命啊 什麼就是扶傷那種一套謊言 那他就從胸口開 同時呢 從胸口開那個傷口很大 35釐米 他可以打開以後看到很多器官 包括腹腔的腎呢 肝啊這些都可以看到 那都都可以割如需要的話 那胸腔有有張有有心臟啊 有肺臟啊等等 所以說他這一個口子開下來就可以切很多東西 那為了掩人耳目嘛 他從這邊切也是一個原因之一 所以這個 可以這樣去去猜猜測 因為我們不知道他當時是怎麼想的 什麼時候就等於是失算了 你知道嗎 就說 好像把它留下來 我們就下一次用這個這個這個決定是怎麼做出來的 他們可能以後都會後悔 但是 就是就是發生了嘛 就是一種幸運 那我聽您剛才說到這個程佩明先生 天津公安局那個有一個回應 就是做了這個新聞發佈會之後 我看到他那個回應說是程先生是吞了刀片和釘子 剛才您也提到了 對 但是您為什麼說這是謊言呢 這是謊言 就是說一般的情況下 呃 吞釘子啊 或者吞其他的異物 就是80%的人他就沒什麼症狀 沒什麼感覺 他就不會去醫院 只有20%的人他又要到醫院去看啊 那在這20%的人裡面只有1%還不到的人可能需要手術 那一般的情況下 就說醫院的這個常規做法就是來了以後就用內窺鏡 去處理這種情況 就是拿把異物拿出來呀 或者是甚至就是在這個食道破裂的情況下 他也可以用內窺鏡進行修補 內窺鏡就是從人的食道 對 從不從這個口腔進去 口腔 對 你就到往下走 走了以後他 前面有鉤子啊 有圈圈啊那種東西 他可以把東西拿出來 不需要做手術嗎 不需要做切開手術嗎 你講這個內窺鏡也可以是一種手術 他但是他手術是很輕微的手術 那他進去以後他也可以在裡面修補一些東西 他有有那個內窺鏡前面是有有那種有那個camera就是 照相照相什麼的他都可以做 所以說這個是很常規的 而且這個大廳第四院他本來 他們都有這方面的經驗 他就在1993年的時候就已經發表論文了 說我們這邊做了多少例的那個內窺鏡 在處理這個食道異物 然後還有一個專家姓李的 他就說他他有一個網站 他說他已經是做了多少年了 他是82年的時候就開始在那個醫院做 所以現在他是這方面的專家 就是用內窺鏡處理這些異物 所以一般情況下都是用內窺鏡來處理 那在極少數的情況下就是說非常罕見 就是說 所有的吞異物的人的0.08% 就是說1萬個人裡面有8個人 可能會出現這種情況 那需要緊急手術 但是呢 就是說這種緊急手術的成功率很低 一般的情況下 如果說有這種 主動脈傳孔的時候 他就能很快就死了 因為他那個出血的速度非常的快 你要送到醫院的時候 他可能就已經血都差不多出乾了 你知道嗎 所以說很難 就是說在2007年有一篇論文他報導 就是說 截止2007年 大概有100例 這個報導 有這種主動脈傳孔的例子 但是呢 只有7例被救活了 而且生存了大概一年以上 那這種情況呢 就是 除了極其罕見以外 第二個就是他有非常明顯的特徵 而這些特徵呢 就是陳培敏身上都一點都沒有 你比如說你假如有傳孔的時候 他會胸痛啊 然後這個覺得這個頭暈啊 血壓下降啊 然後總而言之就是不能夠再主持自己的那種 身體了啊 那他 當時他被送到醫院的時候 有6個警察按著他打麻藥 那這種情況他就是從他身體內部的情況來說 他是很正常的 他沒有什麼這種 如果是吞了釘子刀片是不可能按著他的 對的 不 他是吞了 但是他沒有出現這種 緊急的情況 第二個呢 就說像這種緊急的情況 他是 在一般的來說 他不是馬上就發生的 因為你要想像一下這個 釘子也好 刀片也好 他吞進去是速的往下走 對不對 那食道呢 有三個狹窄 一個是咽喉部位 第二個就是在食道和主動脈 交接的地方 第三個呢 就是在進入胃的時候 他有一個狹窄 如果在咽喉或者是在進入胃的時候 他要發生什麼東西卡在那邊的時候 他可以用一些小手術把它拿出來 那所以在主動脈宮這個地方 他能夠引起這種大出血 但是呢 就是說一般的不是馬上就發生 而是吞了這個異物以後 就是5天到21天 平均是8天 他才會發生 因為他可能就在第二個狹窄的地方就等於是卡在那邊 但是卡在那邊這個人他自己可能沒有意識到 他繼續還喫飯啊 什麼 做正常的事情 然後他可能就會把這些異物慢慢慢慢的就往上 往旁邊推 你喫飯的時候就會推 推了以後就可能就會 形成這個動脈和食道 漏管 就這 然後就開始出血 那那是就是說不是馬上就發生的 所以這些跟陳佩敏一點關係都沒有 第二個呢 就是這個這種手術 他會在醫院要留存很多時間 一般的在醫院要待50天左右 他現在還要進ICU進行特別護理 因為這個手術太大了 你知道嗎 所以他都沒有這種情況嘛 那他在醫院待了多長時間 他是16號進去的 然後呢 就是19號醒過來 19號醒過來他是23號 就被送回這個六七天七八天的樣子 一週的時間 對大概一週 對他就被送回到那個監獄 監獄的診所 你知道嗎 那他就是在醫院待的時間很短 第二個他就說 第二個就說他也沒有到ICU啊 還有呢 就是你看我們這個照片上面有 當時在明慧上面拍的一些照片 就是他他這個上面看可以看到就說 他這個鼻鼻孔這個地方是一個 氧氣管 就是他不是 就說沒有沒有那個 那這個 腹腔這個地方腹腔這個地方你也沒看到有這個這個胃食的 屍管 這個屍管呢 就說這個地方有一個管子 這個地方是是 是為了引流 因為我剛才講那個引流的時候 胸腔不是有血淤積嗎 他沒有引流到足夠的時間 所以說可以看到這些照片的時候 你就看到他不可能是 做了這麼大的手術 因為做了這樣的手術以後 他是不能夠馬上進食的 必須要用屍管 為流食 對 他流食他還不能夠直接 這個侵犯到這個手術的區域 所以呢 這是一個這個是一個證據啊 然後呢 就說 然後就說在這種手術結束了以後啊 他會有很多這種 反復的這種 併發症 就說比如說你你這個主動脈 就是破破裂了以後 你即使把它修好以後 可能過一段時間又不行了 所以說剛才講說只有七例 他們能夠活到一年以上 然後就慢慢慢慢就死了 就是過一兩年兩年這樣 就死了 所以說他呢就沒有這種情況 他只是肺部那地方受到損害 但是他沒有說 哎 主動脈啊 食道啊什麼的 又有什麼其他的情況出現 第二個呢 就是我們到 他到了美國以後 我們檢查了 通過備產檢查等等哈 就說沒有看到 任何這個手術的痕跡 就說主動脈和食道這些部位都沒有任何的這個 做手術的痕跡 那我們看到其他的肺啊肝啊都有各種各種證據嘛 疤痕啊什麼的對不對 但是他肺和主動脈都沒有 所以說我們完全可以排除他這個手術是為了拿釘子或者是刀片去救他命這個說法 所以我還再想補充一點 就是說 中共對於法輪功學員 他是沒有什麼救死扶傷的這樣一個說法的 你就 就是打死算自殺嘛 就是死了就白死嘛 呃 就是假如一個法輪功學員要被告死的時候 他就把你送回家 或者是 把你送到醫院去 把你這個器官給摘了 摘了以後不給你看屍體 然後就給你一個 給你一個所謂的骨灰活 骨灰啊或者怎麼樣 所以說就是 610的這個所謂的反應呢 他完全是一個謊言 嗯 剛才聽您介紹的這些情況 就是說您是從醫學的角度去 詳細的分析了程先生這個被活摘器官的這樣的一個情況啊 那我想還瞭解一下就是說 呃 因為程先生跟您接觸的時間已經不短了 他到美國的時間也不太短 我想為什麼到了美國之後沒有立即去做這樣的一個 新聞發佈會把這個真相給揭示出來呢 為什麼要拖了這麼久 有有各種原因 主要的就是說我們這個醫學證據啊 就是是一點點的找出來的 那中間就有一些有一些這個障礙啊 都您說的障礙 比如呢 主要主要是這樣 就是我們去檢查了以後 一般的他這個放射科醫生都出一個報告 那這報告一般的他們醫生從 正常的這種角度去考慮問題的時候 就說他還會找這個有什麼病啊 肝肝病啊 或者是肺病啊之類的 然後他都沒有找不到 你知道嗎 那他就說所有的器官都在 然後怎麼樣 但是他們確實是發現一些蛛絲馬跡 這些蛛絲馬跡都不能夠構成一個說器官缺失的這麼一個證據 所以這是這是一方面 第二個就是說covid就是那種事情也是要做一點事情也也挺困難 所以而且我們也是一步步的等於是走過來 不是說一下子就知道他 到底是什麼東西 什麼器官缺失 我們只是因為這個信念他確實是 應該是倖存者 然後我們就找找證據一點點找 就像我跟你剛才講講的那個這個脂肪從胸腔到胸腔那個東西幾千張片子裏面慢慢找出來的 那一找到那個證據以後我們就知道肯定腹腔也有問題 你知道嗎 當然還有很多損傷我都沒有在這裏講 嗯 那您這個做一些證據去尋找這些證據的話 我是想 呃 您 有沒有一些能向我們公開的 我知道有很多呢需要目前還是需要一些這個 保密的情況 但是我想有沒有一些能公開讓我們更加信服的證據 比如說 您本身是醫學專家 這個我們剛才聽您介紹了 那有沒有找到一些這個其他的 比如說器官移植類的這樣的專家 有啊 我們在找到一些這個 器官移植的專家 就是他還是比較資深的 就是有一個 Russell Strong Professor Russell Strong是澳洲的 他是澳洲 他是做那個 兒童移植的這個活體移植的先驅 兒童活體移植的先驅 對 就是把成人的肝一部分切了以後移植給兒童 那您的意思是在暗示這個陳佩明先生的那個肝被切了之後 移植給兒童嗎 有可能啊 我們都不知道他怎麼做的 但是他確實有這種功用 功效 而且中國大陸這個 部分肝移植已經做了十多年了吧 到那個時候 所以他是有這方面的技術 所以說這個Russell Strong看了以後 他就確認就是第二頁第三頁確實 經過了權威專家的這樣的一個審核鑑定 檢測鑑定 最終確認這個陳先生確實是肝臟被 偷掉了 應該說叫偷取了 對 肺臟也有 有一個專家 他是一個David叫什麼來的 他是 他是就是也是證實這個肺的下半部分給給切掉了 就是說您這方面的這個專家是絕對權威的 對 證明是絕對過硬的 對 最終確定是陳先生確實是被活摘了肝臟和肺臟的這個部分器官 對 好 那我想您有沒有這個像我們這個觀眾朋友哈 因為我的觀眾朋友呢有一些是大陸的朋友 他們的經常的這個聽我講述中共在這個中國大陸呢 要搞這個各種的活摘器官 活摘人體器官販賣牟利 那從您的這個專業的角度 不管是法律的方面也好 還是這個醫學角度也好 有沒有像我們觀眾朋友要補充說的 我覺得最為關鍵的就是說 大家要對中共有一個明確的認識 因為 中共他也會說他要打擊這種器官移植 這個非法器官移植這種事情 但是他呢 他就是說這些事情都是那些非法的醫生在做 或者黑社會組織在做 而中共自己本身呢 就是偉光正呢 他是來保護 這個老百姓的 所以說當時有一個case就是那個胡星宇的case 炒得很熱 當時他們有很多什麼錄音啊什麼傳出來 但是 你要追追終結底的看他的整個一些證據來看 他都是指向黑社會的這個這個做法 所以說我覺得就是說 他一直會模糊視聽 那最近這一兩年還有一個 泰國和那個泰國 緬甸和柬埔寨 那些地方所謂騙華人啊什麼 也有什麼傳這個器官移植的事情 那這些都是中共放的煙幕彈 目的就是要擾亂人的視聽 就是讓人相信這些都是黑社會在做啊 那些不法分子在做 他們中共自己是在保護 保護人民啊 所謂的 所以這個就是很關鍵就是說 要真正認識到中共的邪惡本質 因為他是整個這個集團 就是犯罪集團在做 是中共 自己親自部署 親自指揮吧 有公檢法各方面都是配合在做 所以 這點是很關鍵 很關鍵 你比老百姓不要被他老說迷糊了 就等於是 哎 看看這個 很熱的這個熱推啊 什麼什麼 一想到是哪個黑社會或者是 個別的不法醫生做的這種這種觀念 所以 就是說在這個活摘器官方面一直中共在做 而且中共對 中國大陸社會控制是非常嚴格的 如果說是真的有 非法的醫生做這些事情 他們肯定可以可以很快查獲 然後就可以抓捕啊什麼的 但他做的很少 就就目前可能就兩三個 醫生被被被等於是所謂的被抓了 或者怎麼樣判刑了之類的 所以這都是一個作秀嘛 就作秀 所以我覺得就是說關鍵是要認識到中共的邪惡本質 而且要知道這個活摘器官規模很大 就是基本上就是說中共高官都做了 那他們的親屬啊什麼的 還有這些富商他們都做了 所以這些事情很普遍 非常普遍 好的 那謝謝您接受我們的採訪 不客氣 謝謝您 謝謝您的採訪 感謝李祥春博士的詳細講述和說明 可以讓我們瞭解到在陳佩明這種案子上 人們所做的努力非常的不容易 工作非常的龐雜 也非常辛苦 正因為有了他們這些人的不懈努力 我們纔能夠窺探到中共的活摘罪惡 但事實上 中共的活摘罪惡很早就開始了 而且是動用了全部的國家機器 有系統的在做 在下一集的節目中呢 我將跟大家分享對追查國際組織主席汪志遠先生的採訪 在採訪汪志遠博士的過程當中 我的頭皮總有一種麻木的感覺 為什麼會這樣 請大家關注我們後面的節目