坦克輾斷雙腿 拒認官方「交通事故」說法! 遭監控近20年 六四「坦克人」方政..揭中共最怕的真相!@democratictaiwanchannel

我們這一隊從廣場撤離的學生 最後從廣場靜坐撤離 行走到這個路段的時候 我們遭遇了中共的軍隊 用坦克從身後的追殺 那麼坦克的追殺下 有很多人死於坦克的履帶之下 各位觀眾朋友大家好 歡迎收看政經最前線無碼看中國 我是主持人張國誠 這個這次我們製作團隊跟我 特別來到美國舊金山 這個邀請到的是這個方正先生 來到我們節目 大家都曉得在1989年這個六四事件的時候 中共出動武力鎮壓出動了坦克 那麼這個坦克當時造成了很多 這個學生市民的傷亡 也有人在撤退的時候受傷 我們方正先生應該就是 六四事件的這個親歷者 對當然 直接受害者 直接受害者 所以我們今天特別來到舊金山 訪問到方正先生 就是請他以一個親歷者的身份 來談一談這個事情 然後之後他個人的經歷反思 給我們觀眾朋友有一個另外不同的視野 我們請方正先生先跟我們觀眾朋友問候一下 你好大家好觀眾朋友們好 我是方正現在在美國舊金山 那麼我想先請教一下 您當時在六四事件的時候 您大概看到了什麼 然後事件過後您是受了傷 然後又經歷過怎麼樣 相對來講比較艱辛刻苦的歷程 是現在已經是六四過去37週年了 那個時候我是剛剛畢業 或者即將畢業的一個大四的學生 北京體育學院 理論系的一個學生 所以那麼我的受傷的時間呢 是在89年6月4號上午 大約是在6點鐘左右 是在西長安街 那個西長安街的這個路段 那個具體的路段應該叫六部口 那裡 那麼這樣子，我們這一堆 從廣場撤離的學生 最後從廣場靜坐撤離 行走到這個路段的時候 我們遭遇了 中共的軍隊用坦克從身後的追殺 身後，因爲他們也是從廣場方向，從東向西 我們也是從東向西行走在西長安街上 所以說他是從我們身後的追殺 所以在那個路段，那麼坦克的追殺下 有很多人死於坦克的履帶之下 但是我也算是一個倖存者 被碾去了雙腿，但是還是活到了現在 所以是一個 倖存者一個見證人吧 那在那件事件之後呢 您還是留在中國了 沒有馬上出國 那這段時間就是 那個六四事件之後呢 留在中國的這一段時間 您有什麼樣的經歷 這個就因爲受傷之後 首先就是搶救療傷 那麼最早送到的醫院是 北京積水潭醫院 是一個很大的一個醫院 那麼很及時的搶救 所以我很幸運 能夠活了下來 那麼我想當時在醫院裏 我們大家都知道 那個時候我們4號上午到醫院了 其實北京的鎮壓 其實是從3號的半夜 或者說是4號的凌晨開始 到4號的上午 那各個醫院幾乎是人滿爲患 已經造成了重大的傷亡 所以我們去的時候 那醫院基本上 傷員是爆滿 我記得我甦醒的時候的感覺 我的第一感覺是 我居然躺在地下 我們這種危重的傷員 是沒有病牀沒有病房 我們躺在那種會議室改造的那種地下 就像一個戰地的那種搶救 是這麼一種情景 所以受傷以後 我是09年離開中國到美國 所以大約有將近20年的時間 我一直在國內生活 那麼基本上分成幾個段 92年之前我一直在北京 那個時候是接受各種的所謂過關審查清理 雖然我畢業了嘛那個時候 但是他不能離開學校 我還是在北京體育學院留在那裏 這麼一種狀況 那麼92年以後我是從 北京得到一個同鄉大姐 可能外界很多人也知道 那個原來北京鋼鐵學院的一個物理老師 吳貝大姐的幫助我們去了海口 在海南的海口生活了8年 所以到2000年左右 我纔可以離開海口 回到老家安徽合肥 生活到09年到美國 基本上就這個時間段落 所以你說要怎麼 那當然這個生活中的20年 你知道經歷的事情是很多很多的了 比如說 不知道該從哪裡說起了 反正剛才您問 首先是一個不自由被監控的狀態 就是在學校的時候 你92年之前在北京是一種狀況 那麼到了海南是一種狀況 然後回老家合肥也是一種狀況 當然總的來說 在這種整個艱難謀生的過程中 受監控不自由是一個基本的 這麼一種狀態 是一直沒有改變 然後中間仕途也有很多 比如說99年想突然離開海南 想去外地被抓回去海南等等這種 這些都是一種是在他嚴密的監控不自由的之下 所以說在這種狀態下生活了20年在北京 在國內吧一直是這種狀況 那您剛說到在北京給收容審查了三年 對 那個時候怎麼維持生活 那時候我基本上還是按照學生的待遇 因為我們北京體育學院在那個年代 我們每個學生是發有一個就是一種伙食費 那當時好像一個月是四十幾塊錢 四十四塊錢的飯菜票 那麼我那時候 就是學生學校，因爲我不能離校嘛 雖然我畢業了，他還是也沒給我畢業證 也沒有什麼工作安排，還在學校裏 他還學校還繼續給我 每個月按照學生一樣給我44塊錢的伙食費 我還可以拿這個去學生食堂幫我打飯菜 就是這個是一個 另外有些的好心的這種老師啊 或者一些讓我給他們幫點忙啊 做一點什麼 小工作，比如說幫他們校對一點文章 幫他們整理一個論文等等這些事也做過 就給一點小的費用，更多的是靠家裏的支持 總的來說還是能夠勉強的在北京這麼過下去 後來到了海南是做什麼事，有什麼工作 在海南其實也不是一個，當時是一個海南房地產熱嘛 我那位同鄉大姐她們給我介紹到一個 海南的一個房地產公司去做這種別墅區的一個物業管理 等於我就是一個牽頭的物業管理的這麼一個負責人 手下帶一些當地僱的一些什麼保潔的 什麼保安啊等等 在這個做這麼一個物業管理的工作 那麼後來房地產熱的退潮以後 這個別墅基本上荒廢了 這種物業的管理也沒有什麼事可做 我也做過很多事兒了 開過小雜貨店 跟人合夥開過一個小的旅遊公司 總之哎呀反正就是這麼一種謀生的狀況 在海南一直生活到2000年 我結婚纔有機會可以離開海口 去了老家安徽合肥 回到老家又怎麼生活 回老家是跟家人在一起 其實那個時候更多要的是 家人的支持 我那時候跟父母在一起 然後姐姐妹妹給一些幫助 因爲我一直是沒有辦法去 獲得一個所謂工作性的這種收入 然後我太太出去做點事兒 反正也是這麼艱難的 還是能維持 因爲有家人的依靠基本上 還是可以 當然您現在說的是這個 總之都過來了 實際上一定是相當的努力 是努力也還好了 反正就是能夠 所以，我01年 我大女兒在安徽老家合肥出生的 所以我們跟我太太結婚是 我們認識是99年在海南 但是最後離開海南 我帶着她一起就回了老家 我現在太太 我們是00年 2000年 在老家安徽結婚 我大女兒是2001年在安徽合肥出生 就這樣 還是比較平淡正常 也沒有什麼 總之還是能過 爲什麼後來想來到美國呢 其實這種想法是比較突然的 其實剛剛在這之前90年代也有過 但那個時候艱難很多 比如說你就不可能有護照嘛對不對 你怎麼離開中國呢 就沒有辦法 也有過很多想法 海外的朋友也跟我有過一些聯繫 但是大家都覺得很無助 那麼您 確切的說是在08年年初 那麼有這麼一個信息 當時就是說幫助我去海南的這位吳貝大姐 她可能有個機會到美國來訪問 那就在美國的時候 跟馮從德呀，跟周峯所 跟海外的這些張健進牧師 這些我們當年的這些八九的這些兄弟們 有了接觸 因爲吳貝大姐也算是一個六四的一個親歷者 也是一個六四屠殺的見證人 所以我受傷以後 她對我的幫助關愛是很多的 算是我一個最親近的一個朋友吧 所以她到美國來的時候 就很多他們在海外的朋友也知道我 就自然會關心嘛 所以吳貝大姐說 哎呀，方正在國內很艱難 你們想想辦法 看看能不能讓她到海外 我覺得那，所以她 08年我記得應該是08年春節吧 一二月份的時候他回到老家 因爲他也是老家安徽合肥的 就跟我聊起這個事說有沒有可能 我說當然很好，我也可以願意試試 他說那要試試呢，首先第一步要去申請護照 對不對，所以就在08年呢 我記得應該是在3月份 就春節過後我就試着去 申請一箇中國的護照 因爲在這之前我記得90年代我試過 包括我原來的女朋友去試過 都不給護照那個時候 後來我去試護照 那去試護照呢，那就驚動了這些 管我的當地的這些國保嘛 他們就平時也有很多接觸 就問了爲什麼要申請護照 我說那那個時候還是有點寬鬆 我說這個我想出出國看看 按照這個中國的法律 拿護照也是可以的對吧 就這樣，但是一直沒給我 一直到奧運會期間 就08年的8月 突然有一天有個機會 這中間也有很多故事了 當然有一天呢 我記得很清晰的，有一天就是 突然國保的人到我家來找我 說，我們要請你走一趟 結果就把我帶到哪兒呢 帶到了管護照的這個部門 出入境管理局 這個局長就是前幾年 管我的這個國保的負責人 這個張局長，現在的是管我的是個國保大隊 的這個周隊長帶我去見了這個張局長 這個張局長以前是國保大隊的隊長，國保支隊的隊長 現在是輪不到了，反正都認識幾年前的 我說怎麼帶我到這裏？ 他說你不是要護照嗎？是吧 那這個張局長是管理這個護照 但是我們今天到底來主要跟你談啊等等 因爲那個時候奧運會期間 我其實在國內呢，雖然生活二十來年 但其實我一直是沒有很沉默 我一直是 還是在一直跟外界還是有一些聯繫的 比如說從我受傷之後 我就是說我一直是把我的這種真實的經歷 我的遭遇 我經歷的這個六四的這些真相吧 最起碼我個人的這種真實的經歷 我會是用任何的一種渠道或者途徑 只要有機會 我是會向外界去訴說 所以在90年代包括到奧運會期間 海外的一些媒體 都會跟我有過 都一直我就沒有間斷過 儘管有很多這種 來自官方的這種壓力 或者警告包括懲罰 但是一直沒有阻斷我 所以奧運會期間也是這樣 因爲那一天我在這之前聯繫了一個德國記者要來採訪我 我跟他有一些商量 但是沒想到這個信息其實國保他們早是也是知道的 知道我那天要跟他見面 早早就把我請到了護照的出入境管理局那個位置去 所以就是在這種情況他們就跟我講 你們今天到你這兒來，明確告訴你 前幾天我也知道你接待過一些 因爲在奧運會期間包括奧運火炬 就是08年8月之前 其實我已經接待過一些外媒 國保也知道 甚至有一次我記得是 我們跟一個英國的記者見面採訪的時候 當時他們官方就派了一個工作人員 叫做外媒的採訪助理 儘管外媒說我們不需要你這個助理 他說我們那時候硬性規定 有個外媒助理就跟着你 就看着你，看着採訪 所以記得訪問過程中還有一些 那個所謂的助理 他好像是新聞出版署的 就是好幾個部門會派這些助理 有外事部門新聞管理部門 甚至公安部門 就派出這些 給各個外媒團體 那個小夥子說 我是新聞出版署的 我是協助這個助理 看着你們聊天，然後我們聊到一些話題 旁邊他會打斷你 你不要談這個問題了 你這個不要多說了，好了好了 不要再講了，他們會有這種干預 就是這是前 這個小插曲了，所以我就說 那你找我什麼意思？他說 那你馬上這個德國記者 要來嘛，對吧？你們已經約好了 下午見面，我要跟他一塊去 訪問甚至要帶他出去 接受另外一個採訪者 他就說 就是因爲這樣他說你不準去 他就拿出一個奧運期間的這種 所謂中國對外這種外媒的這種制度吧 有個制度幾條告訴我說，你看 你本人接受，我們不干預 但是你不能協助外媒 協助他們要先找當地的外事部門等等 你個人不能協助外媒去怎麼樣怎麼樣 我說好，你既然有這個規定 那你說怎麼辦嘛 他說你要是 不答應這個，我們可以考慮給你護照 我說好，那你趕快給我護照 我這個可以跟他講，讓他改變一個計劃 所以就在那一天應該是8月28號 還是9月初 8月底 就是正常的奧運會之後殘奧會嘛 緊跟着一個殘疾人奧運會這麼一個話題 殘奧會之前 那個時候我拿到的護照 所以我的護照上的日期是 我還記得啊 2008年8月28號 我跟我太太兩個人的護照 她在那個時候給了我 說這樣我們把護照給你 其實我是從三月份就申請了 隔了按道理 正常人申請大概半個月吧 最多一個月 可能給了我護照 但是條件就是你不能 跟這個採訪 所以後來我就到酒店去 跟大家講的都是有這麼一個過程 總之就是有了護照 所以我纔有機會去聯絡 當然海外的朋友也提供了很大的幫助 所以最後是09年的1月 那時候應該是希拉里國務卿吧 奧巴馬時期希拉里國務卿到中國訪問 所以他們 給了我全家的簽證，特別的一種關照 所以我是2009年2月26號離開中國 到美國舊金山 所以當時來的時候 像馮宗德、張建進、周鋒碩他們 海外的89的這些老朋友 就有了很多的幫助和關愛一直到現在 大概就這麼一個過程 您現在看中國社會您覺得 有什麼特別的看法 因爲現在很多人說中國好像控制越來越嚴 習近平越來越獨裁等等 您有什麼樣的看法 控制嚴當然了 現在中共日益強大 手段也多多對吧 尤其是高科技狀態 所以就對老百姓的控制 所以一直也沒放鬆過 但是現在他手段更多 就更加的嚴一點 所以好像民間的空間會 就這幾年很明顯 感到民間的空間壓縮的會更小 當然這種高壓之下 這種醞釀的這種反彈 或者反彈的能量也是巨大的 就不知道哪一天會崩裂 會爆發 是是這樣 那您覺得中國社會未來 您經歷過這麼多的變化 這個未來您覺得中國社會可能會變成一個什麼樣的狀態 當然都希望嘛，美好的願望，希望它能夠和平轉型 就共產黨能夠突然倒臺或者說有個什麼無疾而終 就是講會結束中共這種獨裁政權，先要倒臺 當然我們希望的是一種和平轉型 但是這種美好願望看來，大多數人的感覺是很擔憂 就是中國未來可能不能夠 能夠很好的這種民主轉型 我覺得臺灣的模式 是比較很好的民主轉型了 但是很多中國人就很心生嚮往 覺得我們願意像臺灣 但是中國大陸跟臺灣 就是完全不太一狀態 完全是不一樣的 所以大家對中國的未來 其實悲觀程度更多一點 說老實話 剛才您提到來到美國 得到很多朋友的幫助和關愛 那您來到美國之後呢？ 一開始是做什麼樣的工作呢？ 確切來說，我至今在美國都沒有一個非常所謂的那種職業， 但是呢，自己謀生，比如說我剛到美國， 我也跟我太太們一起，啊，我們做過很多事， 我開過Uber 我還是個很好的Uber Driver 啊但是在美國，我這種 雖然是這種殘疾，但是我用手控 Hand control 我可以開車 做過一段很長一段時間的Uber 我還是一個好的Uber Driver，是吧？ 我跟我太太一起做過民宿， 所以在美國，我覺得你只要想做事 你勤勞，這都不是問題啊， 都還可以嗯， 那爲什麼後來還是投入公共事務呢？ 其實一直沒有間斷啊，不是後來投入， 一到美國，我一直是投入在這種 您所說的公共事務 我覺得這是我自身呃，也是很願意的， 也是一個不可推卸的一個責任 所以，不管是在國內還是在美國 從我受傷之後，我覺得， 都是有這麼一種啊，天然的這麼一種責任吧， 我一直沒有去 在這個所謂的公共事務中去退場 或者是減少這方面的投入，一直沒有 這個 您覺得在美國推動公共事務 譬如像中國民主化之類的東西 您覺得有沒有什麼主要的困難還是障礙 隨心吧，困難障礙肯定比國內要少 我們覺得畢竟這是一個美國自由的空間 但是能起什麼作用是另外一回事 但是我們得儘自己的努力 憑自己的心願，自己去做是一個方面 所以我覺得用心去做，盡力而爲就好 至於未來 有什麼樣的，在國內有什麼樣的果效 或者未來有什麼樣的前景 我其實還並沒有考慮太多 那這個過去您在中國參加過民主運動 那未來您覺得中國有沒有可能再發生民主運動 當然會啊 我們就期望一直努力致力於推動中國的這種民主轉型 一定會有的這麼一種過程 至於是不是像89年那樣的不知道 那個是有個歷史機遇問題 這個問題就是有一個需要一些 一些偶然性 但是總體來說，呃 我不相信中共的這種 制度獨裁 這種共產黨的統治模式能夠特別長久 所以它一定會有一個終結的一天 就是這種轉型的一天 而且很多人都在致力於這種 一定會有的 您對習近平現在他又剛來美國 然後熱火朝天要開五中全會 現在大家討論接班問題等等 您覺得對中國共產黨這些 將來的接班問題發展 習近平您有沒有什麼評論 我覺得 他每接班一次每換一次都會再弱一次 它是一個不斷衰減的過程 他這種強權的統治不斷衰減的過程 不看現在，表面上看習近平現在好像還是挺有控制力 但實際上我們大家都知道他其實是很 幾乎沒有什麼控制力是很弱的 那麼我們基本上不太可能相信他下一代能夠很好的過渡 這是我的一種感覺 就不太可能它會很好的傳承下去 那如果它沒有辦法傳承下去 那您覺得接下來會走向什麼樣的方向 這就是海外好多所謂有志之士 一直在努力探討的 就是後共時代 或者共產黨倒臺時代 後習時代 或者後共時代 怎麼辦 說實話 我對這方面的考慮研究不是太多了 只是一個憑着自己的一個美好的願望和良心 希望它能夠平穩 民衆少受荼毒 對吧，中國能夠少一點這種 再來這種災難，是吧 那麼怎麼辦，需要一些穩定的東西 我就，當然信仰是個很好的 所以有的時候我在考慮中國 我們大家都經歷了嘛 中國經歷了這種啓蒙時期 我經常戲稱教師時代 那是啓蒙的 社會運動時代 是律師時代 未來的社會的 共識啊，或者說社會的穩定 是一個牧師的時代 我經常說這個三師階段 可能很快要到這個牧師階段 當然是個廣義的啊 這是個信仰層面的 或者說是個共識層面的 需要有這麼一個時代來穩定住中國 使中國這個苦難的大地少一點災難 這是我們的一個願望 我們一直在致力於這個過程 這個共識可能有很多種了 可能是信仰共識 可能是憲政共識 或者是這種 這就是一個共識 需要更多的人 有個共同的努力的方向 這樣子就好辦一點 您來到美國之後 有沒有回去過 當然沒有 我也回不去回不了 唯一有一次試圖回去 我父親去世 19年 那個覺得回國奔喪是一件在中國人嘛，是吧？ 所以呢，但是也被中國政府就被取消 我帶着我全家 因爲我們都是入了美國公民了嘛，是吧 帶着孩子去大使館簽證 也很有戲劇性 我們加快簽證這個過程都挺好 等拿到簽證 兩個小時左右就突然收到領事館的電話 說告知你這個簽證已經被作廢了 被取消了你不能去不能用它 一開始我以爲是詐騙嘛 這個不太可能誰給我打電話我不相信 所以第二天我就帶着一幫人 我就去了領事館去裏面問他 他說不理我後來告訴我轉話 我要見這個領事，領事不理我 找了一個工作人員就是這個諮詢臺的說 就告訴你這是國家主權 沒有什麼好給你解釋的 總之就是取消了 然後簽證費也退了 確實我那個卡上 不是也會來個 我們一家帶着和女兒的 這不有個收費嗎 反正我忘了多少錢啊 幾百美元吧 又收回來了 確實他們也很按照程序來的 就是當時接受我也是按照程序 最後取消我不知道什麼原因 但是退回來 所以至今我也不能回中國 我女兒好像也被拒籤 也後來再拒籤 她也拿不到美國簽證 所以沒有回去 好 那您就去過臺灣了 對我 當然去過臺灣 19年 2019年六四30週年的時候 我去過一次臺灣 2012年的時候 六四期間我去過一次香港 所以這是離中國大陸最近的 我離開中國以後 我以前沒離開過中國，就是 我第一次離開中國就是到美國 然後最近的靠近中國的兩次就是 2012年在香港 2019年去臺灣 所以 那對臺灣有什麼感受呢? 時間也不長的去臺灣 主要是做這個六四的30週年的活動 感覺當然臺灣一直各種信息的感覺 對它感受還是美好 但唯一感覺的比較 讓我感覺不太好的 其實我覺得在臺灣坐了幾次計程車 我感受到臺灣藍綠之間的那種 民間的這種紛爭對抗 在那個時候如此之強烈 讓我覺得有點詫異 覺得但是可能嘛 但是 這又是比較穩定的又是很和諧 但是民間中跟他們私人聊天中 感覺藍綠之爭又是如此的 這種好像水火不容 這是我感到一個比較驚訝的地方 我想也歡迎您以後有機會多多來臺灣走走 因為臺灣我相信民主化之後 現在最重要的問題是轉型正義 那就是對於以前統治者的這些問題 其實不是說民主化之後 這些問題就可以消失了 是轉型正義 臺灣是最值得大陸需要借鑒的 因為在中國轉型正義 也是一個不可缺少這一環 共產黨的這個轉型肯定比國民黨我認為多不少對吧 要多得多得多 所以呢這個轉型正義面臨的壓力就更大了 所以很多要向臺灣這個社會去借鑒 臺灣整個民間兩邊的都要去借鑒這種智慧 我們也是在思考也想從中獲益 我想今天我們節目來到美國舊金山 能夠非常幸運 榮幸地邀訪到我們方正先生 我個人覺得方正先生的談話 非常的 代表了中國人的一種忠厚陽剛的一種積極向上的氣質 我想這點是在很多中國大陸出來的人士 很多人滿腹經綸但是實際上好像這是一個怨氣 但是從您這兒看來雖然遭受到了這樣的巨大的苦難 可是非常的雍容 我想這個氣質其實一般來講是很少見到的 顯然您在日常生活人格的修養上 顯然是下過一番功夫 非常不容易的 那麼我想從剛才方正先生 對自身的經歷 中國的社會的評論 來到美國 這種應該可以提供很多 我們觀眾朋友一個進一步的思考 就是人碰到這種來自於政府 來自於政治這種 不公不義的對待的時候 尤其時間又這麼的長 怎麼樣能夠抓住自己的方向 然後能夠安定自己的生活 我想這點說起來好像容易 實際上碰到的時候不太容易 其實也沒什麼 就是服從一些基本的常識 追尋 我本人就是追尋一個比較真實的生活就可以 很幸運我也是很幸運的 有很好的家有孩子 我有三個女兒是吧 所以我覺得我的人生沒有太多缺憾 挺好 好，那這個啊， 今天呢，我們就非常榮幸 也非常高興地請到方正先生 來到我們節目啊， 跟我們分享他的這個人生經歷啊 這我相信 這不只是一個人單獨的人生經歷， 而是這整個 甚至說一整個中國的年輕人 可能共同面對到這個政權啊 這個體制 啊，這些不公不義的這種壓迫 當然每個人可能個別碰到的事情 不完全相同， 但是呢啊我相信呢這感受呢 可能有很多共同的地方 那麼啊這個方正先生的這種雍容， 然後這種啊奮鬥向上， 然後又呃充滿着感恩啊， 但是又不放棄希望啊， 我想這種心態呢是非常的啊， 值得我們啊共同的來分享，共同的來探討 那今天呢啊，感謝這個方先生來到我們節目 哎，謝謝您 謝謝，謝謝好，謝謝 好那麼今天呢，我們的節目呢就啊進行到這邊， 非常感謝我們各位觀衆朋友的收看 歡迎呃啊歡迎大家給我們批評指教 然後按贊分享訂閱，按下小鈴鐺 我們下次再會