2026台灣宇治保衛戰 茶葉矽谷在名間！遇見垃圾焚化爐 1300億產業鏈崩解危機？宇治是前車之鑑 而非標準！堅韌的基層抗爭！白沙屯媽祖的見證！｜【ft. 陳翰立｜名間鄉鄉長】｜遇見新聞│

大家想到bubble tea 可是他不知道說 原料是從民間來的 宇治這個茶都 它是最有名的就是綠茶 那我們民間最有名的就是四季春 其實我們不是為了反對而反對 是這個地方到底適不適合蓋焚化爐 纔是重點 新聞從不局部 永遠不同角度 今天一起預見新聞 你知道嗎 未來有可能你在喝手搖飲的時候 要問店員一個問題 就是你的飲料 到底有沒有垃圾的煙燻味呢 這可不是開玩笑 因為在南投縣府這邊 這對於這個百年茶香 民間香可能要蓋個焚化爐 而且對於埔里這個產出 頂級水源礦泉水的地方 還要有垃圾掩埋場 究竟未來南投縣府 引以為傲的所謂的百年茶香 跟這個水源地 這個有沒有可能在未來 成了垃圾水族箱 今天預見新聞馬上帶您瞭解 我們今天邀請到的這位來賓 常年生根地方服務 在出生的家鄉 面臨到重大環境議題的時刻 要來和我們聊聊民間香的定位與未來 讓我們歡迎民間香鄉長 陳翰立鄉長 Ok 主持人還有各位觀眾大家好 是 歡迎鄉長來到 預見新聞的節目現場 因為今天有很多新聞的議題 想要跟您討論 尤其是這個南投縣府 這個我們所謂的行政效率很好 這件事情 讓這個鄉民需要來下跪 去陳情這件事情 到底有多麼的嚴重 是 因為鄉長 其實我們也蠻想去看到說 我們覺得事件演變到現在 大家去擔憂的 並不是說就是所謂 只是民間人覺得不要焚化爐蓋 在我家這樣子的一個概念而已 而是他背後 臺灣的產業 精進的命脈到底怎麼走 所以想請鄉長先來幫我們分享一下說 我們知道日本宇治 他是世界級的茶香 他有得天圖後的環境 那民間鄉 我們是不是也會有一樣子的 這樣子的條件 我們可能在地理氣候或歷史 他的獨特性在哪裡呢 民間鄉算是我們的地理位置很特殊 就是我們是在八卦山 臺地上面 那八卦山臺地 他的海拔大概是兩百到四百之間 是 那我們第一個 我們種草的面積很廣 那第二個就是說八卦山 他是一個這個紅土 所以我們的 因為土的關係 還有就是我們排水性很好 所以我們從早期 就是以前講 那個蔣經國先生有到那邊去喝了 我們那邊的茶 就是說他說 這個是松柏長青茶 所以從那個時代開始 我們就開始種植茶葉 那可是好不容易 就是經過數十年的演變 那民間鄉就有點像是臺灣的新竹園區 就是說在茶葉的部分來講的話 就是說 因為第一個我們種植面積廣 那第二個就是因為時間久 所以我們的分工是非常的細 是 就是說我們的茶 第一個我們種植超過兩千 兩百公頃以上 那第二個就是說 從我為什麼比喻新竹園區 就是說我們的產業是非常的垂直 就是從拔草 種茶 然後施肥 是 然後灑農 我們還是有一些農藥 灑農藥 然後到採收 到製茶 都是不一樣的人 還是一條龍的 是一條龍的 整個生態系都在那邊 整個生態系都在那邊 那也只有 應該全世界也只有民間鄉 是這樣子的一個環境 所以非常的特殊 那你今天你就是會來比喻這個宇治 這個是茶都 他是最有名的就是綠茶 是 那我們民間鄉最有名 就是四季村 對對對 那影響非常大 就是說 其實大家其實想 就是因為最近這個事件 所以大家就開始瞭解說 民間這個地方 為什麼這麼的重要 那就是說 其實大家一想到就是手搖一馬 是 對不對 因為我們算是 其實我們的量也很大 就是說我們的一年的 這個採收量可以有六水 就一年可以採收六次 可以採收六次 那其實大家不知道 這個影響層面有多大 我舉一個例子好了 我們手搖飲店 全臺灣有一萬六千間 可是你看到滿街的這個7-11 全家 萊爾富 只有一萬三千間而已 所以你看就是說 這個產業鏈是養活多少人 是 就是說從這個茶的這個原料 到手搖飲這條 這整年 光是在我們臺灣國內 就有超過一千三百億 對 所以我覺得說拿來跟宇治比 是一個非常好的一個 這個比較 是 因為從數據上面來看 也是就是全臺灣有四成的 這個茶產業都在民間鄉 而且甚至是剛剛鄉長 所提到的這個所謂手搖飲品牌當中 有八成的這個來源 都來自於民間 所以它是一個非常重要的產業鏈 非常重要 像我自己個人 我可能一週 我是三到四杯的珍珠鮮奶茶的量 重度使用者 對 所以那時候我一看到新聞的時候 我是非常訝異 我就想說 哇 那這樣我以後喝到的東西 我是不是都會 連帶的 我都要去想一想 他到底今天來源在哪裡 那是不是以後這個店家還要告示 我還有聽鄉長分享說 好像相關的店家 甚至現在都會有一點動搖 就是在跟民間的合作上面 是這樣子 就是說 我有一些大廠 我不好意思講 就是說他們 像去年 去年 因為其實我們 我剛剛講的一條 一條龍的這個產業鏈裡面 我沒有講到 還有人是專門種植茶苗的 是 那可是在去年 就是因為這個焚化爐 他們有這個打算 要蓋在我們那裡之後 那有一些長期在契約 跟農民契約的這些廠商 那麼他們就訂購了 大量的這個茶苗 就是去年就是已經是供不應求 那大家很好奇說 你訂那麼多的茶苗 是要去哪裡 那那當然就是我在猜測 他們應該是也去找其他的部分 地方來種植這些茶 就是說 以防萬一 就是說有一天 如果真的是事情 就是說焚化爐蓋下去以後 真的有一天有影響的時候 他們有一個配套措施 所以這個 也讓我們地方的這些農民 製茶的這些朋友們 都非常的人心惶惶 終端產業現在都開始在準備起來了 這樣子 比較大間的幾個 有 有開始在準備了 那大間的他們 為什麼他們會 有的大間 他們是綁農地之外 他們為什麼要自己種 那可是其他小間的呢 當民間的這個茶的 這個聲譽有受到影響的時候 相對的他們可以選擇 其他國家來的進口茶 我們講越南 越南的茶 我們臺灣也是進口了非常多 基本上我們臺灣的茶葉 已經在臺灣國內已經是供不應求了 那像是我們剛剛談到了 日本宇治的部分 他現在是一個世界級茶香 而他出來的這些產品的那個價值 都非常高 那您認為民間香的茶 我們也有潛力可以做到這樣子的一個程度嗎 就是您是不是在擔任香掌期間 您是不是也有在做相關的規劃呢 對 因為其實我們 我們想到日本的就是抹茶 那可是臺灣這幾年 就是因為大家想到臺積電 可是在臺積電前 大家想到的是bubble tea 其實大家想到bubble tea 可是他不知道說原料是從民間來的 所以我覺得民間的茶是非常有機會 走向世界級的 因為大家接受度也越來越高 就是說他們想到臺灣小吃 那他的這個配的飲料 就是一定是我們在地的手搖飲 等於在這個臺灣的走向國際能見度 越來越高的部分 其實珍珠奶茶 隨著我們的這個產業出去 他也是一直在邁向國際 向美國就大力的拓點的部分 其實是民間上一個很大的機會 但珍珠奶茶有可能不見 算是一個文化的特色 基本上我們臺灣人非常自豪 像我們講上一次的巴黎奧運的 我有講過那個patch 就是那個小小徽章 就是用bubble tea的這個mark 然後像上個月這個我們講臺美關稅 那他們就很很開心 就行政院拿出來 前面全部都是 沒錯 一排的手搖飲料 對對對 那這些飲料茶 他未來到美國也是領關稅 所以讓我們臺灣在這個這方面的產業 是增加了很多這個競爭 競爭力 是 那茶的品質的部分 是不是也可以請鄉長幫我們談一下 茶的品質 我們 其實我們民間鄉 我剛剛講的就是他的地理環境 那最大的產量就是四季春 那四季春他也可以 他地產量大 那他的這個兒茶樹也高 那我們可以透過不一樣的 這個烘焙的方法 做成不一樣口味的茶 像綠茶 青茶 然後像小葉紅茶 基本上都是同一個品項做出來的 這個茶葉 那其實 其實就是說 我們那邊的茶 就是第一個就是量高 然後產量高之外 他的這個尾韻很特殊 他有淡淡的一點 特色之一 特色之一 是是是 所以他變成一個icon 所以他變成一個 在飲食文化上面 非常重要的一個產地來源 可是為什麼鄉長想請教您一下 就是這個選址的 這個六大選址地帶 為什麼剛好就選在了民間 這麼剛好在這個茶產地 這麼重要的地方 有沒有在這個環評的過程當中 或者是討論的過程當中 有跟縣府之間掌握到什麼 相關的數字 或者是因為有很多網友評論說 怎麼這麼剛好 就在這個茶產地 他有什麼樣的特殊利益要求嗎 等等之類的 基本上他們 南投縣政府 對外的講法 就是說 為什麼選在那邊 就是土地好取得 跟 跟交通方便 其實因為以前我在做鄉長 以前我就是縣議員 是 所以我對南投縣 我基本上我的瞭解 就是說 我像比如說 我們在做選擇題的時候 我們會刪去法 他們就很簡單 他們就是 他出了一些地點 他說我們有提供這幾個地點 基本上已經不是選擇 就基本上這些東西 就是不具備他講的這些條件 可是他把它放上去 那基本上就是說 你也沒得選 是 就是 就是 就比如說 我出來四五個地方 然後就是說 就這個地方最好取得 那我覺得這個是非常有問題的 然後再來一點就是說 他很堅持就是說 一定要這麼大的土地 可是你再看就是說 我們臺灣很多的分化爐 他土地的需求量 也不一定要那麼大 那你再講交通 交通好取得 基本上 因為南投縣 其實人口最多 垃圾量 最多的地方是南投市跟草屯鎮 那他們兩個又剛剛好 是在我們兩個縣交通 最方便的中間 基本上 以我的所知 不管是國有土地 或者是南投縣政府 自己本身土地 在那邊也非常多 那你為什麼不去選擇一個 真正你講的 所謂的交通方便 跟土地好取得的地方 可是他並沒有放在 這些選項裡面 然後就是這樣子硬拗 然後逼著就是說 民間人一定要吞下來 就是說一定要設在我們那裡 對 所以這個是 我們沒辦法接受的 是 其實我那天 我也沒有想到說 會下跪這件事情 因為其實大家也是逼到 走投無路才會跪下去 是 那跪下去 讓人家有一些 有一些這些抗議的 看到也是眼淚流出來 為什麼 因為跪在那邊 我也第一次看到就是說 縣府派出來的官員 跟這些評審委員 他們坐在那邊也無動於衷 你至少你也去說 你也可以很友善 你去把人家牽起來 因為大家是很 已經有情緒了 然後你不去 你就坐在那邊一分多鐘 然後我們自己的人 看不下去纔去牽他的 所以就是因為這樣子的衝突 讓很多的 全臺灣的 這些民眾看不下去 才會 才會讓整件事情 大家一起一起傳出來 這樣子 是 每當事情 跟衝突發生的時候 我們其實都會回歸 到問題的本質 也就是茶產業的部分的重要性 所以這段節目 我們聽到了關於鄉長 去分享了在民間鄉 這個百年茶香當中 這個產業的非常重要 跟獨特性的地方 而下段節目回來 我們繼續來深化討論 其實就是在這個百年茶香當中 有沒有可能在未來 混斷在焚化爐當中 休息一下 馬上回來 歡迎回到 預見新聞的節目現場 今天邀請到來賓是 南投民間鄉的鄉長 陳漢力鄉長 好 主持人 各位觀眾好 是 在上段節目當中 我們聽到了鄉長分享了 關於在這個民間的茶產業 到底有多重要的獨特性 而這段節目回來 我們繼續來深化討論是 有部分的媒體 針對了日本宇治比擬民間茶香 這件事情到底做出什麼樣的討論 是 鄉長 我們看到說有論點 去提到說 他說日本宇治那個附近 也有焚化爐 距離 日本宇治的茶 茶園 也是非常的近 那為什麼民間不行 那鄉長您怎麼看這樣子的想法呢 我覺得說當初的這個宇治 他們提這個宇治茶產區的焚化爐 我覺得這個是一個 很負面的這個案例 因為 因為其實你看到就是說 當民眾有反應出來的時候 你可以看到就是縣府這邊 他們就開始在影響媒體 在影響媒體 就是說 日本就是這個焚化爐 這麼多 那這個茶產區旁邊 也有這樣子 我想要講一點就是說 其實南投縣府到底是有心 在處理垃圾這一塊 而不是說人家拿什麼 你就拿什麼出來做比較 其實你看到宇治這邊 就是說他有連續好幾年的 這個戴奧辛的超標 然後還有就是他的這個排出來的廢水 有重金屬也有發現過 所以他們也開始在討論說 在這個地方蓋焚化爐 到底是好還是不好 那我自己本身 我有 因為這樣子 我有去日本參訪 是 參訪 他的這個 就是茶的產區 然後跟這個焚化爐 當地的政府官員也跟我講說 他們知道焚化爐會對茶的產區 會有影響 所以他們是非常限制 焚化爐的營運的狀況 他們是 他們是有三個 茶的產區 就三個鄉鎮 他們是你負責燒我的垃圾十年 然後我負責燒你的垃圾十年 然後三個地方 因為他們是很小型的焚化爐 就一天只燒五公噸而已 對 不是像我們這樣子想的 其實 其實他們會就是說打迷糊仗 為什麼日本會這麼多的焚化爐 是因為他們的焚化爐都非常的小 有的甚至是社區型的 那你再看一看 就是說 你再看看就是說 我覺得最讓人家沉重的是兩件事情 第一件事情就是說 你在 你在日本 你看到人家的垃圾分類是怎麼做的 那可是你看到我們南投縣 是從十年前五十萬出的人口數 掉到四十六萬 然後一天的垃圾量 是從一天兩百五十噸 增加到兩百七十噸 這是什麼關係 人口減少了 但是垃圾增加了 所以你 你不帶從源頭減量 然後你也甚至不做垃圾分類 我們從這兩三年來 當然我覺得他們也是故意 他不運民間鄉的垃圾 可是南投市的垃圾 他們有外運 我們 我們還是有給南投縣一些 其他縣市還有幫忙燒一些些的垃圾 可是他只針對 他想要外運的鄉鎮市去外運 你知道被退了 多少回的這個垃圾回來嗎 因為你根本沒有在做垃圾分類 你沒有在做垃圾分類 你燒一些不該燒的東西 我問你 再好的焚化爐排出來的 還是是有問題的這些污染源 然後第二個 我很搞不清楚 就是說 為什麼所有的焚化爐 你看日本人他們就是很簡單 就是燒民生垃圾 你看我們南投縣政府 他就很堅持一定要BOT 他很堅持要BOT 就是說 他蓋這個焚化爐 你的用意是要處理民生垃圾嗎 還是你要BOT 那BOT你看到的 就是我們講 我們 因為我們南投縣政府還沒蓋 可是你看到其他縣市的焚化爐 他們一剛開始的原址 原意 二十年前蓋的 就是要處理民生垃圾 那可是問題是地方政府全部都BOT 出去了 所以你纔看到這次的臺中市 他有三支焚化爐 他處理他的民生垃圾是綽綽有餘 可是問題是他在他的太平 也堆積了八十萬噸的垃圾 所以我覺得有時候就是你看到 就是說他們是用焚化爐的名義 可是並不是在做處理垃圾的事情 那你今天你 你講的就是說 這個爐子未來 因為其實他們一剛開始 在議會裡面講出來 就是說他一天要燒九百噸的垃圾 然後到第一次環評的時候 就是說七百噸 然後一直改 改到現在五百噸 因為其實如果你南投縣的垃圾 源頭減量的話 你要求民眾去做垃圾分類的話 其實我很有信心 一定是從兩百六十噸 掉到一百五十噸 你不做嘛 然後第二個就是說 你蓋那麼大的一個焚化爐的設施 他也講 他說 我可能把 因為我們大概二三十萬的垃圾 還沒有燒 他說我要去燒這些垃圾 可是你去用很簡單的數學去算 如果照他們這樣子的量下去燒的話 比如說一天七百噸 其實這些堆積的垃圾 大概三年就燒完了 那我就很直接的問你一個問題 七百噸的一天的焚燒料 你減掉兩百噸的每天產生的垃圾 那我問你 你剩下五百噸 你要燒什麼 所以這個是我們 我們沒辦法去接受的 所以你講宇治這個 所以他到現在 就是說他的這個戴奧辛的 這個超標的部分 他們現在還在走官司 對 所以有時候就是說 現在他就是他用這個去誤導民眾 我覺得這是很不好的 也就是他沒有看到所謂的垃圾 合理處理 從這個源頭去打擊這件事情 或者是從日本 宇治的 這樣的案例當中去看到 他們其實有相關的問題 正在產生 而且沒有去看到這樣的問題 去跟媒體部分論點去重合了 讓民眾可能有一點霧煞煞 就是有點看不太清楚事情的全貌 對 因為他就是說 日本的這個密度是最高 他為什麼不去算算看 就是說這些焚化爐 有的是甚至是一天燒十噸的 然後你不管怎麼做 你都是做這麼大的垃圾焚化爐 然後一定要BOT 這個是我們沒辦法接受的 是 那鄉長這次 您剛剛說到去日本的時候 您看到了當地的情況 那旁邊的焚化爐 他們當地日本政府是有對那個焚化爐 有做嚴禁的 就是比較嚴厲的條件 他在焚燒的過程等等之類的 日本的方式是什麼呢 我看到就是說 他們也很 也很擔心 焚化爐會影響到他們的產業 然後 然後所以他們才會有 我聽到他跟我講的這個 那個鄉鎮我熊熊想不起來 他就跟我講說 他們是三個區域輪著燒 那就是一天五噸的垃圾 那我 我看到他們的這個 垃圾分類的嚴謹 讓我不得不就是很很感慨 其實我要講的一點就是說 其實這幾年來 因為極端氣候的因素的影響 所以大家都沒有 從來去想過說 我們現在的產業 我們只 只想說 他是一個很產量最高的地方 可是都沒有去問問看 農民說這幾年的 產業好不好種 那 那就是說 你為什麼要去增加 這些不確定的因素 在他旁邊 所以我覺得這個是 這個是真的就是說 那當然就是很可惜的一點 就是說我們國家 對焚化爐跟產業的影響的 這個研究也是相 相對的少 相對的少 所以有時候我們在這方面 這方面比較起來的話 是真的是很吃虧 可是我們看看 其他國家的案例 就是說 人家覺得這也是一個 很不好的選址的地方 如果是拿日本的語字 跟我們民間來做比較的話 因為相對來說 其他國家可能對環境評估 或者是所謂的環境研究當中 可能會有比較深刻的 去進行相對的步驟 那臺灣可能在這件事情上面 可能需要去補足 所以我們回到這個民間本身 就是在這個環境評估當中 我們知道是這個縣府 一手當開發單位 然後一手又當了環評審核的單位 這件事情是不是讓這個環境 研究本身就會出現比較大的問題 你剛剛講的是學者 其實那個學者態度 我到現在我還是非常的 我還是很生氣 那當然就是說 其實講白了 就是我們南投的這個濟南大學的 其實你去看一看這個學者 他這幾年來 他拿了多少南投縣政府的案子 其實這個網路上都查得到 我也不需要去污衊他 那你可以看到就是說 從他宣佈要蓋焚化爐 到現在的所有的 你講的這些環評 一些研究的機制 都是叫什麼快馬加鞭 就是他用最快的速度 在做這件事情 可是就是說 我覺得就非常欠缺 就是怎樣 就是你今天你這個來審核 這些學者專家 是不是很理性的 是不是從一剛開始 你們的題目設置 就是有問題 都不去檢討 他們就是想要趕快把這件事情 把它完成 所以就是投手兼裁判 這種感覺是很直接 很明確 我覺得看到現在 就是臺灣民間 在可以起飛邁向國際 我們有世界級茶香潛力之際 但是日本的宇治 其實在焚化爐這個議題上 剛剛鄉長也提到 他就是一個負面的 一個案例的時候 我們卻沒有借鏡 這樣的負面案例 再去更審慎地處理這個問題 是大家現在很擔憂的一個情況 是 那鄉長 其實我們剛剛前面 也有談到了 關於茶 飲料帝國 在飲料產業這個部分 鄉長可不可以再幫我們細談一下 未來如果真的影響到這個產業了 那他是在我們茶的產量上面 還是哪些問題 議題上面 可能出現什麼樣的影響 對於損失的金額 我們會有估計嗎 我要這樣講 就是說 我們先不以科學來做論點 我今天講就是說 比如說我今天我在經營一間長照機構 是二十四小時照顧人家 然後生意非常的好 結果你在我旁邊買了一塊地 你說這個我打算蓋一間殯儀館 然後不會影響到你的這個事業 可是問題是老人家搬來以前 看到對面就一家殯儀館 你看他會不會來 我覺得這是一個很簡單的 這個一個連鎖的這個效應 是 所以 所以就是說 今天我要喝的茶 因為我剛剛講的臺地 臺地 臺地大概兩三百公尺 他的下方就是一支煙囪 然後他是一天 他們講的現在五百噸的這個量 那基本上就是說 他這個煙囪上來的這個污染 他是由上往下 然後又在海拔比較高的地方 然後再來我們那邊擴散性也很差 那所以他相對下來 他影響到的這個面積 他密度是變高的 那你可以看到就是說 南投縣政府他的這個所有的 因為其實我們的焚化爐燒出來的 這些除了廢氣之外 他的戴奧辛還有二氧化硫 還有重金屬 可是他只拿一種來做測試 就是SO2 就是我們講的二氧化硫 所以我們看到他非常魯莽之下 就是說未來這個東西 會不會影響到我們的茶葉 因為其實我們我們喝的茶 他是一批一批來的 他是一批一批來 就是說我們今天 我要這樣講 就是說五斤的茶葉 我們講的茶叉 他要製作成茶叉 就是茶葉就是要泡的茶 是五斤變一斤 所以我今天如果是製茶廠的話 我用的茶葉是什麼 我用的茶葉 可能我今天我要做一萬斤的茶叉 我可能就要五萬斤的茶叉 可是這五萬斤 不可能是從一個農民來的 我可能從十個二十個農民來的 可是這二十個農民 只要有一個 他在這個污染的範圍 他是比較密集的地方 只要他的茶收進來以後 這兩千多甲裡面 只要有十甲二十甲 他是在這個落成區 比較重的地方 只要他驗出來 影響到的是整個兩千多甲的地方 所以當這些事情發生的時候 因為他所有的檢驗機制裡面 他就是他只求快跟什麼 他只求快跟很魯莽的說 這個不會影響 可是連他們自己都講 就是說茶長期在這個二氧化硫的環境之下 他的這個這個兒茶數是降低的 連他們都自己這樣講 那可是問題是他的這個實驗裡面 他並沒有去增加 其他的重金屬跟大藥精 他都完全沒有算進去 對所以就是我們非常害怕 是因為我相信民眾在這個食安問題上面 會有一個預判的心理 就比如說我們污染物在這邊 所以以後像心敏這樣重度使用者茶飲的人 他可能就會想說 我的我的茶園被污染的可能性 比較高的時候 我可能在喝手搖飲 我可能就會思三思而後行了 所以就會影響到後面的消費端的這個部分 是是是 好 所以這段節目我們聽到了關於鄉長去分享了 關於茶產業在日本宇治的相關案例當中 我們看到這個污染的問題 實際上是如何 而下一段節目回來 我們持續來深化討論 其實是在埔里這樣的頂級水源鎮 以及這個民間這個百年茶香當中 下一步的未來到底會在哪裡 休息一下馬上回來 歡迎回到預見新聞的節目現場 今天邀請到來賓是南投民間香的鄉長 陳翰立鄉長 主持人跟各位觀眾大家好 是 在上一段節目當中 我們聽到了鄉長去比擬了 日本宇治當中看到的一個問題的案例 那這段節目回來 我們繼續來深化討論的 其實是我們想瞭解鄉長跟這些民間香的 這些茶農們真正的想法 就是在節目上希望您能夠來談出來 就目前經過這樣的一個事件 目前您覺得所有的農民跟居民當中的想法 到底是什麼 可以幫我們分享一下嗎 其實我 其實我們民間人 真的是有時候真的是很 那種 那種心裡面的沉重感是講不出來 因為其實外界的人 有時候還講說不蓋在你那邊 那垃圾要怎麼辦 那其實我當初跟縣長 我也很直接跟他提了兩點 我跟他講說你蓋這個焚化爐 你要公平公正透明的去講說 為什麼蓋在我們這邊 結果你是口頭上講說 交通跟這個地理位置的關係 所以這個第一點我就沒辦法接受 而且他單一隻評估民間香而已 他其他地方他沒有去評估 第二個我的要求很簡單 我說你今天如果你要真的要蓋在這邊的話 不是我們這幾個人說了算 是你要尊重在地的居民 你要去瞭解大家 結果他民調他不知道請誰做 他是做整個南投縣的 其實人都是自私的 就是說這種鹹垃圾 就當然是要最好 但是不要蓋在我家 那民間香又很非常特殊 就是說如果民間香 他是一個工業區 或者是環這個上面的環境 沒有影響那麼深的話 其實我們不是為了反對而反對 是這個地方到底適不適合蓋焚化爐 纔是重點 所以我們這一路來 我們大家都非常的辛苦 就是說你剛剛講的有沒有政治因素 有沒有其他因素在裡面 其實很多想要表達自己內心的想法的 這些農民他們是有壓力的 第一個就是說 因為民間香的我們民風算是純樸 第二個就是說 其實你看到我們那邊上百間的這個製茶廠 講一個也不怕你笑 因為其實大家也是想要說 因為以前做這個茶葉 這個行業是非常辛苦的 所以以前我們就是說 只要茶採收回來 我們就趕快想要把它做成成品 所以以前都是在農地上就加蓋起來 所以大家也非常怕就是說 我今天我只要出頭去表示我的聲音 就會被查水錶 所以就是說在這個過程裡面 就是農民是非常的辛苦 第二個就是說他所有的範疇會議 都不是選擇在民間香 然後也是選 就是在大家上班的時間來做這些事情 其實第一個大家會比較害怕 會害怕 講出自己的想法之外 第二個就是其實他的 這樣子一個模式 他是不希望民間人去參與 所以在這個過程裡面 我們是走得非常的辛苦 因為剛剛鄉長提到說 就是其實也有去出來了 這樣子恐懼的氣氛的時候 那因為我們還是需要民間人的聲音出來的時候 那我有看過畫面是自救會的成員 可能會挨家挨戶的去給傳單說 我們有焚化爐的相關的講座 就是反焚化爐的重要性等等之類的 所以在跟當地的居民的溝通上面 我們有看到什麼樣的挑戰 或是做了哪些努力嗎 基本上你剛剛你講的這個 他蓋這個焚化爐這個地方叫姓民村 那當然那個村長的態度 我也跟他講說 你不要變成全臺灣第一村 對這個焚化爐沒有意見的 那可是他們給的心態就是說 因為其實臺灣是一個很奇怪的地方 就是說從去年 南投縣政府就很積極的邀請 大家去什麼 一日遊去參觀焚化爐 可是問題是他們也是吵吵了事 就是去看一下 然後有的民眾想要問 然後就就基本上就打斷了 然後就說這個結束了 就就往其他地方去 那基本上就是說 你看到的永遠是好的那一面 可是你並不瞭解這個焚化爐 這個這個真正的實際上面的影響 那我們剛剛講的這一村的村長 他可能是中立的 他講說如果他這個蓋得好 我們就支持 蓋不好 我們就反對 那當然我不知道他的思考邏輯是什麼 但是我完全沒辦法接受 那光是這一村的人 因為大家也會害怕 所以所以南投縣政府給人家看到 就是說這村的人都贊成 可是我們的自救會的成員 他們實際加護去採訪 然後去了解 超過七成的人是反對的 然後沒有意見的可能是兩成 那剩下的一成他可能是贊成的 這個我們也也尊重 可是問題是你不能讓外界誤解說 我們民間鄉的人是 你也要 你也要去尊重說 這些不願意的人的想法 那你剛剛你講的這個新民村 他不是茶區 他是在八卦山的山下 他也是我們全臺灣 這個紅龍果非常重要的一個產區 我們全臺灣去年的這個紅龍果的 這個比賽前十名就有六名 是來自於我們民間鄉 然後他也是我們全臺灣濁水溪的 濁水米的水源頭的地方 所以這個是他的下游是影響到 兩萬公頃的這些高經濟 這個農作物的地方 所以他今天這個區域 你講的新民村 他是一個特定農業區 是一個良田 非常重要的一個區域 所以影響層面非常的大 而且有很多的產業別 都可能被影響到 所以在這樣一個狀況之下 就是未來有沒有可能我們自救會 或者是鄉長這邊 有沒有想要怎麼樣進行這樣的 比如說陳情模式的下一步 比如說像跟賴總統有這個陳情書的遞送 等等這些模式 有沒有可能再進一步到哪個方向 我們希望說國家應該要出手 來關心這件事情 而不是讓南投縣政府 利用現在的法規上的漏洞 來硬要蓋焚化爐 在一個不能被蓋的地方 所以我們希望說農業部也要出面 農業部就要去出面說 今天這個東西 跟我們臺灣自己 我要的這個茶的影響的相關性 要去查出來 然後另外一個就是說 他去了解說南投縣政府 在這個過程裡面 到底有沒有真正的去研究 這些相關的這些問題 然後其實我自己本身覺得說 農業區不應該這樣子隨便被破壞掉 那還有一點就是說 其實我講的可能你們大家不瞭解 其實我們南投縣 雖然沒有所謂的這個重工業的這個產業 可是我們空氣卻是我們中部是最差的 因為我覺得就是說中央應該出手 就是說其實你看其他縣市 你看臺中 彰化 甚至是雲林 他們也都不是很幫忙我們 可是他們用的都是南投縣的水 水的資源 所以為什麼我們旁邊的竹山的空氣不好 因為其實我們的水的資源 在集集南投縣就全部都被抽光了 然後很多的這些髒空氣 跟溪底下的這些塵土 是捲進來到我們南投縣裡面去的 然後還有另外一個就是說 我們那邊的擴散性也是非常差的 因為我們剛好是在八卦山的內部 所以去年你應該有聽過 我們這個國慶煙火 是 在南投 結果我有一個好朋友來到我那邊做說 國慶煙火放完以後 大家可以去 可以去理解 就是說第一天 第二天可能空氣不好 可是他跟我講說 他家的空氣濾淨機就叫了五天 這代表說我們那邊的這個擴散性非常的差 平常就沒有什麼風 因為我們在八卦山的內部 所以這些種種的因素是 我們這個地方到底是不是蓋焚化爐 然後還有另外一個就是 我覺得環保署應該也要站出來 環保署你的真正的這些 你的職責不光光是處理垃圾而已 你的職責是要維護這個環境 到底適不適合產業跟我們人的居住環境 可是你看到就是說 為什麼我們今天南投縣會有這個垃圾的問題 是因為其他縣市也不幫忙 可是當初這個各縣市的焚化爐 都是中央幫忙出錢 給地方去蓋焚化爐 然後去處理民生垃圾 可是現在中央卻是把這些責任 全部都丟給地方 那地方來講的話 我今天比如說我是臺中市 我是彰化縣 我也是自私的 對不對 我為什麼要處理南投縣的垃圾呢 我可以把這些擴大拿來處理失業廢棄物 所以你就看到為什麼 你現在看到全臺灣的焚化爐 基本上他是功過於求 可是為什麼還有那麼多的垃圾產生 這個是非常的不合理 就是說他的 他這一兩年又蓋了許多 新的焚化爐 那他確實是有辦法處理 我們全臺灣的垃圾 可是他就是不把這個焚化爐的 這些運轉量把它轉高 對 所以 所以你看到就是說 濁水溪的水供應給雲林的六輕 你看到我們現在烏溪的水 就是鳥嘴潭 就是國號六進去埔里的水 他是供應給臺中市跟彰化 彰化縣 可是他都用到南投縣的資源 可是都不幫忙去分擔南投縣的垃圾 我覺得南投縣如果垃圾減量的話 然後再加上其他縣市幫忙處理的話 基本上是不需要 甚至是不需要蓋焚化爐 那如果是真的有需要的話 是其實是蓋一個小型的就好了 對 所以剛剛鄉長提到說 就是在這個這樣子的焚化爐等等 垃圾調度的問題 是先前陳情的時候 是不是有跟中央來做討論 那中央那邊有什麼樣的回應嗎 就是我覺得有時候就是 就是你會覺得很好笑 就是說其實我也跟中央反映 就是說這很奇怪的一件事情 就是說南投縣政府在去年的時候 跟這個國有財攤署買這塊土地 可是買這塊土地 買這塊 他要蓋焚化爐這塊土地 然後他去年三月份買了 可是很多農民在那邊工作 四五十年 五六十年以後 那這些農民 他們不知道土地已經易主了 所以在第一時間的時候 他們的農保會出現問題 那當然就是我們在地的一些人 有去反映以後 南投縣政府說 那我農保再讓你再延長兩年 那可是我覺得說 中央政府有一個要負很大的責任 就是說你怎麼會無緣無故 把一塊土地賣給地方政府 然後沒有去問他說 你這塊土地要幹什麼 然後你的特定農業區 你是不是 你要再買這塊土地以前 是不是要由中央先把它變更成 特地事業用地再來做買賣 也都沒有 所以我覺得有時候 我覺得中央政府也要負一半的責任 那地方政府要負最大的責任 是 那我覺得其實剛剛聽到現在的話 就是內心都會覺得比較沉重 因為就是當我們瞭解到民間鄉的 厲害的時候 他已經 我覺得講這個過程 當然是很沉重 只是在這個過程裡面 我也是要感謝 就是大家在這上面的這個反映出來 那很多人去關心 那尤其是在去年的時候 我要講一個故事 就是去年的時候 就是白沙圖媽祖 他在這個 來到這個斗六的時候 有去服貿那個工廠 然後那時候我有去 去訴苦 我不敢去求他說媽祖你一定要來 那我有去訴苦說 在這個過程裡面 我遇到很多的困難 那結果 結果第二天 第二天 他就來到民間了 來到民間以後 他就很神奇 他就來到民間以後 我當然 我很感動 那就他那天晚上在壽田宮過夜 就是我們松柏林的壽田宮 可是那天他時間待的最長 就在新民村 那他讓整個臺灣 第一個就是 就是大家就是把這個關注 就是放在這上面 那到今年的一個年刊 我看到了 那我 我看到他的年刊 就是這個媽祖 這個白沙圖這個粉紅超跑 在我們的茶園 他來做封面 那當然他在這個行走的過程裡面 他也有跟這些一些民間人 討論到這個焚化爐的問題 那裡面有寫到就是說 其實大家對這個東西 是非常的擔憂 所以就是在這個過程裡面 當然你說辛苦不辛苦 很辛苦 那可是就是說 也有很多外界的人的關心 跟這個我覺得神明的關心都有 我覺得可以從剛剛鄉長的 就是談話當中 可以感受到就是您對這一塊土地 就是真的是很深的愛 而且還有很多很多的瞭解 然後突然想到說 其實網友好像也蠻好奇的 因為覺得就是他們看過這個鄉長 您的背景是學霸背景 那學霸背景的情況底下 然後當了三屆的縣議員 會想問鄉長說 為什麼沒有想說 可能繼續往立委 往中央的方向走 為什麼是選擇那個留在民間鄉 擔任鄉長 是這樣子的 因為我比較特殊 是因為我是來自於政治世家 那我做了三屆的議員 可是從以前到現在 我算是議會裡面的烏鴉 就是比較會去表示自己的意見跟想法 那我其實我當初 我沒有去想過那麼多 那民間鄉對我來講是既熟悉又陌生 因為我是南投市跟民間鄉選出來的議員 那我很特殊 我是在民間出生 但是我是在南投市長大 然後那時候我想說 其實人生也到一個轉折點 因為我已經四十幾歲了 我想說是不是把自己的一技之長 然後把一些報復回饋給自己的故鄉 自己出生的地方 只是沒有想到說做了鄉長第一年以後 他就來跟你說 本來我要蓋在這裡 這個是很辛苦的一點 是 我謹代表年輕的一輩 向鄉長來先致敬一下 因為愛土地的精神 跟愛臺灣的精神 可以在這個事件當中 可以表露無遺 那是不是在節目的最後一分鐘 我們謝謝鄉長今天來到 育健的現場 那我們可以在最後一分鐘 跟我們的全球觀眾朋友 做您最想分享的一件事情 這個是真的是很臨時 我覺得 我覺得大家可以有空 來民間走一走 然後來看看 就是用你的身心走過這些茶園 然後到我們山上這邊的製茶廠 就是走過去 你可以聞到這個淡淡的茶香 然後你可以去了解到就是說 不只是茶跟土地的連結 還有就是說我們文化上面 就是我們壽田宮 就是茶宮 我們算是我們的發源地 來這邊走一走 然後瞭解到說 為什麼茶這個產業 還有這塊土地 對我們來講是非常的重要 然後有 有空來這邊走一走 然後喝喝看我們民間的好茶 然後覺得說把焚化爐 蓋在這個地方 到底適不適合 我覺得這是非常重要的 那也要去 我想要說 大家去瞭解 就是說其實我覺得 剛剛你問到中央跟地方 我也希望說大家去思考一下 為什麼全臺灣只有臺北市 跟新北市有水袋徵收 那其他地方都沒有 這個到底是地方政府的問題 還是中央政府的問題 我覺得這個大家好好去思考說 怎麼樣大家一起來解決 垃圾的問題 是 今天謝謝鄉長來到育健的現場 那麼全球觀眾朋友 要持續來關注這片土地 育健新的世界 看見新的新聞 期待下集再見 謝謝鄉長