一人倒下三人出來 伊朗人沒在怕！1000雙被挖掉的眼睛 真相被屏蔽！七千年文明對決老人政治 拆解宗教盾牌下的偽善！崩潰的匯率與生存危機！對美國的期待？｜【ft. 阮大為｜在台伊朗人】｜遇見新聞│

現在是每一條巷子 每一條路 你可以看到黑色的古蹟 剛剛跟你講 你應該知道我的意思 每一條巷子 不然只有兩三個房子隔壁 有一個黑色的古蹟 就是有發生 這個不是在一個城市 就八十個城市發生的 是 一個貨櫃 你塞的是貨 我看到的是塞的是屍體 滿滿的 幾層樓 以前的抗議是就是說 政府改變就好了 現在的抗議是政府要走 一個死 三個出來了 三萬多個人死 幾百萬人活出來 新聞從不局部 永遠不同角度 今天一起預見新聞 是的 已經超過了一個月了 可是伊朗的流血抗爭 還在持續不斷 而國際媒體可以說是 天天盯 持續盯 不過傳回來的畫面 都是破破碎碎的 而今天就邀請到 是一位在臺灣的 伊朗人的視角 因為他為什麼特別 就是在於 他是跨兩個世界的 最真實的聲音 而不是新聞稿當中 那個冰冷的現場 等一下在專訪當中 炸的不是隻有街頭 還要炸一下你的腦袋 我們要瞭解的是 流血抗爭的最心臟最核心 預見新聞馬上帶你瞭解 我們今天邀請到的 這位來賓 來自伊朗首都德黑蘭 曾經也是一位 伊朗的柔道國手 後來來到臺灣 愛上了這一塊土地 擁有了一個和過去 截然不同的全新身份 成為一位牛肉麵店的老闆 讓我們歡迎在臺伊朗人 阮大衛David 大家好 是 歡迎David 來到我們預見的節目現場 等一下我們會有很多的討論 需要你的最真實的觀察 最真實的真相帶給我們大家 是 David 我們首先想請教是說 我們看到這一場 從去年十二月底 開始的這一場抗爭 然後到現在想請問David 中間過程 有沒有跟就是還 在伊朗境內的 認識的親朋好友 有沒有聯繫 那您知道目前 真實的情況是什麼呢 因為按照為了這個抗議 抗議是 當然是十二月底開始 前面幾天是OK的 我可以聯絡的 可是開始就是比較恐怖的時候 所有的網路 電話 家裡電話 鈴鈴 全部都shut down 關掉了 十三天沒有辦法聯絡 是 是 所以我們每次在 就是電話上面 我每天七五再打 我哥哥 我朋友 沒辦法 打不過去 後來到三天前 我哥哥打給我 他說平安 妹妹說平安 可是十秒就關掉了 就沒了 一個瞬間 沒有 他就打電話 打電話的時候 十分鐘都關掉了 再重新打了 一直打 然後有的時候 你應該是以前有看過那種 大的電腦 你開的時候都會 那種聲音 電話好聲 他講話的時候就是 因為網路他們開得很低 所以你如果去那個 我們都... 因為我相信的是一個地方 就是Netflix 它會給我們看 所有的網路的力量大不大 你去看 十三天 它依然是都是零 就幾乎那線是平的 對 平的就沒有了 然後不然就有一點點 然後就一點點那個是 最近我知道的是就是 有一些做生意的人做事 但是我就是因為 這個才三、四天啦 四天 所以我跟家人知道是平安的 可是他們不快樂 是 非常不快樂 是 所以我們剛剛這個 David這邊提到的情況是 可能在12月底 到1月初的時候 還是聯繫得上 然後是1月8號那時候嘛 就是伊朗政府全面的去 那個斷網的 那時候開始聯繫不上的這樣子 前面兩天是就是比較... 我們不要用恐怖的 比較... 就是比較嚴重一點的時候OK了 可是他們封鎖那個兩天 開始就是你剛才說的 就是完全沒有 完全沒有 就是零 我就跟你講 連家裡的電話不能 然後到現在我還... 那個時候我哥哥打給我的時候 我打給他不行喔 他可以打給我 我不能打給他 因為他就是鈴鈴就關掉了 鈴鈴就沒了 所以我在等他們打給我 我不能打給他們 你說的是軟體 我們很多流露的方式 Telegram、Amita什麼 任何的東西我都下載過了 因為我知道會有這種狀況 可是還是沒有 因為他是在源頭就把它全部封鎖 國家網路都封鎖 所謂的我們講的是 連線、網路、科技 全部都封鎖 包括電話 都封鎖 那David有認識的人 有參加進這一場抗爭嗎 就是他們現場的情況 你有清楚的 現在是每一條巷子 每一條路 你可以看到黑色的國旗 John跟你講 你應該知道我的意思 每一條巷子 不然只有兩三個房子隔壁 有一個黑色的國旗 就是有發生 這個不是在一個城市 就八十個城市發生的 八十個 現在知道的數字是三萬六千五百個 從兩歲小孩都有到 老人家八十歲都有 前面兩天是 他們是用Paintball BB Gun BB Gun最多的是受傷 可是那個很恐怖 一打開的時候 會很多小小的 我們也是看新聞 醫生說目前是 他講的是不知道 我們就看新聞 我們沒看到 也沒辦法 一千多個眼睛被挖掉了 去醫院挖掉了 因為東西進到眼睛去 所以 非常嚴重 非常 嚴重是這個還沒有嚴重 嚴重是後面的 這個是還沒有 我們就覺得是 Not real bullet 就是Paintball BB Gun Real bullet是 那個兩天開始Shutdown的時候 在境內大舉斷網之後 他們就祭出了 你們現在看到的是 已經完美的 整理過的 我手機上很多 每天在看 非常恐怖的 所以David那時候 這樣的畫面 David是從哪邊看到的 因為我們當然是 假設你 你是 我們大部分在臺灣是用中文 所以有很多中文的App 不然就網站還是什麼 我們是因為有很多 伊朗的 伊朗文的App 網站什麼 他們就在抗議的時候拍 然後丟到那邊 丟到那邊 然後那個時候 是Shutdown的時候 有一個我們就叫Starlink 是 是 是 Starlink不是全部有 可是假設我們三個人 你有Starlink 我拍我丟給你 就趕快 然後有的人還開車 怎麼樣去到 就是非常靠近 另外一個國家 是 是 是 這樣子纔可以有網路的 在那邊傳過去 所以這樣子我們也拿到了 瞭解 那目前在那個畫面當中 您所得到的資料庫 所呈現的資料裡面 有沒有一些你覺得不可思議 居然發生的狀況 在你的腦海中 這樣簡單一點 不是簡單 這是一個貨櫃 你塞的是貨 我看到的是塞的是屍體 滿滿的 幾層樓 所以人權組織的 那個估計的數字 一個黑色的帶子 你們看過新聞 黑色的帶子 那個黑色的帶子疊上去的 的確 因為就像剛剛玉祥講的 就是我們在臺灣 我們看到的數字 整理過的 對... 新聞不可能播這些東西 是 太諧星 這個是私底下我們都... 這個不是私底下 這個是我們拿得到的 我們看得到的 是 然後還有就是應該有看過 在一個很大的地方 屍體在地上 這個也是 你們看到是小段的 我看到是一個多小時的 瞭解 人在... 也就是假設 一個人在找他的小孩 一直在找 看每一個人的屍體的名字啊 什麼 在找他的小孩 是不是在那邊啊 是不是 這樣 因為我們外界得知到的消息 可能就只有 所謂的官方說的 對 官方說三千四什麼的 根本就不是 還不知道 因為網路還沒有通 傳不出來 你現在是我們看到 是三分之一也不到 是 三分之一也不到 因為網路還沒有完全通 網路通的時候 為什麼他們不網路通 因為這個問題 他們怕 他現在是說 完全網路就是沒辦法 因為他網路 因為每一個人的手機有影片 每一個人的手機都有影片 一網路開 大家都破了 是 現在我們在看的是 就是跟你講 剛纔跟你講 我朋友是一個 在伊朗其實也算是一個駭客 他傳簡訊給我而已 就說我自己輪到一個VPN 他自己設計一個VPN 他設計了十幾個 二十個都不行 後來設計了一個 十分鐘而已 就沒了 所以他才傳一些東西給我 是 那這邊您的家族的人士 目前都還好嗎 就哥哥打電話說 他們是OK的 就一通電話 就這樣 也沒有其他消息了 也十秒鐘 打三通 三個十秒鐘 OK...講話 然後一下就 所以我現在知道是在這個 因為我本人是也要去啦 我們本人是24號 我們是8... 沒有 2月...1月31號 是在... 有一個叫Match Hut 那邊有辦比賽 因為我們是運動 我是運動 所以我本人是要去伊朗 在伊朗坐車去到那個地方 然後我票是本來是要25號買 後來取消了 我買票也沒用 因為現在是班機 是你飛到哪裡 飛不了到伊朗 然後那時候 你們沒有看過機場 伊朗的機場 多少飛機被取消了 多少人就水在機場 沒辦法 因為不同城市來嘛 水在機場好幾天 他找到一個班機 纔可以飛出去 是 然後很多伊朗人在杜拜的機場 留下來騎一個禮... 我知道是有一個禮拜的也有 因為假設一天有一個飛機 要飛到伊朗 可是有一千多個人要坐 怎麼那麼多 就是就排也排不到 然後班機又一直一直被取消 這樣子 是 那David您在過去的時候 您有曾經看到 就是在伊朗境內當中 也有這樣子可能大規模的 我們可以說屠殺這樣子的情況 我是聯義戰爭在 聯義戰爭的時候 我在伊朗 我在德黑拉 那個是就是戰爭 真的是戰爭 所以我隔壁 我看到是他去都沒回來了 這邊是我們看過很多屍體 因為戰爭的問題 戰爭當然是不是一個好事 可是每天晚上我們... 幾乎每天晚上 就有聲音那個 就是電視播那個聲音 趕快去躲起來 因為飛機來了 要丟炸彈啊 對 馬上就... 因為我們那個時候沒有電腦啊 沒有網路啊 沒有電...就是一個電... 然後電話也不是每一家都有電話 然後就電視 然後學校被取消了 然後我們就電視上課 幾點到幾點小學 幾點到幾點是高中 幾點到幾點高中這樣 好幾個月這樣子上課的 有看過這個 所以後來就看過更大 更不一樣 那個是國際跟國內的 可是這個抗議的是 從2011開始的 2011是因為選舉 就選總統 他們覺得是票... 他們的票被用... 輸的不對 所以很多人出來 一百多 那個時候一百多個 一百多萬的人出來 是 都連講話都沒有 嘴巴都傻... 鐵的那個 連講都沒有 就是走路而已 可是那個時候被... 那個抗議就被死了一千五百個人 是 那個抗議 然後再來就是後面是 也是經濟的問題 現在這些抗議都是經濟的 然後這一次的是 我們有一個就叫Bazaar Bazaar就是買東西的東西 買東西的地方 雷赫艾朗是最大的Bazaar 就是幾百年的 幾百年的做生意的 這個Bazaar對景氣 國家的景氣很有... 很有代表性 對 所以這一次是 抗議從那邊開始的 是 從那邊開始的時候 其他的城市也站起來了 是 所以現在到目前那個Bazaar 也是還是沒有開的 因為人家說 我付的假設 我們就講一個月 我要付的是五十萬的租金 可是我轉不了這個錢 一個月 還是一百多萬 那個租金也是跟 我們的101一樣 貴 非常貴 一個跟著我們的忠孝東路 一個牆壁要多少錢什麼 那邊就是一個小小的 這個桌子就好了 這要好幾百萬 就一直在漲價 一直漲 然後我這樣跟你講 我從伊朗出去的時候 一塊美金是三百塊 是 現在是一塊美金四、五萬 差太多 三、四年 我到前年 前年 第一次前年去的 前年是還是三千塊 是 去年是高到三萬塊 可是這一段就變四、五萬 今天的消息是 四、五萬左右 前五百塊 是 一塊美金喔 然後人家的薪水是 現在的美金來算 不到一百塊 這要怎麼生活 完全消失 就你再來自己評 一塊美金是十六萬 我們這四、五萬九千多 今天的包出來的 是 然後我的薪水是 不能算美金 我們算的是 當地的國家的錢 比起來 搞不好也一百塊也不到 真的 搞不好也一個月 一個月的薪水 搞不好也不到一百塊 是 所以如果透過David您看的話 這一次的抗爭跟先前 因為我們有提到經濟 是一個很重要的問題 但是這個抗爭的核心訴求 它有轉變嗎 還是大家還是 重點是在經濟的問題嗎 現在因為人家是還在shock 因為沒有想到是 政府會拿戰爭的牆 戰爭的bullet出來 殺自己的人 沒有想到這個是 現在目前是他們還在shock 等到這個他們一段時間 還是會出來 是 還是會出來 現在就是大家都是 避免安靜 有的怕 有的因為他的人已經 已經過世了 所以他們還在安靜 可是這個能多久 我們從二零一一 一直抗議 抗議是二零一一到一 你這樣算 二零一一抗議 然後再來就二零一七 可是會來這邊 二零一九 再來就二零二二 二二就 一直抗議越來越短 間隔期 因為都是經濟的問題 瞭解 以前的抗議是 不是說 以前的抗議是就是說 政府改變就好了 現在的抗議是政府要走 是 推翻 要下臺 對 一定要下臺 以前是都是說要改變而已 假設我們那次有一個是就 馬蘇阿米尼那個抗議 被一個女的 被她的頭巾撕掉的那一次 那次是就是因為 這個抗議的 然後現在女生 那個是女生開始的 開始就跟政府判斷 頭巾拿下來 現在也是 很多頭巾拿下來不戴 那個是要改變而已 可是這一次是不一樣 瞭解 這一次是真的要下臺 不只一個下臺 全部要下臺 是 我們謝謝David 帶來我們第一手的 消息的觀察 好 那這次節目我們聽到了 關於David去分享了 伊朗的流血的這個抗爭當中 種種的這些解讀 跟這些觀察 那上次節目回來 我們持續來深化討論 其實就是美國的川普政府 持續來公開聲援 甚至在近日的時候 還派遣了軍事力量 進駐到這個伊朗的近海 到底會發生什麼事 休息一下 馬上回來 歡迎回到 預見新聞的節目現場 今天邀請到的來賓是 在臺灣的伊朗人 阮大衛 David 大家好 是 在上次節目當中 我們聽到了David 第一手觀察了 伊朗的流血抗爭的行動當中 種種的解讀 這次節目回來 我們繼續來深化討論 其實就是川普政府 美國川普政府 持續來公開聲援 伊朗的流血抗爭 請問David 您怎麼來看這件事情 就是 川普的這個事情是 我們不要看前面 川普上一次連任的時候 已經要跟伊朗溝通 所以他撕掉那個 他們歐洲跟伊朗的和協議 對 然後就撕掉了 然後拜登來的時候重新來 然後拜登給伊朗一兆美金吧 好像那時候 因為被控 那時候私有的錢被扣下來 然後那個給他 但是那個時候 那個錢是沒有到伊朗 那個錢是到伊朗支持的 很多 假設我們叫Hezbollah Hamas這些人 然後這個錢去那邊 因為我說的是 人民沒有看到那個景氣好 還是沒有 因為那個一兆美金 進來到伊朗的時候 就不一樣 然後你說 那個川普第二次連任的時候 第一個目標就是伊朗 他本來是有三個目標 然後沙地阿拉伯是第二個 沙地阿拉伯也是OK的 因為投資的問題 現在剩下來是 你如果看到的時候 川普包括川普的團隊 去全部所有的那個阿拉伯國家 來跟美國投資 美國人去那邊投資 因為以後那些地方 會變觀光區的地方 所以這個是我先跟你講的 現在講的是因為 我知道的 看過的 我的這些想法 以後那邊是會 假設沙地阿拉伯 現在你知道多少 投資在自己的那個國家 沙地阿拉伯是一個回教國家 你知道他那邊 現在有唱歌表演 Jennifer Lopez去那邊表演 沙地阿拉伯 女生是透鏡包起來的 可是他的新的國王 還沒有到國王 國王的兒子 他已經在換那個環境 所以美國去很多投資 不喜歡這些地方是亂 特別是川普 不喜歡這些地方亂 因為亂的時候 這些投資會跑掉 所以你要怎麼辦 要跟伊朗和善 跟伊朗和善 一開始是叫他來談 伊朗來談 跟伊朗說 我的要求是這個... 伊朗說我兩個同意 三個不同意 然後回去 回去 他這個來 更多... 現在是美國講的是 四個條件 第一 鋁合金 我們就叫核四 鋁合金 伊朗有六十公斤的核四 他說這個東西 是從伊朗要搬走 第一 第二個是 完全不要有任何的核四 要做出來 還是生產都沒有 第三個是飛彈 飛彈是伊朗 有兩千公里的飛彈 他說這個飛彈 不能超過五百公里 你可以有 可是不能超過五百公里 第四個就是 要跟以色列合起來 三個可以合起來 第四個不太可能的 第四個是從伊朗政府 從1979來的時候 兩個地人 一個是美國 一個是以色列 他說這個兩個 到現在還是這個兩個 所以跟美國可以合 可是跟猶太人不可以合 意思是這樣 瞭解 所以在這個現場當中 你所看到的 剛剛講的四個那個條件 核設施這件事情是最大的部分 跟伊朗政府壓力 這個三個他可以不要了 可是以色列 跟以色列同意 他說要 他的支持人怎麼辦 那些阿拉伯國家怎麼辦 阿拉伯國家現在非常開心 有伊朗這種伊朗在中東那邊 這樣子是他們都 不用去跟以色列戰爭了 也不用跟他們的人民講什麼 因為伊朗幫他們做事 所以為什麼 哈馬斯的領導人 最高的人住在卡塔 可是在哈馬斯 巴勒斯坦那邊戰爭 可是他們住在哈馬斯 卡塔 對不起 住在卡塔 上次以色列 有丟炸彈在那個卡塔 本來是要殺另外一個 另外一個領導人 有一個開會 他們知道他們殺彈 可是沒有成功 為什麼 就是這個問題 他們都不用 所以美國三個可以不要了 可是這個也很難 因為從2021 我們的總統來的是 他說核彈要 我們要去優核彈 為什麼巴基斯坦有 為什麼美國有 為什麼日本有 為什麼韓國有 我們沒有 他要去弄 他開始的時候很多制裁 美國很多制裁 伊朗很多制裁 所以從那時候 是一直跟人民說 我們必須 這個是我們的 對 我們應該要有 所以這個回到人民的腦袋 我沒有 現在是我可以講不要 可是我人民怎麼辦 我已經十幾年 用這個方法給你說 我一定要有這個東西 可是一下說我沒有 這個三個我們就來講說 我不要了 這個三個不要了 可是47年 你跟以色列的戰爭怎麼辦 我從小的時候 就是以色列不好的 到現在還是不好 就是我說政府 跟我們小學的時候就是講 以色列怎麼樣 以色列不能在這個地球裡面 這個是他們講的 政府講的 可是我如果這樣的時候 我怎麼可以跟人民講說 我要跟以色列和合起來 長期敵對關係了 人家會說我們47年在做什麼 47年跟人家當地人 一下就變成和平 變朋友 這個有一點不太可能想像 所以在這麼複雜的 中東的情況之下 可是我們現在看到伊朗境內 那麼大的全國性的抗爭行動 那您覺得現在對那些 抗議的人民 或是對伊朗人來說 他們對美國有什麼樣的期待嗎 因為川普 好像第三天抗議的時候 第一個禮拜的抗議的時候 川普在Twitter 在X那邊有寫 他有寫這個字 就是說伊朗人 你們繼續抗議 我會支持你們 我會幫你們 他有寫這個 所以很多伊朗人 有看到這個 因為他還有訪問他的時候 說川普有講過了 就是說如果你殺伊朗人 我就會進來 所以很多人就覺得 是政府不會殺 因為川普這樣子講 可是他們沒有想到 網路全部都關閉了 當然是我們在國外也有 就是新聞來的是 不是真正的新聞 真正的新聞 就是加來的是 已經整理過的什麼的 然後到川普那邊的時候 一開始川普說 沒有死掉 他們是抗議太多人 就是在地上 人來採去死掉了 然後再來就是他說 因為伊朗政府 已經抓了十幾萬個人 這一次 然後他要殺八百多個人 然後川普再一次說 如果你弄這個 我一定會打你 他說他用打你 就是拿軍人去打你 有這個字 所以他新聞問他很多次 他說你看我做的 八百個人沒有死掉 可是他有一些 這是政治掃面 我們的 可是伊朗人到現在 我聽過的 聽過的是 很希望美國趕快進來 致詞 會希望到 就是美國是可以出兵幹預 來推翻掉政府的程度 因為伊朗很大 伊朗不像 不像就是伊拉克 伊拉克很小 伊朗很大 因為美國不可能用軍人 就是陸軍進去 一定是用空的 其他的是人民要自己想辦法 可是他當然會弄到 跟上次以色列打的一樣 以色列上次打的是 已經三百個戰軍死掉 戰軍 直接打戰軍的 三百個 可是我們新聞知道 是才二十幾個 三十個而已 真的是差了三百多個 我覺得我們可以看到 現在伊朗情況很複雜 然後其實美國的動作 外界可能也沒有辦法 那麼明確的看 不是這樣 美國是我覺得 這個是我覺得 美國在等其他的國家 也來支持他 假設法國 現在法國總統也講 跟美國說我支持你 他就是要這個 他要很多國家來 歐洲 特別是歐洲 因為他有烏克蘭的經驗 烏克蘭的經驗 所以他不要來第二個烏克蘭 美國都是幫忙而已 沒有 歐洲你要來幫忙 我們就簡單講坦白一點 你們也來分擔吧 總不能都我做 上次不是NATO的意思 他說我這次不付了 因為全部都是我在付 為什麼我付 然後我要去擔任 找他們說 這次你們自己處理 然後這次也是覺得是 他說你們也來加入 德國已經差不多要加入 英國也是已經支持了 然後法國支持了 這種他需要這個 所以我們現在看的是 那個大的船 Navy 已經到波斯灣那邊 林肯號 林肯號到那邊已經到了 你知道那個林肯號不用做事 就是在那邊 一個月要花一百多萬美金 一動的時候要一兆 所以這個數字是美國願意付 願意付 為什麼 因為很多伊朗人講 美國川普講話是會做到的 他們就有這種想法 因為看到的 所以希望 他們希望川普也進入 因為的確有從畫面上面 有看到說流出來的一些畫面 看到說那個伊朗人是舉著牌子 現在伊朗新聞 我們看到新聞 在網路上不是電視 很多那個廣告是 就是伊朗飛機去搭那個 阿布拉姆林肯的那個飛機 很多廣告出來了 已經有了 已經有AI出來了 有 已經有了 AI出來什麼炸彈啊 什麼丟他 很多出來了 有一些宣傳的部分 對 這是AI出來的嘛 就是說你打我打 你讓我打 已經有這個 我們就講已經有這個 伊朗也在準備 可是伊朗準備不知道 所以要看 要等 還是要等 所以整體的而言 這整場的流血抗爭行動 未來會走向何方 其實還要繼續來觀察 就是如果這個軍事行動 真的有可能 近幾日來發生的話 可能會走向何方 你覺得 這個抗議的這件事情 不會不會留下來 不會下來 還是會再出來一次繼續 可是時間會不一樣 時間怎麼不一樣 我剛才講 大家都是現在在震驚 因為一下子 知道的數字是三萬六千五百個 我們講的是CNN那些播的 當然講到八萬個 可是那個八萬個 是沒有證據 就是猜的 可是知道的數字 是三萬六千五百個 我們現在講的是人 不是數字 三萬六千五百個人 沒有生命 從兩歲小孩 到八十歲都有 人民看到這個 如果我有家人 假設 我不要逼我自己 有人家已經死掉 他的弟弟死掉 他弟弟已經過世 為了這個抗議死掉 可是他有弟弟 他有哥哥 他有妹妹 一個死 三個出來了 三萬多個人死 幾百萬人會出來 下一次出來的 如果真的會出來的時候 不會手空空的出來 已經確定了 不會手空空的出來 已經知道政府會做到這樣 他們一定會保護自己 當然是牆也會出來 道也會出來 什麼都會出來 如果再一次下... 希望不要到這樣 可是如果真的是 下一次的時候會這樣 是 今天節目我們聽到了 David分享了 就是他針對這個 美國川普政府 公開聲援這個伊朗的 流血抗爭的行動 而現在節目我們持續來 深化討論的其實就是 David如何來看 這一場流血抗爭的未來走向 而下一步會不會有倒臺 跟推翻政府的可能 休息一下 馬上回來 歡迎回到 預見新聞的節目現場 今天邀請到的來賓是 在臺灣的伊朗人 阮大衛David 大家好 是 上一段節目當中 我們聽到了David 對於這個美國川普政府 公開聲援 伊朗的流血抗爭行動 當中可能的軍事化行動 而這段節目回來 我們持續來深化討論 其實就是這段流血抗爭 有可能會走向何方 因為剛剛講的 公民的訴求 可能是要推翻這一任的政府 讓這個經濟走向 更好更好的方向 那有沒有可能這個方向 會走向哪一個階段呢 我們如果從2011來看 2011為的就是投票 完全沒有這一次的抗議 然後下一個 下一個 下一個 人民的要求越來越多 如果你沒有克服前面的 下一個跟上一個一起過來 就變兩個要求了 然後這個兩個要求 你沒有處理好 就下一個過來就變三 越來越多 越來越多的時候 你就沒辦法控制了 變現在這一次 上一次死掉的 這也伊朗三千多個人死掉 是為了石油 一下 一個晚上石油漲價很多 人出來抗議 人出來抗議的是 為了石油的價格而已 可是政府還是對他這樣 所以他們會更勇敢 我們就講更勇敢 這一次的抗議 我自己看到的人的勇敢 不管是男生女生 他們非常勇敢 他們不怕死 他們說我反正沒關係 如果要這樣生活 最好不要生活 意思是這樣 也不怕死了 生命這件事情已經 你自己看 我剛纔跟你講 影片我有 一個人的身上 全部都是BBGUN子彈 全部加起來 搞不好幾百個 他身上都有 可是都不怕 都說沒關係 他就是有目標 可是他們最好是沒有想到 沒有想到自己的政府 會出來對自己的人民這樣做 所以為什麼現在 他們在看川普這邊 川普這邊 因為他自己講出來的 講出來說 以色列 包括以色列的總理 也是講出來 就跟他們說 川普也一直說 那個立法院的人 在美國也是說 所以如果是我是 我如果聽到這個的時候 我會說OK help on the way 我就出去 可是沒有想到 一下網路就掛斷 網路怎麼樣 電話這樣 為什麼要做這個 因為不想知道 外面的人 可是我們要知道 伊朗不可能變北韓 現在的伊朗的狀況 是北韓第二 可是伊朗人 不可能跟北韓一樣 他們是不一樣 我們有兩千五百年的歷 不是 加起來的時候 七千年的歷史 兩千五百年的國王 所以不可能北韓 當然是我們要求 是一個和平的生活 人民出來的要求 是一個和平的 可是政府對他這樣 現在就是還在看川普 可是川普也是 要考慮 要想到這個 川普是來幫我們 他自己是為了自己的利益 為了自己的國 他的第一句話 America is first 他自己的國家 是反前面 對他自己的國家 這個有沒有利 應該有 他才會加入這樣 不然說為什麼 我剛才就講了 佛羅裏達州 那個馬達多爾 為什麼一個晚上 被他抓起來了 因為這個問題 因為他都會 為他的國家有利 可是那個以外 當然是很多伊朗人 很多 我知道是很多 希望越快越好 可是他們都想 要考慮到這個 伊朗人也是要求一個 我們不想跟伊朗人 很多伊朗人 他在伊朗不想 跟以色列上次一樣 大一下下就沒了 他們要大 他們的 你如果去川普的 那個Twitter留言 是 90%是伊朗人寫的 他們就說 你要大就大大 不要大小 大大 我們也出來 意思是這樣 是 所以David 你可以幫我分享說 因為像上一個節目 上一段當中 你有提到說 如果接下來伊朗人再站出來 他們就知道 他們手中就會握有 自己的武器了 那您覺得這樣子 不怕 不怕就是把生命摒除在外的 這一份勇氣背後是什麼 那伊朗人的性格 留在基因裡面的那個血液 的那個特質是什麼呢 我的經驗來跟你講 兩伊戰爭的時候 我年紀比較小 但是我看到那麼多 不好的訊息 我很支持 我自己也要去打 我不管我要怎麼樣 我就是要去打 我沒有考慮到我的生命 我沒有考慮到我的怎麼樣 我就是想去打 包括我的身分證也要改 假設我是多少 我要改到兩年老一點纔去 可是還是沒有辦法 很多人這樣去去打 所以你剛才問的 這個是我自己的經驗 你說問的 我剛纔有提到 一個一個家庭一個family 一個他的妹妹弟弟哥哥 不管走了以後 其他人 我有影片有一個弟弟 哥哥的屍體 在那個舟車裡面 在錄影就說這個是 有沒有看到 下一個是我 可是我出來不是這樣出來的 他的影片有 所以你看多少人跟他一樣 我選擇講的是 其他的美式沒關係 我們有三個人民 伊朗假設 不是 三個人民對不起 一種是支持政府的 我們就不考慮這個 這是我們就完全不考慮 第二個是就是灰色 都不講話的 都是看看啊 可是來 第三個是紅的 就是要出來的 現在黃的跟紅的要在一起了 如果這個兩個在一起的時候 就真的很恐怖 然後剛纔有跟你講 如果我把...我自己也是啊 如果我家人有這些 我不會考慮到我生命 我們伊朗人有一句話 就是說不要破我的門 可是你破我的門的時候 我一定會殺你 伊朗有這個文化 我非常平安 我什麼都沒關係 可是你破壞我的門 我的家人 我事業會變恐怖 可是我什麼都不要做 意思是這樣 就是對於 保護自己的自愛跟自信 可是我家庭已經破掉了 家庭已經破了 一個弟弟 一個哥哥 一個爸爸 我知道這些抗議是 一個爸爸跟兩個小孩就沒了 三個人就死了 你看那個家庭怎麼辦 那些每一個人有一個爸爸 有一個媽媽 有一個哥哥 有一個弟弟 有一個妹妹 所以加起來 你看多少人是受害 我的問題是這邊 你剛才問的是 你說他們怕不怕 我覺得不怕 是 那David關注這一場 從最剛開始12月初的時候 您可能那時候就已經看到 有抗爭起來 到現在 您那時候看這一場抗爭 觀察下來 就是我們剛剛前面 可能沒有特別問到 David 您的 自己的感受跟想法是什麼 前面的抗議 幾天前面的是 沒有那個現在的要求 前面的要求是 就是政府改變 剛纔跟你講 一塊美金要到16萬 我能做什麼到16萬 然後我東西是要國外進的 國外是要用美金 不能用我的銀行 用銀行買 一定要用美金 可是我用美金買的時候 我拿過來我要賣給誰 所以一開始是用經濟的方法 可是政府開始就用BB gun 這個的時候很多人出來 就說OK 就改了 你說我自己 我覺得我們人民是對的 因為你沒有 我們選的政府是幹嘛的 人民要安全 生活平安 景氣好 好好生活 我們才選的你政府 你如果政府你不好 你就下臺吧 可是有一個問題 你哪一個宗教的 因為伊朗是宗教的 宗教沒有退休的 宗教不像上班退休的 所以宗教會做到死 所以伊朗宗教放在前面 政府放在後面 所以你將什麼先都 你會反對宗教 他已經做了這件事情 有點像盾牌形式 他就多在宗教後面 反正你就 這個我放在前面 你將什麼先會捧到這個 你才捧到我 你對宗教 然後最恐怖的就是宗教 你反對我 你就是在反對這個宗教 因為我是那個國家的 這個國家是宗教的國家 是最高領袖 然後如果政治跟宗教 在一起的時候 一定會這樣做 所以我剛纔跟你講 宗教的人沒有退休的 你看我們辦立法委員的 立法院的 決定誰要上的是90幾歲的 我們的那個很多宗教 是已經超過 他們有一個開會 他們最高的有一個開會 開會的時候 大家都在睡覺 都在睡覺了 因為超過90幾歲了 都在睡覺了 是... 我們這...我們有... 他就說 我們只說誰叫開會 真的是大家都睡覺了 因為90幾歲怎麼坐下來啊 是... 還有的人是還那個... 那個線 那個線跟著他 你說要握 包紐布的耶 是... 真的有 需要長照的人士 有的不能走路的 連我還頭這樣不能 可是沒辦法 宗教的啊 沒有退休的啊 是... 所以等於 剛開始被貼上這個標籤 你反對我 就是在反對宗教的時候 伊朗人有因為這樣子 而就是稍微 可能就比較穩下來 還是他們就是 現在已經不吃這一個 現在不吃這個 47年了 前面是國王 他們說國王是怎麼樣... 後來國王走了 他們就來了 現在他們就... 我們就講這些政府人員 所有的人就說 美國不好 美國怎麼樣 可是他們的小孩 全部都在美國 他們有美國綠卡耶 很多立法委員都有綠卡耶 可是你在伊朗說美國不好 你自己口袋有綠卡耶 怎麼會這樣呢 人民就不相信 已經不吃這一套了 你什麼都講的都是不一樣 有一個更好笑的跟你講 就說 他們說伊朗沒有下雨的事 因為女生包得不過好 宗教啊... 真的有人相信喔 有人會相信喔 因為有人支持那個宗教的嘛 會相信這句話 所以那時候就是 宗教講什麼 就是有人相信 就這個 是... 今天謝謝David 來到我們新聞的節目現場 那可不可以在我們的節目 最後的一分鐘 跟我們的全球觀眾朋友 用中文的方式來跟大家講述 現在伊朗人的訴求 以及你想分享的對象 伊朗的要求是人權 可是這個人權在哪裡 很多在歐洲抗議 那個巴勒斯坦怎麼樣 那些人在歐洲抗議在哪裡 你們為什麼都沒有出來 臺灣一直說我是民主國家 臺灣一直說我是怎麼樣 臺灣的人權在哪裡 36500個人死掉了 謝謝 今天謝謝David 來到預見新聞的節目現場 那我們預見新聞 要持續來跟全球的觀眾朋友 預見新的世界 看見新的新聞 我們期待下集再見 謝謝David 謝謝