專訪余宗基將軍（下）：在無人機、AI自主作戰與電子戰快速改變現代戰爭型態的今天，台灣究竟具備多少實戰能力？深入分析台灣無人機戰力、抗干擾能力、非紅供應鏈、軍民科技整合，以及北台灣近期出現裝甲部隊夜間機動所反映的戰備與本土防衛思維。

中國他目前的想法就是想要製造 類似美國對委內瑞拉 馬杜羅的這種所謂的直接斬首或直接逮捕 那臺灣現在必須在24小時 那個隨時都有快速反應部隊在巡邏 這些快速反應部隊 會針對他突然的這種突襲 可以快速的反應 那我們回到這個川協會的問題 就是說剛才我們提到了 就是關於這個軍售的問題 可以成為一個籌碼 那當然剛才提到四個題 還有一個很重要的是技術 那技術方面 我們其實就前幾週就發現 整個美國還有世界的輿論 突然間在特別激烈的討論 AI的威脅的問題 沒有錯 剛剛提到的AI 的確 你看這一次的這個川協會 AI是一個重點雙方需要討論的議題 那現在也傳出 中美之間希望能夠建立 AI的一個共同的監督的機制 這個機制就是說 雙方要彼此早期提醒 AI可能發展的結果 對於人類造成可能的各種危害 這些因素都要列入通報 讓彼此之間可以防範 AI過度的進步或是研發 所造成的無法收拾的局面 那當然AI這個 我覺得就是說 現在也是中美之間關係裡頭 競爭最激烈 我們看到中國不斷的 以全國之力在發展 AI底下的各種機器人 機器狗 無人載臺 這些將來都會被應用在軍事上面 那美國當然 軍民融合是很容易的 在中國的環境下 中國基本上它所有的民間的 這一些研發 最後都會應用在軍事方面 那這個跟西方國家的概念不一樣 是做的這個區隔是非常嚴謹的 你看那個Anti-Sorbit Cloud 甚至都還不準美國的國防部 把他們的這一些快速運算的 這一些應用在戰場或戰爭 這個就是民主國家跟極權國家 非常大的不同 那臺灣當然在AI的發展上面 尤其臺灣有全球最先進的 晶片製造能力 那個AI最重要的邊緣運算 這一些能力 其實它的優缺點 它的快慢 它的優勢與劣勢 完全取決在高階晶片的運算算力 那臺灣當然在這一方面 當然有絕對的 領先全球的這樣的一個優勢 所以如果未來我們AI 臺灣當然現在積極尋求 跟美國跟日本來共同合作 我相信就是說 配合臺灣現在的無人機的這一些產業 還有我們的防衛概念 地域景象的這種 四環無人載具的防衛 臺灣的這樣的一個 這個基本的一個戰略構想 那AI應用 未來是臺灣能夠確保安全 我們講就是說 可能會形成是臺灣未來新的 護國神山的相關的一個產業生態系 就是在AI 但是美國跟中國 如果搞這個AI的 共同的監管的機制的話 實際上這個 我覺得也算是跛腳的一個機制 因為中共不太可能能夠 真的能夠遵循一個合作的一個框架 就好像說美國比如說 一直面臨芬太尼的危機的問題 那麼美中之間一直談 要共同制裁這個毒品販子等等 中共也promise了很多 但最後其實它並沒有 真的能夠有效的制止芬太尼 來就是殺害美國人 所以你現在這個角度 就是正好在川協會之前 突然間有這麼熱門的討論 是不是也是一種 就是說一種策略 也可能是中共在煽動 整個這個輿論的趨勢 就是說希望把AI變成另外一個籌碼 那麼中共在這方面也可以說 那我也可以就是說 比如說AI競爭方面 我也可以稍微調整一下 但是你們也要做出讓步 比如說在臺灣有讓步 所以它又多了一張牌 沒有錯 所以其實以川普總統的話講 AI這個就是一個大騙局 騙局 它可能造成的危害 他說這個是一個完全胡說八道的 換句話說 其實川普總統跟中國的交手 從他第一任 然後你看看那個五月份 這累積出來 他對中國的談判的策略 其實即使簽訂正式的協定 這個都不算數 因為他可以單方面的 說這個是歷史文件 一張紙就可以完全拋棄 所以我相信 尤其美國長久以來 你看芬太尼的這個precursor 的這個先驅物質的這個談判 對 中國也都做出願意改善 但是到現在我們可以看到 完全沒有進度 對 而且最近好像袁紅冰還爆料 連這個新疆兵團都還在 專門製造這個 芬太尼的precursor 所以這個中國 尤其共產黨說一套做一套 這個我相信 川普總統是點滴在心頭 那剛剛講 因為現在這個階段 希望美國有大選 那中國他現在內部的經濟下行 非常嚴重 所以雙方都有一個維持 戰略穩定的一個 我們不管講是外觀 或者是一種假象 這個對雙方暫時的這個 內部政治的一個幫助 是能夠有利的 有利於彼此的 所以願意這樣做 但事實上雙方都知道 這個美國很清楚 你中國所出的牌 其實你隨時都可以不遵守 所以這個就是我們講說 美國雖然川普總統 把這個對臺軍售 視為是手邊的一個談判籌碼 但是剛剛我們提到 他也可以用化整為理的方式 持續達到符合美國的國家安全 又能夠兼顧臺灣的安全 所以這個東西就是 民主國家跟極權國家 雖然體制上 或者是說對於這個談判 彼此可能共同的界定 都會不一樣 因為美國談判就是 這個是一個國際的 談判完是一個民主國家 是絕對有國會相關的這個法律部門 媒體會監督的 但對於共產極權國家來講 他沒有任何的制衡監督的力量 所以完全就是看習近平本身 如果他願意遵守 可能還會維持 他隨時認為沒有遵守的必要 所有的這個監督 業制的這個機制完全沒有 所以民主國家與極權國家 其實本質 政治 這個內部政治 國內政治還有媒體監督 因為這一些機制不同 所以對於談判的期待 也會完全這個差異 對 而且像極權國家 如果像習近平這樣 如果他對於軍方的掌控 不是那麼強的話 甚至有一些計畫已經在運作 他也可能都控制不了 沒有錯 你看這一次他出來 到美國之前還特別把張又俠 劉正麗去除他的軍籍 其實很多人講就是說 這個代表什麼 代表就是他對軍方的控制 還出現很大的問題 所以必須他在出發之前 先把這個問題先解決 免得到時候他回不來 如果這一些軍籍他還在軍中 還有他的這個影響力跟力量 那很可能這種軍事政變的這個機會 對於獨裁者來講 他會感受到很大的威脅 所以為什麼在他出國之前 必須要處理掉 凸顯他內部的那個心緒 對 他的脆弱性 沒有錯 那回到您剛才提到的一個問題 就是說您提到了這個臺灣的優勢 一個就是AI芯片 對吧 那當然在這個目前的現代戰爭 到了這個階段 很重要的一個軍事技術 都在無人機這上面 當然無人機是一個整體的一個平臺 它不僅僅是單一的技術了嘛 那麼這個AI芯片 當然對於無人機的後續的發展 還有特別是自主的這個無人機的話 我覺得是非常非常關鍵的 那您覺得目前 那很多人當然都覺得 這個臺灣有可能有飛鴻的這個供應鏈 來加強這個無人機的供應 那您覺得這個無人機方面 跟美國方面在目前的合作方面的挑戰 在哪些方面 我覺得就是說臺灣目前來講 要讓美國能夠確保 臺灣所有提供的這些無人載具 無人機 都絕對是百分之百的飛鴻供應 那但是就是說 目前臺灣除了這個漢翔 正在建置他的這個監測 這個能力之外 沒有其他的民間的團體參與 所以臺灣現在的無人產業 現在蓬勃發展 有將近快300家的 這樣的一個民間企業加入 那你未來可以想像說 這些每一家廠商 都會大量的生產無人機 那你怎麼樣有一個 充分具備這樣監測能量的單位 不管是民間或者是公家 共同形成的 那隨著你的無人機的數量生產製造 越大量 你那個監管 監測的單位 這個人力就要投入更多 所以臺灣現在面臨的就是 這樣的一個問題 這是一個 第二個我覺得就是說 臺灣現在的這個無人機產業 其實要趕快引進 抗電子幹擾的這樣的一個能力 因為臺灣現在商用的 幾乎都沒有幹擾GPS的這個因素 可是未來我們這個如果民間 民用的這個無人機要轉為軍用的時候 這個電子幹擾環境 這個是必然的 那中國在這方面 也是這個至關重要 所以未來在這個 我們現有的這個無人機系統 怎麼引進新念 甚至建立這個M-Cort 可以完全抗電子幹擾的 這一些這個機制跟能力 臺灣現在也要積極去建置 那我相信這兩個來講 是我們無人機將來能夠 達到軍民兩用融合 非常重要的一個關鍵所在 對 那您覺得像美國的就是無人機 就是軍用的無人機小型一點的 比如說像Lucas這種 它並不是像MQ-9那樣 它成本已經降到 比如說差不多3萬美元左右對不對 那麼它其實當然因為是軍用無人機 所以它還有一定的這種 抗幹擾的這個能力了 您覺得這方面 它可以更多的跟臺灣 比如說漢翔或者是雷虎 有更多的合作 把就是抗幹擾這個技術 跟臺灣加強這個 共同推進 加強合作 其實這個臺灣當然 這個是未來重點 這個在複雜的電子環境底下 我們怎麼抗電子幹擾 這個要積極 那Lucas它現在已經把Cost 降到3萬 但這還不夠 因為我覺得臺灣 現在必須積極的跟日本 因為日本最近把那個 Terra B1 它已經引進了 而且它利用3D製造 又更加這個Cost down 它現在只要三千塊美金 而且它 你看整個這個生產製造 引進系統 它只要八十一天 這麼快 對 不動三個月 這代表什麼 3D類音未來在這個 這個Drone 尤其這個Terra B1 它是interceptor drone 這對臺灣來講更重要 因為中國我們知道 它有大量的無人機系統 所以臺灣怎麼樣 臺灣怎麼樣有這個 攔截型的無人機系統 這個絕對是 戰場怎麼樣 臺灣能夠扭轉 數量上不足 或者是說 這個生產價格 因為如果臺灣都用 我們現在從美式的這種 飛彈 各種反制武器 那個是非常昂貴的 一顆可能 你說艾伯哲系列 從十幾萬美金到一百萬美金 對 那人家現在 日本已經告訴你 三千塊美金就可以 消除這個威脅 是 所以這個就是我們要運用 另外就是 3D的列印製造 你看看 日本已經做最好的這個示範 那臺灣在3D列印 這一方面的技術 其實也相當不錯 也相當強 很多人是不是有一個誤區 覺得3D列印 往往都是隻是 很簡單的 這個是非模型 並不是真正能夠 達到軍用的這樣一個程度 其實不會 我去參觀過 臺灣的這個 3D列印的工廠 它所有的 這些複雜機器的零件 以前你要用車廠研 都是困難的 但是現在用3D 非常快速 而且那個材質 也不輸給你用 這個原材料的 這個強韌的程度 或者是相關的 這個金屬屬性 其實是非常類似的 所以不會有這個問題 那隻要就是說 臺灣現在當然 除了自己本身的 這個現有的技術之外 因為無人機 那個進化太快 像你看 日本才剛完成Terra B1 俄羅斯的天竺魁 它已經克服了 你看它每小時 這個Terra B1 是265公里 它300公里的已經出來了 然後到這個天竺魁5 500公里的已經出來了 速度越來越快 但是烏克蘭跟日本 現在也有辦法 那個Interceptor 有更快 他們雙方都加那個噴射引擎 所以它的時速 也可以超過600 所以就是將來 它天竺魁5 聽說可以到600公里 然後現在烏克蘭跟日本 已經到達了650公里 所以更快 以快制快 但那個Cost相對的低 我覺得臺灣在這一方面 當然現在日本 也開始跟臺灣採購無人機 但是它只有偵察型的 未來在攻擊型的 或者是攔截型的 或者是自殺型的 這個其實臺日 這個科技的這個 結合 那最終就是要建立一個 無人機生產的一個Corridor 從日本 臺灣 菲律賓 這個將來可以互相 第一島鏈也變成一個 對 Mutually Compliant 或者是說它可以 Interoperability 然後相對的這個生產製造 都可以相互支援 那你就可以想到 這個就可以產生 最大的這個Deterrence 對付中國 但這個Interoperability 其實是滿Challenge的 因為有時候美軍 自己的不同的兵種之間的 軍方的設備 還有控制系統 它其實這個Interoperability 都比較難 我記得好像當年311 包括日本 這個出現大地震的時候 美軍想要救援 其實都跟這個 日本軍方的這個 相互可兼容性有問題 那個時候就凸顯了 其實那個福島的這個 災變之後 其實美國才真正的認為 那個日本的自衛隊 海軍 空軍 陸軍 事實上它是 根本就是各自獨立的 它沒有這個 Interoperability在一起 所以從那個時候開始 他們已經在做這個工作 那剛才提到說 Interoperability在第一島鏈 其實這個是我覺得就是說 剛剛也提到 為什麼要有 日本版的這個 臺灣關係法 這一些就是 在這一些真正的 合作的detail 你有一個法律架構的保障 大家就可以合作 而且有法律的保障 大家纔可以確保 我們所有的這個產品的規格 一體適用 而且可以相互支援 不然那個達到Interoperability 這一定平常時 就要建立這個能量 你不能等到就是說 需要了危機發生了 你才開始要去建立 不行 一定是平常時 大家就彼此之間 就已經做有很好的 一個合作的機制 默契 最重要的是相互信任 你有了互信的時候 我相信在真正緊急危機的時候 這一些能量纔可以相互支援 對 所以您這裡又說到一個 最關鍵的問題 有沒有互信的問題 所以雖然這個川協會很熱鬧 但我們感覺到雙方 其實他們根本也沒有 任何互信的基礎 沒有錯 所以其實我們看了這個秀 沒有互信就不可能 達成共同的consensus 共識 這個是很基本的道理 那臺灣現在還好就是說 因為中國不僅僅是對臺灣 施加海空壓力 對日本 對菲律賓 他都不斷地在push push的結果就是 讓這幾個國家現在 那個內聚力 合作 團結的力量越大 所以這幾個國家 應該共同感謝中國的這種 不斷地push 讓我們更加緊密的合作 外部力量逼得內部更團結 對 所以無人機大概就是 第一島鏈國家 大家可以共同思考 這些力量我們整合在一起 其實就可以產生 對中國的這種軍事霸凌 產生最大的反制跟剋阻效果 對… 那最後再問您一個問題 我們剛才提到無人機 不僅空中 當然還有這個水上水下 那還有一個很有趣的現象就是 將來我們朋友分享就是說 這個M1主戰坦克 也已經在這個臺灣的這個街頭 在這個林口那邊能夠看得到 那就是說在地面防禦方面 臺灣是不是也已經進入一個 就是說跟以往很不同的這個階段了 要隨時應對中共有可能的攻擊 那這方面臺灣的防衛 能不能就是達到這個期望值呢 今年臺灣的這個漢光演習 已經從過往的這個五天四夜 延伸變成十天九夜 那十天九夜 其實為什麼時間必須延長 就是以往我們都是有空中 這個聯合階級 或者是主機 或者是海上防衛力量 然後從來沒有考慮到 這個Homeland的這種Defense 所以從去年 其實從去年開始 認為就是說 其實空軍海軍到陸軍 你一定要去這個演練 萬一他的部隊真的上來的時候 臺灣還是要有一個整體的防衛 特別是你看我們今年 把22縣市都去測試 全社會防衛韌性 因為我們瞭解 中國其實他是兩手策略 武裝鬥爭跟統一戰線 所以他所有的軍事動作 其實就是產生極大的心理威懾 所以臺灣必須要把民眾組織起來 然後要測試 強化我們的心理防衛的韌性 你纔能夠在戰爭的壓力之下 人民能夠保持強烈的抵抗的意志 就好像烏克蘭 你看他們打了五年了 但是民間之間的那種心理的防衛 還有對國家的防衛的意志都還很堅定 這個就是臺灣今年特別 在漢光演習裡頭去做 強調 強調跟測試 那你剛剛提到的M1 A2在林口地區 夜間都在進行巡邏 其實臺灣現在有所謂的防衛週 防衛月 防衛季 然後就是由北到南 其實都會有各作戰區的快速反應部隊 他24小時特別在夜間 都會做機動的路線的審查 那中國直升機 他不斷的擴建他的直升機的機隊 而且他的直升機的機場 無人機的基地 不斷的往臺灣靠近 那這個當然就是說 中國他似乎目前的想法就是 想要製造類似美國對委內瑞拉 莫多洛的這種所謂的直接斬首 或直接逮捕 深入直接斬首 深入 他直接進入你的首都 然後就把你的元首 國家的元首 臺灣的總統 就進行這個 所謂的這個政治斬首 這種特別行動 或者是機動型的 這個空機這樣的這種作戰方式 那臺灣現在 必須在24小時 那個隨時都有快速反應部隊在巡邏 這些快速反應部隊 會針對他突然的這種突襲 可以快速的反應 所以這個就可以讓 中國方面他想用 透過這種所謂的出其不意 或是閃電戰術 或是偷襲 這樣的一個計算 會變得非常的複雜 他就不敢輕易的使用 那我想就是說 在這個地方當然 民眾每天晚上可以高枕無憂 我們真的要感謝那些 24小時在保護大家 這個安全的國軍將士 他們在山之巔 在海之濱 你看夜間 就守護大家的安全 讓大家能夠 很高枕無憂的睡一個好覺 其實就是這些 無名的國軍英雄在保護大家 所以我們要對國軍 多一些支持 是 這其實也是讓國際社會看到了 整個臺灣社會的 這個防衛的韌性 對吧 給國際社會更多的信心 所以我想今天 就是有機會能夠跟於將軍 請教一下臺灣 現在的這些防禦的狀態 我覺得也是這個節目中 其實我們也是傳遞一個非常 就是積極的一個信號 其實臺灣的社會 並不會被中共的這種 各方面的威脅所打垮 民眾這個韌性 正在更強的建立起來 所以我們今天非常榮幸 能夠請於將軍 跟我們分析一個是川習會 以及現在的臺灣的 這個防衛的這個狀態 非常感謝您 我們希望以後有機會 還能夠再跟您 進一步的這個對談才華 是 謝謝 謝謝 感謝大家收看 這一期的敘事堂 我們下一期節目再見