獨家🔥突發：美軍狂轟伊朗！川普強收費！中國大水災民絕望，南北災難同步爆發！颱風「巴威」大陸發威，比涿州還慘？！百年一見 遼寧沈陽發大水，中國到底怎麼了？【新聞大家談】｜2026-07-13

美軍狂轟伊朗 川普開收兩成過路費 而中國南北大水泛濫 無預警洩洪 比桌舟更慘的災難正在上演 先和大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是7月13號 週一 伊朗連日來是攻擊在霍爾木茲海峽 通行的船隻 襲擊了海灣國家 美軍中央司令部發帖文 報告了最新打擊 下面我們先來聯繫華府記者張亮 張亮 晚上好 可以和我們介紹一下 伊朗方面的最新局勢嗎 晚上好 扶搖 美伊衝突再度升溫 美國恢復了對進出伊朗港口船隻的封鎖 伊朗則聲稱已經控制霍爾木茲海峽 儘管美方否認 這一切似乎回到了 諒解備忘錄簽署前的狀態 不過這次不同的是 川普發文說 要向通過海峽商船的徵收 作為給美國海軍軍事開銷的補償 那上週二呢 伊朗單方面的違反停火協議 突然襲擊在霍爾木茲海峽附近的 卡塔爾和沙特阿拉伯的船隻 對此美軍進行了一系列懲罰性的 對伊朗的打擊 美軍中央司令部表示 12月12號的晚間 美軍動用了多種武器 對數十個目標發動攻擊 這也是美軍首次同時出動戰鬥機 海軍艦艇以及單向的 攻擊型空中無人機和海上無人艇 鎖定伊朗的防空系統 海岸雷達站 飛彈和無人機設施 還有小型船隻等軍事目標 那昨晚的襲擊削弱了 伊朗繼續襲擊商船的能力 中央司令部強調 目前伊朗並未控制霍爾木茲海峽 美軍已經完成部署 並做好充分準備 確保商業船隻能夠自由安全的通行 另外美軍在過去一週 當地時間週一中午 伊朗重要軍港之一的阿巴斯港 以及位於霍爾木茲海峽內 最大的島嶼格什姆島 都陸續的傳出爆炸聲 川普總統週一接受訪問時表示 伊朗沒有遵守協議 就必須為此付出代價 他在社群媒體平臺真相社交上宣佈 從現在起美國將被稱為 霍爾木茲海峽的守護者 但作為守護者 那出於公平起見 美國將對所有的貨運收取20%的費用 用於補償美國這一全球局勢 高度不穩定地區 提高安全和所需保障的一切成本 那相關程序和籌備工作將立即展開 我們來聽川普總統是怎麼說的 我們將用它來做 我們將成為保護島嶼的保護天使 也許會稱之為保護島嶼的保護天使 我們應該為此付出代價 當我們做到的時候 我們將被付出代價 因為其他國家非常富裕 他們在我們旁邊 我們不能期望無所事事 就像我們多年來 我們保護了島嶼50年 但我們從來沒有被付錢 目前五角大樓沒有給出明確的 美伊衝突的軍費開銷 但不少政府機構的估計 到目前為止 美軍的人員設備補給開銷 是在400億到700億美元之間 白宮還沒有給出具體的方案 如何向各國的船隻 來徵收20%的通行費 但是根據白宮的說法 美國的封鎖每天對伊朗的經濟 造成約4.35到5億美元的損失 那隨著戰事的升溫 布蘭特原油期貨週一 亞洲早盤報每桶79.27美元 上漲3.26美元 漲幅是4.29% 美國的西德州中智原油期貨 報每桶74.51美元 上漲3.10美元 漲幅是4.34% 那另外週一科威特和約旦 也遭到了伊朗最新的一波攻擊 目前還沒有傳出傷亡 此外英國政府也在週一緊急推動立法 計劃將伊斯蘭革命衛隊等三個組織 列為非法組織 預計法案將在本週稍晚 送交議會表決 好的 謝謝張亮和我們的介紹 我們看到有最新消息 川普總統這邊是在接受 電臺主持人休·休伊特採訪的時候說 伊朗在今晚和週二的晚上 將會遭受重創 那麼針對今天的這些話題 我們會邀請多位嘉賓 本期節目的嘉賓是 臺灣國防安全研究院研究員沈明智博士 沈教授您好 胡耀和 橫河先生 還有各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是橫河評論的主持人橫河先生 橫河先生您好 胡耀和 沈教授好 大家好 好的 歡迎兩位 稍後我們邀請軍事情報局的主持人 子定來到我們的節目 提醒大家 我們是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點 進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊訂閱我們的YouTube頻道 胡耀會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 先來請教一下沈教授 川普總統這邊是說 和伊朗簽訂的諒解備忘錄 只是對於伊朗的一次試探 您是怎麼解讀 如果是試探的話 我覺得好像試探太多次了 似乎對於伊朗的反反復複 美國到底有沒有認清楚 這個伊朗政權的本質 或它的實際意圖 我都是蠻懷疑的 我想應該也能夠瞭解 這個伊朗的政權 因為美國跟伊朗打交道這麼多年了 但是就感覺好像都處於被動的狀態 被動狀態是說 都是伊朗採取什麼樣行動之後 然後美國再採取行動 但是美國採取行動好像都沒有辦法 根本的解決問題 那其實這次這個事件是蠻有趣的 第一個就是 它純粹伊朗只是純粹攻擊這個郵輪 但是為什麼引起這個美國 這麼激烈的這個反應 我們知道過去也曾經發生類似的事情 攻擊郵輪 但是因為這個 伊朗的無人機 然後打到這個美國的武裝直升機 後來美國反應很強烈 但是這次純粹只是攻擊 這個通過的這個郵輪 那通過郵輪呢 伊朗是要求說你必須要從 靠近伊朗的這個核武器海峽通過 你不可以從 靠近阿曼灣的海峽通過 他其實就是為未來他要收取費用 來進行的威脅或者是準備的行動 但是這次美國的反應這麼強烈 我覺得可能有兩個原因 第一個就是 我們知道這個伊朗的最高神權領袖 哈米尼這個葬禮的效應 因為他的葬禮也不是隻有一天 是好幾天 在不同的地點都有 你從那個葬禮裡面 參與者或者是群眾的這個反應 雖然有一些這個 好像很多人那個圖是AI繪成的 但是你看到這個哈米尼葬禮 好像帶動的這個名氣可用 就越來越多人 要為這個哈米尼報仇 或者是更仇視美國 那這樣的引起這種效用 也可能造成這個革命衛隊 就是堅持的要 持續採取這種強硬的行動 或者是對 和睦沙海峽通過的這個郵輪 採取攻擊行動 那第二個呢 我們看到 這個川普呢 他去參加這個北約高峯會 本來是做新的這個空軍號的飛機 後來又改做老的空軍號飛機 其實就接到訊息以後呢 說伊朗可能也把他列為暗殺的對象 所以在這種情況之下 所以我認為不單單只是攻擊 這個一般的民間的郵輪的問題 是川普覺得伊朗居然把他 列為這個暗殺對象 而且可能會攻擊他 甚至於這個 伊朗目前的這個民意來講的話 恐怕對這個強硬派或者革命衛隊 會給予更多的這個支持 所以以這個理由呢 來採取這個攻擊行動 但是這個攻擊行動呢 我們知道 第一個就是正式宣佈了這個 MOU或者是 這個大家的這個停戰的這個協議 正式的終止 那第二個呢 就是過去美國國會曾經授權 這個美國的攻擊行動 現在川普政府又重新申請這個授權 是不是代表美國也會採取類似的 像前一次這樣攻擊行動一樣 是大規模的 那另外也值得注意的就是 以色列在美國要重新發動這個戰爭 他扮演什麼樣的角色 美國跟以色列直接同盟呢 還是是美國的單邊的行動 因為如果是跟以色列同盟 其實我們可以發現 美國跟以色列其實在黎巴嫩真主黨 這個世界上是不同看法是不同的 然後以色列的這個強硬派呢 也持續的給美國施壓 所以未來如果說恢復這個戰爭行動 其實最關鍵的就是你的目標是什麼 你能不能達成這個目標 如果目標沒有達成 你不要持續這個軍事行動 但如果持續這個軍事行動 又超過60天 那美國要怎麼辦 因為如果美國進入這種消耗戰的這種循環 那我覺得對川普是非常不利的 不單單只是軍費的增加 或者是彈藥的耗損 那對他自己本身的國內支持度 或者是未來的期中選舉 都會有很大的影響 好的 謝謝沈教授 確實如你所言 何先生確實這個時間讓人很困惑 川普總統已經在7月10號 也就是上週五致函國會了 說要正式重啟對伊朗的戰爭 川普總統到底還剩多少時間 他現在的想法呢 是重新啟動這場戰爭 所以重新啟動的話呢 他雖然說這個國會已經通過了 限制他戰爭權力的法案 但是嚴格的說的話 就是說這個原來60天 就是未經國會宣戰 總統行政當局出於一個緊急目標 緊急的一個事故 是可以跟國家安全威脅到國家安全的 是可以啟動戰爭 60天的 所以他把它算成是另外一場戰爭的話 那麼應該就說他還有60天的時間 現在不到了 那麼這60天的時間呢 當然會有很大的爭議 但是我個人覺得 國會大概不會去阻止他這個60天的 因為你要重新立法 然後呢就解釋這60天 究竟和上一場戰爭有沒有關係 這個會有很大爭議 但是並不妨礙他 對伊朗開戰 而且他已經打對國會打過招呼了 所以我個人覺得的話應該 還有60天的期限應該是問題不是太大的 您覺得名義上川普總統是受到支持的嗎 雖然說就是大家對和談很有希望 但是和談到了後來是這個伊朗 就是其實有很多人對伊朗不信任的 就是究竟伊朗能不能達成這個協議 也有相當一部分人對這個川普總統說 跟伊朗達成的這個諒解備忘錄 還認為讓步過多 所以在這種情況下呢 因為是伊朗先破壞停火 發動了三波對雙船的攻擊 那既然說這個在備忘錄裡面已經很明確了 就說這個是開放的 不能攻擊任何一方不能攻擊 他就是說他先是毀了備忘錄 所以在這點上的話雖然說大家希望和平 但是呢川普這次打擊實際上是相當有理的 因此我覺得民意現在不會對他有太多的反對意見 油價呢是有所回升 但是呢其實上一次達成協議以後 油價除了這個原油價格確實降下去了 這個在那個加油站的那個油可沒降多少 降了只降了一點點 那因此不會有太大的影響 我覺得這次即使稍微升了一點 升到80美元左右吧 但是在加油站的油不見得會升太多 所以民意上的話應該 我覺得對這場攻擊應該是可以接受的 是 您說的這個是油價問題 大家都是關心民生 另外就是說您覺得這是一場怎樣的打擊 我們看到他是說今天和明天兩天晚上 會有嚴重的嚴厲的這樣的一個打擊 您覺得會是快速的短平快嗎 還是說它是一個長久的消耗戰 這應該不是一個消耗戰 因為其實剩下的目標並不多 當然這次打擊以後呢 就發現還是有一些目標沒有打的 你比如說這次這個無人快艇 無人快艇打了它的潛艇 和它的這個修船的設施 從這個角度來看的話呢 就是美國即使不打它的這個 石油和電力的最基礎設施的話 剩下的可以打擊的東西 其實還是有一些的 但這些東西呢可能經不起一個月的打擊 大概兩三天之內可以摧毀相當的部分 大家知道這是一個曲線 這個曲線就是你越往後的話 能夠打擊的目標越少 因為越來越就是剩下的都是難打的 上次我們就講了 但後來發現呢 這次可能還有一些東西可以打擊 但從我個人角度上來看的話 美國不會把這個打擊持續太長時間 所以這一輪打完以後呢 應該不會超過一個星期 好的 謝謝橫河先生的分析 川普總統是說 今天的時候宣佈說 在美東時間的週四晚間9點 會發表一個全國的演說 那屆時會不會有相關的內容 我們也會持續的關注 再來看一個突發的消息 美東時間的今天下午的4點45分的時候呢 美國中央司令部奉總司令之命 連續第三晚對伊朗發動空襲 那這些空襲呢將會繼續對伊朗軍隊 造成沉重的打擊 並削弱他們在霍爾木茲海峽 襲擊無辜的平民和商船的能力 伊朗國家電視臺稱呢 伊朗南部的阿巴斯港和基石島 都是聽到了爆炸聲 伊斯蘭革命衛隊下屬的 塔斯尼姆通訊社報道說 當局正在調查伊朗東南部 恰巴哈爾和科納拉克地區 聽到的6次巨大的爆炸聲 那昨天美國中央司令部的部隊 也是以多架單向攻擊水面無人機 成功的襲擊了伊朗的一座潛艇 和艦艇的維修設施 三艘海盜式無人水面艦艇 突襲的阿巴斯港的海軍基地 這是美軍第一次在實戰當中 使用海上無人機 剛才橫河先生也提到了這一次這個戰爭 所以說也確實是非常的亮眼 另外美國總統川普今天還說 伊朗的皮卡克斯山 可能是正面猛擊的一個目標 美國很可能很快就會對於 皮卡克斯山進行打擊了 在接受採訪的時候 川普總統表示 美國正在密切關注這個地點 但是還沒有發現任何的活動 而大家知道據信呢 這個地方是被稱為好山 山下是埋藏著一個核設施的 用常規的鑽地炸彈 是可能很難的去摧毀 那接下來呢關於這個問題 我們來請教一下 馬克時空的主持人馬克 歡迎馬克來到我們的節目 馬克好 主持人好 我們看到有數據顯示說 迄今呢伊朗從這個軍事行動開始 到現在已經是遭受了6000次的飛彈襲擊 而如今川普總統提到了一個 皮卡克斯山 這有什麼樣的戰略意義呢 我覺得這是跟核設施有關的 因為這可能會涉及到 這個濃縮油的這個問題 不過呢我覺得就是說 在這個整個的這個 最近的這種軍事行動當中 我們可以看出 就是實際上川普呢 就是給這個伊朗很多機會 但是伊朗呢沒有把握 或者是誤判認為這個 川普慫了 所以說那反而呢不斷地在挑釁 在這個過程當中實際上來說 本來是他可以借核下旅的 但是呢他又不想這麼做 那結果呢就說 美國呢就乾脆我就不跟你那個 所謂的挺我鞋也沒了 那麼就跟你一直打下去 那麼我相信這種低烈度的這種 因為現在即使說打的話 跟以前的那個 跟那個史詩之怒那個時候行動的那種 呃那種強度還是沒啥比的 所以他一天也就能打個 100多個目標而已 所以說 現在屬於是低強度的這種 持續的消耗戰 就是你打主要的目的呢 我是覺得就是說 美國是想削弱伊朗 對於這個霍爾木茨海峽這些商船的 就想要經過商船的襲擊能力 這樣的話呢 也就為這個美軍未來護航 呃他打下了基礎 就說因為美國 就說啊要收收20%的這個 呃就是過路費嘛 保護費 所以說 那你既然想要保護這些軍艦 能夠通過的話 你既然收錢的話 那你就得辦事嘛對不對 所以說那就得保證這些船 呃就是安全無誤 呃通通過這個霍爾木茨海峽 所以美國必須得是不對這個 能夠影響到霍爾木茨海峽的這些 所有的軍事據點 包括他的前進的這個觀察哨 呃探測的據點 然後呢包括他的導彈呢 無人機的這個發射等等 他主要這些設施全都要進行摧毀 這樣的話才能保證 未來這個美美軍護航的過程當中 是安全的 這樣的話呢纔能夠讓這個這個霍爾木茨海峽 能夠 呃徹底的開放 所以說我覺得這個呢 就是美軍呢在就在做這個呃 就是提前的這個清掃 呃打掃戰場 所以說這個呢是我覺得這個美軍現在 最主要和最棘手的這個事情 如果說這個這部分如果不解決的話 未來一旦說 這個商船在這個霍爾木茨海峽 又遭到攻擊了 那麼等等等等 那這樣的話 他們就不會交錢嘛 對不對 你交了錢 如果說也不能得到很好的保護的話 那麼那你還誰會交錢呢 所以說這個呢是關於到 關乎到未來美國的聲譽的問題 所以說現在來說 川普呢一定要 這個中央司令部要把這個呃周圍 一定要打掃乾淨 未來呢不會受到騷擾 所以這個呢我覺得 是會對於未來的這個 霍爾木茨海峽的通航 會有很大的幫助了 因為什麼一旦這個呃 美軍的話把這個周圍的這個 伊朗的可能攻擊的這種這種據點 啊全都清理掉的話 那麼可能會對於這個 商船的騷擾能力就會大大降低 那麼這個呢 對於這個整個的通航以及呢 整個的這個 整個的國際的油價 可能都會有幫助 呃不要是 說到這個美國的這個聲譽問題 我真想請教您一下 今天很多人在討論 就是川普總統說 他要向這個通過霍爾木茨海峽的商船 徵收20%的一個過路費 來支持美軍的開銷 您怎麼看川普總統的這一招 我覺得實際上呢 這一招呢他是有所用的 因為什麼 現在呢你第一個就現在就是美軍的 在這個呃就是維持在中東的這種 龐大的那個駐軍 他有巨大的開銷 那麼想上國會想增加撥款 那國會呢又現在來看又在扯皮 對不對啊短時間內又沒有 那麼他如果用這種方式 他實際上能夠解決這個 一部分的這個美軍的費用 那因為什麼 通過這個霍爾木茨海峽的這些這些船 一年的話 幾千億美元 就是他的整個的貨物的總值 達了幾千億美元 如果說能收的20%的這個 呃這個保護費的話 那麼就相當於1000多億美元 所以說這部分錢的話 那相當於是徹底能夠補足 這個美軍在這個中東的這個消耗費用 所以說對於美國來說 這就是一個好事嗎 你通過一年的這種收費的話 或者說一旦長期如果都這麼進行的話 那麼美國的這個軍費 呃就就基本上來說具有保障了嘛 所以說美國在中東的 這個呃存在軍事存在 也就不會受到 太大的這個美國社會的這種制約 包括這個美國輿論的這個壓力 因為他通過這種收費的話 就不需要這個國會來撥款 這樣的話呢他就就比較有彈性了 當然這個和以前他的說法有所不同 但這個我覺得也沒什麼關繫了 就根據這個情況的變化 他就會這麼做嗎 我覺得這個應該來說會 另外一個呢 就是一旦美國徹底掌握了 霍爾木斯海峽的主導權的話 那麼他和伊朗的談判都無所謂了 對對於美國來說無所謂 那就是邊打邊談唄 你們願意談就談 你不願意談我也我也不在乎 就是這樣 所以說可能會把這整個的談判呢 反而拉長了 美國呢反而不著急了 那麼你你那邊想談就談 那不想談拉倒 就是處於這種狀態 所以我覺得現在主導權呢 反而變到川普的這邊了 好的謝謝馬克的分析啊 確實美伊的局勢在這兩天是逐步的升級 我們也會持續的關注 那麼在此刻呢 中國大陸呢 多地民眾也是正深陷在另一場 大水的無聲戰場中 我們來看一下 近一週多來中國的洪災氾濫 受到了颱風發威的影響 中國北方多地遭遇了暴雨襲擊 遼寧省瀋陽市道路是被洪水淹沒 而今天瀋陽的氣象部門是緊急發佈了暴雨 紅色預警防汛橙色雙重預警 全市的學校停課 再建工地也是全面停工 景區早市夜市全部停業 戶外的集體活動一律取消 企事業單位居家辦公 而部分街道是一片汪洋 車輛是泡在水裡 有市民甚至在街頭划船出遊 還有民眾是在家裡從窗外望出去 卻驚見水族館中的一景 來看一下 甚至還有民眾拍到有市民直接就地取材 在大水中暢遊 這些視頻都是東北網友的分享 有人是說他們是在災難中作樂 苦中作樂 有人感嘆說東北人真的是樂觀 但是更多的其實還是疑惑 一般我們說起中國的洪災 但今年廣西洪澇災害是再次死傷嚴重 這是我們一直在報道的 當局是吳玉井、謝鴻等等 但是現在瀋陽、遼寧是中國北方城市 而且是最靠近北方的 強降雨至發大水這個程度是鮮少聽說 目前瀋陽市已經將防汛緊急應變 提升到了最高級別 全省轉移了超過17萬人 那從今天早上開始 遼寧、大連沿岸很多地方都出現了巨浪 海水是大面積 漫灌到了沿海公園的路面 導致地磚也被沖起來了掀翻了 當地部分的海濱景區也是暫時關閉了 那昨天晚上到今天 河北承德的寬城、興隆、鸞屏等地 也是遭遇了特大暴雨 山洪猛烈爆發 大量的道路被沖毀 9個村莊交通是完全中斷 1800多村民是被困在家裡 全市緊急轉移了 安置了8萬8千多人 聯合2026年第一號洪水已經正式形成 橫河先生 中國發大水 您覺得北方尤其是最北邊的東北地區 遭遇這個強降雨襲擊了 然後最後是致使著一片汪洋 大家甚至在汪洋中游泳 您不覺得奇怪嗎 其實不是太奇怪了 因為東北地區 其實它的雨水比我們想像的多 特別是夏天 7、8月的時候 是有一次夏季的汛期的 只是說從中共建政以來 以前就是這樣 只是說那個地方以前的人口沒有那麼多 所以出現這種洪災 關注度沒有那麼高 就是外界知道的沒有那麼多 但東北跟華北不一樣 華北相對來說雨水比較少一些 但東北其實雨水還是比較充沛的 只是說像這種就是變成澤國了 那個可以在街上游泳 這種事情不太多 但它發水還是有的 但近年來可能是這個密度更大一些 另外一個可能就是不僅是密度更大一些了 就是說原來可能不至於導致這麼大災害的 現在變成了災 這個在南方其實也同樣的情況 就是實際上它的降雨量和它的整個江河的流量 沒有增加這麼多 但是它的水位卻特別高 災情也特別嚴重 這個跟中共建設是有關係的 就是說它把河道周圍原來的那些管通道 全都變成工業區或者是變成農田 就是說跟這個河流搶這個河道 這個造成的災害比較大 就是能夠一下子就排不走了這個水 所以並不是說那麼罕見 但是總之來說 現在你講這次就是屬於非常嚴重的 其實1998年那次大洪水也影響到東北 只是沒有像現在這麼嚴重而已 是 我們看到以前都是說南方發大洪水 來到汛期水位高漲 可是在東北這邊 尤其是遼寧 感覺瀋陽 就是好像距離他們就很遙遠的這個感覺 我們再來說一下南方這邊 南方確實是重災區 7月上旬的時候 廣西恆州六瀾水庫是發生了潰壩 洪水傾瀉而下淹沒了下游的村莊 有一些村民就開始離家逃難 而有些村莊仍然是被洪水給圍困住了 有村民是站在屋頂上孤立無援 我們一起來看看當時網民傳出的一些畫面 家裡房子怎麼說一無所有了 現在沒有一個房價值了 對了 小學那裡呢 那裡有兩棟樓 廣西南寧呢 災民是眼睜睜看著洪水上漲 但是見不到任何官方的救援 還漲這個水 怎麼辦啊真的是 人都住不去 國家的資源隊在哪裡 幾個水庫同時放水 誰受得了 這次災害根據官方發布的公開信息 已經是導致了63個縣區受災 37.5萬人受災 緊急轉移了13萬人左右 不過這裡有一個細節 7月6號的時候 廣西南寧六欄水庫發生潰壩當天 當局是在早上6點 全面無預警的開閘泄洪 但是直到上午8點 才通知下游的民眾要撤離 當地的村民就認為說無預警泄洪 這就是洪水氾濫的一個禍根 沈教授 近年來基本上每到汛期 我們都會報導很多南方洪災的新聞 比較嚴重的像前幾年的河南鄭州 河北濁州都有慘重的人才損失 可是大水年年來 大陸各地卻是年年無法應對 我們知道臺灣也有強颱風登陸的情況 那對於像這種天災 臺灣當局是怎麼做 有哪些應對措施 您怎麼去比較這兩岸的預防和救援 當然對兩岸的這種災害防救的比較 是一個大的這個議題 我們還有好幾天才能說的完 但是我們先說一下這個中國大陸 這幾年的這個天災人禍來看 那第一個我們看到 就是河南鄭州河北濁州 其實那個都是很悲慘 甚至河北濁州 它整個這個合成旅 裝甲的合成旅都被沖掉 那這裡面呢 其實就夾雜天災跟人禍 譬如說河北濁州這個 那雄安新區的這個興建 因為它那個地方本來就是比較 低窪的地區 但是為了避免這個洪水淹到雄安新區呢 就把水往這個河北濁州這樣排 排了以後呢 就變成造成濁州的這個災難 因為你沒有做好準備 所以一方面天災可能也夾雜這個人禍 另外就這個 廣西這個六嵐的這個水壩來講 它其實是中共建政初期 非常典型的一個水壩 因為它完全是靠人民的力量 然後用土夯石所建起來的這個土壩 那這個土壩本來它的風險比較高 雖然這幾年有加固有強化 但是我們看到水滿了 然後並沒有發出警覺 然後等到水壩被沖垮以後呢 所以造成整個村莊 整個村莊的被淹沒或者是被沖走 那就臺灣來講 其實我們也很多這個 慘痛的經驗或者是不一樣的這個經驗 因為颱風呢 臺灣是個這個島嶼 那個颱風它可以從右邊 從東南方從南方過來 它不同的路線會造成不同的影響 那我們知道在臺灣的這個東部呢 有中央山脈或者是雪山山脈 尤其這次的 巴威颱風它原來是強烈颱風 而且三十幾年來最大的颱風 但是很幸運的 它是稍微往北偏 所以大概臺灣的東北部受到一點影響 那尤其是有雪山山脈擋住 所以變成 大概中南部的各個縣市 沒有受到很大的影響 大概東部縣市有一些 所以這牽扯到就是對 颱風或者這樣天災的預警或者是預測 這種經驗或者是科技就變得非常重要 那現在臺灣呢 只要下大雨 地震或者是颱風 大家都會收到細胞簡訊 細胞簡訊呢 就是你的手機會出現一個國家的 給你的這個訊號 告訴你可能會有什麼樣的這個 議題或者什麼樣的這個警告等等啊 這第一個第二個 呃這個臺灣的這個災害防救法裡面 已經明定了 呃這個國軍的這個救災的角色 等於說呃像這個颱風要來的時候呢 在颱風登陸前 或者是海上簡報發佈之後呢 呃各個啊 這個後備司令部後備指揮部的聯絡官 他就會到 各個 潛勢地區或可能受災的地區 就先到那個地方去了 所以如果有任何的協助或需要軍隊協助 這些聯絡官就扮演重要角色 所以反應是非常快的 那我們也看到 這個中國大陸的這個 有點廣西那個救災啊 這個救災我們通常看到 有的這個消防 啊救災的隊伍他比較慢反應比較慢 呃有時候軍隊去了以後呢 他用不同的角度來報導這個事情 他就用這個軍隊出動多少人 或者是軍隊多努力想要去掩蓋 呃這個援獲 或者是造成這個淹水事件的一些 呃主要的這個原因啊 但是就臺灣來講啊 像這一兩禮拜有颱風 呃但是臺灣的軍隊正在進行演習 颱風來以後呢 他直接從演習的任務轉為救災的任務 所以呃不論是 呃民防的機構或者軍隊 或者地方政府中央政府 他其實對於這種颱風 或者是地震這樣的這個天然災害 這應變是非常有經驗的 尤其是我們看到 呃只要發布海上颱風情報 陸上颱風情報 呃中央跟地方政府的官員 就會進入這個應變中心 那應變中心他就會區分 呃一級開設二級開設 然後不同的開設程度 他需要多少的人 呃人要到什麼地方去做什麼樣的準備 或甚至於這些 呃災害的所謂的潛勢地區 呃颱風來之前呢就會去勸離 呃然後勸離這些 呃地窪地區的人民到收容所去啊 以避免這個災害甚至於 呃有一些山區 呃他有病痛的或者洗腎的等等啊 也會事先的把這些人這個梳理 所以呃臺灣對這方面來講啊 呃是非常有經驗的 因為很多的措施 他已經變成 呃標準作業程序啊 每一個人都會知道啊 那當然 呃更重要的像最近的八位颱風啊 就是地方政府他有這個權限 他可以根據這個氣象的資料 來宣佈隔天要不要上班上課 這個很重要啊 因為過去也很多的經驗就是 呃也許前一天晚上看起來沒風沒雨 但是隔天一大早啊強風暴雨啊 那個時候再宣佈停班停課 可能就比較慢 那當然 呃這樣的宣佈 有時候也會帶來一些小確幸 就是宣佈停班停課 但是呃結果是 呃天氣非常好 那就變成減到一天假 大家趕快去唱歌啦看電影 呃那是小確幸但是 呃就臺灣來講 面對各種天災 我們各種災害防救法或者是 呃甚至相關的法律或者是政策來講 都非常完整 但是天災往往是 呃出乎人家意料之外 所以 呃政府之間彼此的跨部門的協調合作 呃軍隊跟社會之間的這個合作 呃當然也是非常重要 那目前臺灣在這方面來講是 呃經驗非常豐富 好的謝謝沈教授和我們介紹一下 臺灣的這些生活和臺灣的 防災的一些措施 再來問問馬克 現在不來問軍事來問 就是說生活在海外 和以前生活在大陸有什麼不一樣 在對 對於這些災難的一些預防啊 或者說是官方的一些輔助啊等等 有沒有什麼明顯的區別 我覺得就是在海外的話 一個很重要的一個一點呢 就是說他的這個信息是完全透明的 就是說這個媒體的報導會非常及時 而在中共的話 這個在國內的話他是為了免責 所以說那個媒體的報導基本上來說 是隻是宣傳這個黨和這個 呃和國家的這個怎麼怎麼英明偉大 也就是這個東西 然後呢 但實際上來說他對於真的這個這個事情呢 整個的這個起因啊 包括這個整個的過程的詳細的追究啊等等 他都是忽略不計的 甚至說啊輕描淡寫的就跳過去了 可是我們看到在這個海外的話 你就發現這個媒體對於這種啊 發生這個天災人禍的這個事情啊 他會緊追不放的啊 他會把整個事情呢都會 包括的來龍去脈啊等等 哪些地方做的好啊 哪些地方做的不好啊 他都會詳細的剖析 這樣的話呢實際上來說 對於政府當然是有壓力的 在這個過程當中 他要如果不及時做好的話 那麼呃這個國民他會對事有監督的 就包括媒體對他有監督 而另外一個呢就是 這樣的話呢實際上來說對於這個 當地的居民來說他也知道啊 這個事情這個災害進展到什麼程度了 我呃包括那個你要如果是周圍的附近的話 那麼一般來說消防部門啊 或者什麼其他部門就會來告訴你啊 趕緊撤離啊去勸你離開 呃就包括如果說像來大大颱風啊 或者是來這種呃就是 呃潮水特別大的時候 那麼海嘯啊等等 然後還有像呃我我住在加州嘛 那2017年的時候曾經有個那奧 奧利威爾水壩 他的這個洩洪道出現了故障 當時呢奧利威爾水壩它是高230米 他最後整個因為暴雨的原因 他那個 他那個水啊都已經是漫霸了 就整個他要達 他已經超過了那個壩頂了 那這個時候他沒辦法就是全力的洩洪 但是在洩洪之前 他這整個過程他都通過媒體向大家通報 然後呢同時的下游的20萬居民 也全部進行了撤離 所以說他整個過程來說是非常的透明的 就這一點來說很重要 就是信息的透明化 然後呢我我相信呢 就中國大陸為什麼你看很多水壩呢 都是呃祕密偷偷的洩洪 那他首先來說 他就是不會通報任何人對不對 那這樣的話呢底下下游的人他當然 他他他還在夜間洩洪 就大家正睡覺呢 那麼遭受這個災害的這個遭受這個 災害造成的損失就會更大了 所以說特別是人員的這個損失會更多 所以這一點來說 我看這是個根本性的不同 就是中共的這個這個媒體 他是為政府而服務的 他是政府的喉舌 所以他不為這個老百姓服務 那麼在海外來說 這個媒體是監督這個政府的 那他起到了一個非常好的一個制衡 和監督作用 所以這對於政府改進工作 他具有非常大的這個促進作用 而中共的話 這些媒體基本上不起到了一個 幫助老百姓的這個這個作用 所以這個呢是一個根本性的差別 所以說這樣的話呢導致媒體 就是普通老百姓獲得這個資訊呢 啊他不完整不及時 而且呢是扭曲的 所以這個呢實際上對於這個啊 這個普通百姓來說啊是個非常糟糕 特別對中國人來說是非常糟糕的 那麼相對來說在海外 不論是在你看剛才臺灣也好啊 包括我以前生活在日本也好 在美國也好 他都是這種這個資訊非常的透明 這樣的話呢 啊老百姓能夠及時瞭解情況 那麼他會做出一個比較正確理性的判斷 而不是說像中國你只能等待等待 等待什麼也不知道啊 然後呢大家通過這種那個手機啊 或者是這個 社交媒體啊互相傳很多這種這種 你說也不知道是謠言呢還是事實 但是呢 確實只能靠這種東西來瞭解情況 那這樣的話呢就是 你想他最後的結果是什麼 那就是很顯然 可顯而知了 所以這個我就我感覺 就是當然除了這個 這主要是個體制的問題 國家的體制的問題 然後呢再有一個就是 媒體在這個其中扮演的角色 我感覺這是有非常大的不同的 好的非常感謝馬克的分享 橫河先生您看確實 信息的透明在災難中是至關重要的 那我們看到今天透露出來這個信息 民眾介紹說當局是無預警洩洪 其實是加重了災害 可是當局為什麼不事先通知民眾 為什麼不讓民眾去躲避災難呢 哦這裡有好幾個因素 第一個呢在中國沒有一個 這個放水就是開閘放水的 呃什麼情況下 然後呢誰要負責任 呃預警 這個是沒有正式法律文件規定的 呃這在立法方面 那立法方面為什麼不做規定呢 因為大型中型水庫啊 他都是國家擁有的 國家擁有的話呢 你制定這個法律 就是專門針對當局自己的 所以他們不制定這個法律 中國其實 而立法很全面 但是呢就有一些專門針對官員 或者政府機構黨政機構的這些法律 他是不會立的 呃進行陽光法案他就不會立 對不對這個呢 呃因為管理水庫 他有很多的規定 但是唯獨就是說放水不說 另外一個呢就是為什麼不說呢 他他沒辦法掌握這個尺寸 因為中國的水庫呢都有兩個基本的 功能他們自己聲稱有兩個功能 一個是 呃發電一個是蓄洪 但是發電和蓄洪呢 他說起來的話都是應該是兩個都能做到 實際上這兩個是互相矛盾的 你要是想 這個發電的話呢水位就應該保持很高 才能發電 你要是蓄洪的話呢 在洪水來之前你要把水放掉放空 但這個洪水究竟來還是不來 來的多大 他們就有一種僥倖心理 就是盡量的不去放水 然後呢到最後迫不得已的要破壩的時候呢 這時候開閘 反正沒有人追究責任 你要是事先通知了別人說 這就是你的責任 你知道要出事 所以你會通知嘛對不對 你要是不出動之呢 就是一個人為的災難 我們就是一個天然的災難 我們無能為力 他就可以抵賴掉政府就不承擔責任 所以這次變成了一個 常規 就是很少我們聽到有開閘放水 事先通知底下 一般都是即使像鄭州這樣的大城市 也免不了這種就是開閘放水的時候 造成洪災 然後影響很深 那另外還有一些人呢就認為說是 你承包出去了嘛 承包出去以後拿水庫 他他就有經濟價值了 比如說養魚啊之類的 所以呢保住水 就是盡量保水吧 呃這是他一個 呃要求 因此呢到最後萬不得已的時候 所以他往往到最後一秒鐘 呃然後纔不得已這樣做的 因此他也來不及通知別人 呃來不及通知還是不通知的話呢 他他責任更小 就不不通知他的麻煩更小 所以在中國大陸他是 一個和別人是相反的一個 一個運作方式 就是說他能賴就能抵賴就能抵賴 盡量抵賴 呃他不是把民生或者人的生命財產 呃當成一個主要的考量 而是而是中共自己的利益 和中共自己的面子 呃因為他到最後哈 他不去解決這個問題 因為解決一個 呃中國大部分水壩都是中共建的 然後呢這個水壩大部分是土石的 呃所以說 存在問題的水壩實在太多了 這個水庫實在太多了 他要一個個解決的話太花力氣 所以他就是寄希望於每一次 呃出了問題了 他只需要掩蓋 只需要去封鎖信息就可以了 那是最簡單的也是成本最低的 其他他做不了 或者他也不願意去做 因為那個花太多的東西 太多的力量上面 那個金錢在上面 而看到的效果很很少 因為效果是預防性的 而救災呢是事後補救 而救災他只要宣傳成是偉光正 呃那相對來說的話就成本就非常低 所以中共願意是事後救災 然後呢封鎖信息 而不願意再做花太大的力氣 你像這個呃瀏覽水水庫是 前兩年剛剛修過還是獲獎的 就是說他的維修 呃還說是ai什麼控制的哎呀 特別fancy 嗯但實際上他沒有用的 因為你那種東西啊是寫報道用的 並不是真實的說 那個水庫就已經有多安全了 不要 是謝謝橫河先生 您剛才提到就是說 確實這些人怕擔責任 然後就眼睜睜看著洪水 把這些民宅給沖殺掉 然後沖毀掉 然後眼睜睜把這些民眾都給沖走 我們知道這次是很多人是受難啊 我們來說一下您提到的 這次出事的瀏覽水庫 它是建於1958年到1960年間 是屬於大躍進興收 興修水利時候的高潮 不過當時呢因為條件有限 所以都是採用土壩 就是全靠土料來壓實 沒有現代的保護層 然而當時在中國興建的類似的水庫 其實有數萬座 被稱為定險水庫 這類土壩呢 在正常水位之下是穩定的 但是在遇到極端洪水的時候 抗沖刷的能力就比較弱了 所以說這就導致這次洪災呢 比較類似於1975年 河南板橋水庫的慘劇 當局在2009年耗資7362萬元 進行了加固 2024年到2025年之間 又進行了標準化的管理工程 含智慧監控 那官方呢當時宣稱消除了隱患 但是我們看到 中國當局大力推動了科技創新發展 甚至聲稱在十五五計劃中 要加速研究什麼量子科技 這樣的一個政府 對於水庫的加固 民生的基本保障都無法完成 何先生您怎麼看這樣的一種 就是說一直在去突破科技 可是最基本的水庫 為什麼都修復不好 都加固不好 這個科技方面呢 它只要投入的多 然後呢它總有突破 能夠其實也是拿出去宣傳的 而對於水庫這樣的東西呢 因為它接下來的這個問題太大了 其實在我看來的話 還不是技術問題 關鍵問題是在於它的思路問題 就是說 這個它要建這麼多水庫 中共建成之前 建成之前 然後中共建政以後開始修水庫 修到就是在 1976年文革結束之前 到80年代之前 建了就8萬多座 到現在為止大概是10萬座左右 當然也有人說 這個王維洛就說有17萬 那是另外一部分 也是就是中共自己不統計進去的 10萬左右 絕大部分是土石 90%以上是土石的 就是你問題就在於 你為什麼修這麼多的壩 那中共其實修這麼多壩的 這個整個思路啊是從 蘇聯學來的 然後呢它整個思路呢 就是人定勝天無神論 而中國歷史上的這個水利工程 它是順勢而為 是以疏導為主的 你比如說這個 大禹治水就是疏通嘛 疏通河道嘛 所以中國歷史 中共跟它反的 因此在這個問題上 其實有多方面的原因 就是技術問題是一個重要的問題 還有一個歷史遺留下來的 也是重要的問題 但是這些問題的來源 其實是跟中共的統治有關係的 所以中共也不會去花太大的力氣 去解決那些 就是吃力不討好的事情 這就是它預防性是吃力不討好的 就像中國以前說北雀 說他大哥是 本事最大的可以預防疾病 所以沒有人知道他 因為疾病不發生了 然後二哥呢是小病可以治 所以也沒有他有名 他呢是專門治理病入膏肓的人的 所以他的名氣最大 那中共其實這方面也很清楚 就像城市的地下建築一樣的 就是下水道的建築 是城市的良心 但中共從來不去花力氣 年年淹水 一個原因之一 城市年年發大水 就是降雨 嚴重的降雨它也會發大水 其原因就是地下不建設 只要是看不見的 因為對於中共來說的話 它就是一個政績工程 就所有的事情就是為了 對付上級而不是對付 而不是為了真正解決民生問題 所以水庫是這樣子 城市建設也是這樣子 這就是中共的整個這一套的思路 就是說它要偉光正 它要在名譽上讓大家 就是讓大家看得見它的政績 就是這些東西它會投資很多 而且確實你能看到一點成果 但這些成果跟民生 是沒有太大的關係的 真正難的 並不在這種高科技方面 而是真正對民生的關注 這個東西中共就做得非常少 或者是不做 好的 謝謝橫河先生 中國全國發大水 這個畫面看得已經是讓人觸目驚心了 但同時還有其他的災難也在發生 又在求助當局無果之下 災難面前只能靠自救 中國人是越來越突發奇想了 我們先來看網友發佈的一則視頻 網友表示這個滅火器還是挺重的 而且不僅是身體懲罰 更是某一種羞辱 真的是很荒唐 這個是在晉江大火發生之後 網友拍到的辛酸畫面 工人們竟然是背著滅火器在上班 7月9號中午 福建晉江的一家鞋廠突發大火 現場是濃煙滾滾 官方聲稱有28人遇難 不過推特網友羅翔破木推牆這個賬號 在X爆料說 事發的灰藤鞋業 是被惡意討薪的員工放火 由於建築之內都是易燃物資 無救困難 有數十人被困樓頂 遇難人數可能是高達200多人 那這個消息是來自於網絡爆料 由於中共官方一貫封鎖消息 真實的傷亡人數還仍在進一步的核實 但是這個事件目前是驚動了中南海 事發之後 中共黨魁習近平總理李強 都是罕見的做出批示 要求盡快查明事故原因 嚴肅追責 沈教授 和應對一般的重大災難不同 這次中南海是迅速給出了反應 您覺得可能是出於什麼樣的原因 另外怎麼看待這些災難 我們看到這次這個福建晉江的這個大火 剛開始是說死亡人數比較少 但是死亡人數越來越多之後呢 我們看到這個中南海很快就做出反應 那第一個當然福建這個 這個習近平曾經在福建待過 或者是他那邊很多的老部屬或者是等等 所以他當然對福建發生事情會比較關注的 第二個 現在這個準備要召開五中全會 我們看到有一個影片 就是福建的這個火災發生以後 有一個影片就是它的省長 就帶著很多官員要到這個火災的現場 而且那個車輛大概有100部 就是變成這個好像是超大規格的去反應 或者是讓外界覺得說他非常重視這個火災 尤其在死亡人數增加之後 但是這個都是在現在準備要召開五中全會 五中全會呢 很多省部級的官員要替換 或者是呢 現在可能在七月底、八月初緊接著 還有沒有北戴河會議不知道 或者正式的會議 但是不論是五中全會之前的這個人事替換 或者是北戴河會議 甚至正式的五中全會 現在大家就是 我當然要凸顯我自己本身的這個政績 或者是功勞 另外一方面呢 就避免這些天災人禍影響到自己的仕途 所以你可以看到 反應當然比平常要快一些 或者是更加的關注 但是仍然跟以前差不多 以前李克強當總理的時候 還會到災害的現場去看 但是習近平都是在災害過去以後呢 到一個很乾淨的地方 然後去試探 是完全不一樣的 但是這是同樣在不論是廣西 或者是這個福建的這個災變 好像中央的這個官員並沒有到現場去看 因為他們所關注的並不是這些 勞苦大眾的生命或者是生活 他基本上想的還是自己的前途 還是這個黨的這個利益 或者是他既有的這個利益 那這樣的這種做法呢 本來就是非常司空見慣的 那再來就是說 這一陣子為什麼中國大陸有這麼多的這個天災呢 我們經常講說天災人禍 那有一些當然是自然的現象 但是如果自然的現象 這個政府或者是官員呢 他沒有做好準備 反而會讓這個自然災害擴大 或者是形成更多的這個災難的 我剛才前面提到 有關雄安新區的這個低窪地區的這個處理的問題 還有就是說 你這個土壩本來就是不結實 但是地方的官員可能基於什麼樣的心態 保守的心態 或者是呢 他利用這個加固的工程 是不是中間有什麼貪污等等 這些都是再加上大水 那大水淹過這個土壩之後呢 當然造成整個潰堤或潰壩 然後造成人民的傷亡 所以這種天災人禍呢 其實就一再的 其實在警告這個人 你不能持著這種人定勝天的概念 去改變自然環境 或者是做一些違逆環境的事情 因為這當然這個自然環境也跟天 或者是這個至高無上的力量是有關的 你做的事情都是違逆天道 或者是違逆這個人情 或者是這個完全是草菅人命 那你這樣子會受到這個自然 或者是大自然的這個懲罰 所以天災人禍其實結合在一起 那就中國大陸來講 這個天災人禍不斷的發生 第一個它有沒有記取以往的經驗 或者制定相關的法規 或者是呢譬如說土壩的這個問題 那你怎麼樣的強化這個結構 或者是怎麼樣來改進 或者是預防等等 你凡事都以這個人民的這個生命為念 那你所做的就不是那種表面浮誇 或者是你針對上級的官員 來吹捧的這些事情 當然就能夠避免這種天災人禍的發生 好的 謝謝沈教授 橫河先生還有兩分鐘的時間 為什麼大陸天災人禍不斷 您是怎麼看 我覺得跟中共的治理有關係的 其實中國到了改朝換代之前的時候 這個天災人禍都特別多 就很多地方以前沒有天災的 它也會發生 而新政權建立以後呢 它往往那些天災就消失掉了就沒有了 其實在中共現在 你從這個層面來說的話 其實就是它的治理已經發生了最大的問題 以至於就是說真正的天災 它必然要加上人禍 所以就把這個天災本來所造成的這種問題 就加倍的放大了 那有些純粹就是人禍 因此我覺得就是說 你僅僅是看天災的話 它也有一定道理 就是說中共的治理就到了這個程度了 所以它必然會出現很多很多 就是被認為是天災的事情 但是另外一方面呢 它的統治呢 現在到了一種搖搖欲墜的情況 所以它的整個這個抗災的效率 其實抗災的效率跟政府是有關的 因為在中國有一個很重要的特點 就是民間的抗災是不允許的 救災只能由政府來 它不讓人讓別人跟它搶這個 搶這個credit 因此如果發生人禍或者救災不力的話 那一定是政府的效率 或者政府的意願降低 那這裡我就覺得 是中共統治的末期的這種表現 使得各種災害顯得特別嚴重 好的 非常感謝橫河先生 也謝謝沈教授和馬克的分享 確實我們希望大陸早一日 可以像臺灣一樣 可以有一個自由的環境 也可以減少這些災難 也有護國神山 好的 非常感謝大家的收看 那我們今天節目就到這 我們明天再見 祝大家晚安