獨家🔥美伊驚天逆轉！伊朗突祭威脅！萬斯白宮記者會掀底牌，嚴詞警告以色列內閣：清醒點，你們2/3武器靠美國！習近平頻訪各大名寺 卻嚴查官員「求神拜佛」！160名中共落馬官員因「改風水、算命」遭重判【新聞大家談】｜2026-06-18

美伊和平備忘錄才剛簽字 伊朗卻突然拋出了威脅中斷談判 另一邊華爾街日報驚爆中共官場擺臺 習近平為什麼嚴打求神拜佛 新聞大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是6月18號週四 首先來關注一下美國總統川普和伊朗總統佩澤西奇揚 週三是簽署了諒解備忘錄 宣佈美伊戰爭即刻停止 週四 美國副總統萬斯在白宮主持例行記者會 宣佈啟動和伊朗的60天最終談判 並對於備忘錄中的一些條款做了進一步的說明 下面我們先來領先白宮記者張亮 張亮晚上好 能不能跟我們介紹一下今天副總統萬斯在白宮主持這個例行記者會的一些相關情況 好的 扶搖 川普總統週三的在凡爾賽宮出席的晚宴期間的正式簽署了這份 伊朗的諒解備忘錄 當時呢 法國總統馬克龍的就坐在一旁 並表示呢 這是中東邁向長久和平的重要一步 在隨後的記者會上的川普也提到了 如果伊朗能夠遵守協議 展現誠意呢 美國不排除暫停對伊朗部分的制裁 但他同時警告了一旦伊朗伊朗違反協議呢 美方將恢復軍事行動 另一方面的伊朗外交部長巴蓋伊呢 週四也證實伊朗和美國呢 已經正式簽署了諒解備忘錄的文本 巴基斯坦的總統謝裏夫呢 也在x平臺上發文祝賀兩國完成簽署 那協議簽署之後呢 油價也立刻的出現反應下跌 到了週四呢 美國的汽油平均價格已經跌破每加侖四美元 這也是自今年三月以來的首次回落到這個水準 那軍方方面呢 則表示在過去的48小時內呢 伊朗並沒有對霍爾木茲海峽的任何船隻開火 而美軍的中央司令部呢 也指出美方的同樣履行協議的承諾已經放行了十幾艘伊朗的貨船通行 那至於外界關注的3000億美元的伊朗重建計劃呢 美方官員強調資金的來源主要 會來自海灣國家及民間企業的投資 不會使用美國納稅人的資金 那副總統萬斯呢 也進一步說明一些周邊海灣國家呢 希望透過對伊朗投資 一方面協助當地的重建 另一方面呢 也強化區域經濟往來與合作 認為呢 這將有助於整個地區的穩定與繁榮 接下來帶您看看萬斯副總統是怎麼說的 there is a great desire from the arab world and from outside the arab world to actually get involved in iran if they behave properly so for example let's say the united arab emirates who've been a great ally over the last not just a few months but over the last many years let's say that they would like to invest in building a power plant that actually is impossible right now because of the way that u.s sanctions work and so what we're saying is that if you behave and if the emiratis themselves want to build a power plant then we will do the sanctions relief necessary to make that possible the good thing about that is that it actually creates integration which is leverage the world where the gulf coast coalition has greater leverage into the iranian economy is a world where the iranians are going to be heavily prevented from misbehaving 針對呢外界對這份美伊備忘錄的一些負面評價呢 副總統萬斯呢也做出了回應 他拿這次的備忘錄呢和2015年奧巴馬政府時期的伊朗協議做了比較 萬斯強調呢如果伊朗不改變過去國家恐怖主義的相關作為呢 其實根本不會從這份協議中呢得到任何實質的好處 反而可能會面臨新一輪的制裁 甚至呢不排除再次被軍事打擊的風險 我們來看他的評論 the this deal gives them zero dollars of american money so a lot of substantive differences but i think the most important differences are where we're coming at it from a position of strength and the fact that our gulf coast partners love this deal some of the the the critics of the deal that i've heard that will say well iran's going to get all this benefit i'll repeat what i've said and i'm probably going to have to repeat it a number of times is what is the benefit that the iranians get that they didn't have before and the answer is nothing they don't get anything unless they change their behavior if they change their behavior that is a thing to celebrate that's going to transform the middle east for a generation 那原本雙方計劃於6月19號在瑞士舉行的備忘錄正式的簽署儀式呢 目前還不清楚是否會因為雙方覺得沒必要而已經的取消 不過呢每一雙方的人打算呢週末在瑞士會面展開呢 為期60天的技術性的談判 那希望進一步的敲定最終的永久協議 那萬斯呢今天還強調 他說這諒解備忘錄君子協定最終的協議 這些言辭呢都不重要 美國接下來注重的是覈查伊朗具體履行承諾的情況 那以上就是我們從白宮方面得到的最新消息 好的謝謝張亮在白宮和我們的連線 那我們看到今天美伊談判是再次出現了一些新的變化 先來看一下今天都發生了什麼 美國中央司令部發文表示說 美軍依照川普總統的指示呢 已經開始解除對於進出伊朗港口和沿海地區的 所有海上交通的封鎖了 美軍是在聲明中說不會阻礙船隻往返伊朗港口的通行 所有執行封鎖的行動都已經停止 但是海軍的艦艇將會繼續駐紮在這個區域 來確保協議的各個方面都獲得遵守執行充分的生效 那川普總統今天還在真相社交上發帖 總結了美伊諒解備忘錄的簽署給世界帶來的變化 帖文中說石油源源不絕 伊朗絕不可能擁有核武器 股市暴漲就業人數創下了歷史新高 物價持續下跌 我國強大安全且受到前所未有的尊重 不客氣了 那稍後呢川普總統再發帖文 又稱讚了這個諒解備忘錄給世界帶來和平 他說美國是致力於和平 我們鼓勵中東地區的每個人都堅守承諾 讓我們的談判得以順利展開 市場對於當前的局勢反應是很熱烈的 油價大幅下跌了 股市大幅上漲了 我們預期所有的戰線 包括黎巴嫩真主黨和以色列都將實現全面停火 伊朗這邊我們看到伊朗最高領袖穆傑塔巴 今天也是發表了一個書面聲明 說儘管他在原則上持不同的看法 但是獲得了伊朗和抵抗陣線的權利得到保證之後 他授權伊朗的總統和美國 就簽署了這份諒解備忘錄 他聲稱伊朗官員出於同情和善意 付出了大量努力來達成協議 同時他還說美國總統川普是出於絕望 且使用了各種手段來促成這件事情 他還明確表示說 如果美方提出過分的要求 他們是不會接受的 同時警告說未來的面對面的談判 並不等同於接受所謂敵人的立場 不過緊接著目前情況疑似又出現了變化 據和真主黨有關的媒體援引了知情人士報道說 因為以色列持續襲擊黎巴嫩的南部 伊朗談判代表團已經暫停明天前往瑞士的行程 德黑蘭方面是警告說 以色列在黎巴嫩境內10公里的範圍之內 持續軍事行動和襲擊 公然是違反了諒解備忘錄和框架協議的第一條 那麼針對這些今天的變化 我們邀請多位嘉賓 那本期的嘉賓是時政評論員唐柏喬先生 唐先生您好 胡耀華 大家好 好的 歡迎 另外是資深媒體人李肅先生 李肅先生您好 胡耀華好 各位觀眾朋友好 唐先生好 馬克好 好的 歡迎您 另外是軍事頻道馬克時空的主持人馬克 馬克好 福耀好 賴敏好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎三位 那麼我們會和三位一起來探討今天的這些變化 提醒大家我們是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊訂閱我們的YouTube頻道 福耀會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 好 先來請教一下馬克 從軍事層面來看 這個戰事現在終於是告一段落 那雙方就這個協議本身 我們看到今天剛簽署的第二天 應該說是生效的第一天 但是就面臨了一些考驗 現在伊朗這邊是威脅說 他們不去談判 怎麼會這樣 我覺得這個可能對於 我覺得對於這個備忘錄的理解可能不一樣 當然這個肯定是 因為這個備忘錄的簽署 實際上是在高度壓力之下簽署的 所以說我相信這個伊朗 肯定會在這個過程當中 採取各種各樣的方式 能爭取對自己的最大利益 所以說在這種情況下 我覺得伊朗是一直想要把 珍珠黨跟它捆綁在一起 這樣的話能夠保護珍珠黨 然後這樣的話能夠保存自己在這個 能夠對於以色列 能夠施加最大影響的這麼一個棋子 所以說他就想把這個捆綁到一起 當然美國在這個問題上 他因為這個本身來說 解決珍珠黨的問題 並不是美國的最大利益所在 也不是川普的利益所在 所以說川普是把這個事情 包含在裡邊了 實際上他想通過他的政治壓力 然後讓這個以色列能夠 屈服於他的這個美國的壓力 然後在這個問題上保持克制 那這個是我覺得是川普的這個想法吧 當然從以色列的角度來說 他非常的不希望能夠被這個條約限制 因為本身來說 他的這個諒解北方路的談判過程當中 沒有把以色列納入其中 但是最後的結果卻把以色列納入其中了 這個我覺得 當然他們私下裡我相信是有溝通的 不會說美國就單方面的就這麼承諾了 那私下裡頭應該是在談了很多 只是說內塔尼亞胡過於強硬 他一直想要在這個問題上 能夠爭取到以色列的最大利益 那麼實際上他的目標 那麼當然是顛覆這個伊朗的政權 那麼從長遠的來說 這可能是一個長遠的目標 但是呢從目前美國的能力 以及川普的這個政權面臨的這種 政治和經濟壓力來說 顛覆這個伊朗政權並不是川普的首要目標 他的首要目標就是核武的問題 就是隻要伊朗能夠答應不發展核武器 同時把這個濃縮油移除的話 那麼對於川普來說 他的主要目的已經達成了 那麼他也就其他的問題他可以妥協 因為什麼 他現在面臨著非常複雜的 這種政治和經濟的壓力 所以說他不可能無限期的拖延這場戰爭 同時呢美軍呢又不會進入 從地面進入伊朗作戰 在這種情況下妥協是必然的 那麼從目前的結果呢 我覺得川普是拿到了 他可以拿到的可能是最 應該來說是比較好的結果 當然這個可能並不是最終的結果了 但是至少來說目前的這種狀況 對於川普來說應該來說是可以接受的 當然以色列他可能是很難一嚥下這個氣 那麼他在這個問題上 他可能會成為一個麻煩 但是呢我感覺 從這個美軍從伊朗的角度來說 美國連著打了他兩天以後 他馬上態度就變了 他就開始簽這個備忘錄了 那就說明伊朗的底線 實際上來說也就在那裏 他可能也承受不了太大的打擊 所以說如果說美國持續的 保持這種軍事壓力的話 我相信伊朗在這個過程當中 他會反反覆覆會搞啊 很難很容易搞 但是他最終可能還會簽協議 從目前的這個整個的發展來看 所以說想讓伊朗老老實實的簽協議 並不太容易 但是呢他中間很會有可能要搞很多事情 因為他要對國內有所交代 他不可能那麼輕輕鬆鬆給你簽 但是呢我覺得總的趨勢來看 在這種基於美國的這種軍事壓力下 他應該會簽這個承下備忘錄 所以說當然對於黎巴嫩的問題 到底會怎麼弄 那這個可能是要看 我現在來說很難去馬上的 給出一個結論來 好的 謝謝馬克 所以說您認為其實川普總統 是兩權相害取其輕的一個選擇 那其實還有一個消息 就是今天的時候 川普的中東特使威特科夫呢 是告訴國會議員說 伊朗將會邀請聯合國核監督機構的核查人員 前往他們的核設施進行覈查 所以說馬克先生 您覺得這是一個核問題有可能 或者說是有望解決的一個信號嗎 因為什麼 這個我們可以看出 這個美國尋求的最主要的這個目標呢 就是核問題 所以說那麼很顯然經過這麼長時間的 包括戰爭也好 包括打擊也好 談判也好 最後伊朗呢 從原來不談核問題 到現在答應不發展核武器 並且進行覈查了 那麼這個是他的一個最基本的條件 這個門檻他只要跨過去的話 那麼他的核查就成了一個最需要解決的問題 包括那個聯合國的這個核機構他要去 然後呢確認這個濃縮油到底在哪裡對不對 然後呢包括它的狀況怎麼樣 那麼是不是要進行後續的處理 包括是不是要把它封存起來呀等等 就讓它避免核洩漏等等 所以說這些問題肯定是在這個過程當中要進行了 那麼在這個 所以說這個呢是因為什麼 這個呢是對於伊朗來講 他也是比較迫切需要解決的問題 那麼美國呢實際上在這個軍事壓力下 實際上呢就要伊朗不要去動這個東西 你什麼也不要動 因為他這個 我們可以看出他的這個諒解備忘錄的要求 就說雙方都處於 就是包括伊朗他也是維持現有的狀態 他是不允許伊朗再去碰這個東西 然後呢由國際這個核安全的這個機構的這些人員 然後來進行確認 然後呢再討論後續的方案 所以這個呢我覺得是這個 就是這個諒解備忘錄的一個正常的進行的過程 好的謝謝馬克先生的分析呀 是那這裡請教一下唐柏喬先生 我們知道從美伊戰事開始 其實您就一直在關注這個戰事的發展 對於這次雙方簽署這個備忘錄 其實也是頗有微詞的 我看到您在IG上寫道 說這幾天我心情極為沉重 感覺周圍一片黑暗 不是因為在股市輸了錢 現在股市是一片大好 不是因為物價上漲了 現在油價也在普遍下跌 更不是美國在伊朗戰爭中遭受了什麼損失 美國絕對是最大贏家 而是一想到追求自由和民主的伊朗人 此刻有多麼絕望 就心痛如絞 因為我也曾有過類似的遭遇 我知道您是結合了這個 自己經歷過天安門大屠殺的這個經歷 所以說對於目前的伊朗局勢就很擔憂 用您自己的話說是感覺周圍一片黑暗了 那今天是簽署備忘錄的第二天 能和我們說說您現在是一個什麼樣的感受 是如何去理解 川普簽署這個備忘錄的舉動的嗎 首先我想跟我的朋友張家屯一樣的 還有克魯茲參議員 還有很多 我們都是說MEGA的中堅力量 也就是美國的愛國者的中堅力量 包括有很多MEGA的大V 甚至我覺得 這個查理·KK的最好的一個朋友叫Ben 他也做了一個視頻 現在大概有幾千萬點擊 他就直接就開罵 所以當時並不等於說他們就不支持川普了 這是兩回事 所以很多中國人理解不了這一點 就是我們是反對他這個政策 那個反對他這個政策的話 我們要表達出來以後纔有可能改變 那不能改變的話 那我們也只能接受 所以當時我們都不表達出來的話 那這個 如果我們認為他是錯的 我們都不表達 那麼如果真是錯的 我們是有一份責任的 所以我們是基於這一點 那我為什麼有這種感受呢 這很簡單 因為過去我們有過這種切膚之痛 但沒有這麼嚴重 89以後 美國主要是老布什帶頭的 對中共進行了經濟制裁 當時日本整個歐洲都經濟制裁 但很快1990年開始 日本就開始跟中共無所言方了 然後歐洲就第一個法國 然後老布什馬上就派去了基辛格 去跟鄧小平講 說我們制裁是做給美國人看的 因為我們的民意 然後一邊倒地譴責中共 但是我們實際上很快就會解除制裁 那麼這些 實際上是造成了後面的克林頓時代的 這個永久性的罪惡待遇 直到那個之後 中國有很多政治地方到今天還在受迫害 因為這個手上 這個懸在他們頭上的這個達摩事件 就是說克林頓就把它拿掉了 就1992年以後 然後之後給了中共的罪惡待遇 所以中共纔能夠不僅苟延殘喘到今天 而且今天變成了世界最有能力挑戰美國 這個自由燈塔的這個力量的 所以這個是一個錯誤的 我們現在有很多人主流社會 包括民主黨人都認為克林頓這個政策是吧 這個綏靖政策是錯誤的 因為當時認為可以通過這種方式 來發展中國是吧 然後把中國融入世界 然後慢慢改成變成民主自由 現在又有這個思潮在伊朗 但我們已經有前車之鑑 尤其是我本人是金利人 我為什麼不說說這些東西呢 第二個更重要的就是中國有句古話 叫己所不欲無事於人 如果伊朗今天遭到這一種被迫生去 我們無論說美國有多少個理由 無論說我同不同意 但是我作為一個自由戰士是吧 一個反共反專制的一個自由戰士 我跟伊朗在這個 這個追求自由的這些 1月份被殺死的人 這個死亡人和他們的家屬 和正在監獄裡的人 我們是站在同一個站號的 我們是感同身受的 那麼如果說我今天說 我們鼓掌是吧 這個為了美國的利益 為了這個物價的下降 為了股市的上升 所以應該這麼做應該這麼做 那伊朗那些人犧牲掉是應該的 那麼明天如果美國又這樣的話 中國人民起來了 美國又這樣 最後又跟中共無所言防了 簽一個協議接他喜歡 美國也好中共也好 那是不是全世界也要鼓掌呢 是吧開盛宴來慶祝呢 那中國那些反抗的人就被拋棄了 所以己所不欲無事於人 我必須表達出我的這點觀點 所以我這個表達 是不僅僅是代表我是一個美國公民 也不僅僅是代表我是一個中國人 同時我代表我是一個自由戰士 就世界上任何一個國家的自由戰士 我是其中一員 所以在這個時候我不能保持沉默 所以這一點很重要 我要跟大家強調 所以說這個行動並沒有 就是說減少或者說減弱 您對於川普總統的支持 但是說您對於目前的 這個諒解被綁架的簽署 現在是一個可以接受的一個態度了 而不可以接受 我表達反對 還是不可以接受 就這個協議 因為很簡單 其中這裡面有三條 我是絕對不能接受的 因為第一 就是這個協議裡面的第二條 這個第二條是雙方同意 互不干涉內政 這個完全多此一舉 因為這個和 剛才這個馬克他們說 這個和協議是吧 跟這個廢除核武器毫無關係 這是伊朗獨裁政權 強加上去的一個東西 也就是美國退步了 因為伊朗肯定沒有辦法 去怎麼去幹涉美國的內政 是吧 美國民主國家 你就是搞點小動作也無傷大雅 但現在是美國要干涉伊朗的內政 因為我們現在一個普世價值 就是人權無國界 就是人權高於主權 這個是後面70年代以後 是國際我們所謂的普世價值 那麼今天又打回原點 主權高於人權 也就是說接下來第二次 如果8月份9月份 他們再殺個10萬8萬人的話 美國沒有什麼 沒有什麼這個叫什麼理由 再出兵也好 再甚至譴責 你都很難了 因為雙方已經簽署協議了 互不干涉內政 這個是這一條完全多此一舉 所以我認為是談判的失敗 第二個就是說 這個60天的這個談判的過程 是吧 這個叫備忘錄 這個60天談判 最後的結果我們還不知道 現在已經開始解凍了 開始 因為這個協議裡面有 其中有3條 第6條 第7條 第9條 都是談到 如何在30天之內 是吧 先解凍 比方解凍資產 是吧 然後允許他們賣石油 也允許他們這個正常交易 是吧 然後還要做一些 給他們還要給一些錢 3000億的投資 這個是在60天之前 也就是談判最後協議 談成之前就要開始了 就是今天就開始了 這個完全沒有必要 因為完全可以等到60天之後 再做這些事情 所以這兩件事情 我覺得美國做出了巨大的讓步 當然還有很多其他的 比方說 比方來川普說了 這個核廢料 我們一定要拿回來 是吧 甚至交給俄羅斯 但是有人傳說說 那個伊朗願意 把它交給俄羅斯 第三方我就交給中共 那美國都不同意 那現在你就不談這個事情 你就做了退步 但這些退步我都可以理解 就是無論美國的 這個中期選舉也好 無論什麼也好 但是我剛才提到那兩點 是多此一舉的 一個就是 不要干涉內政 這個等於說是給了伊朗 這個獨裁政權的一個 殺人的執照 我可以坦白這麼說 後患無窮 就像張伯倫當年那個 那個馬歇爾計劃 就造成S世界大戰 是吧 然後第二個就是說 你現在不避其遇 是吧 就給他鬆本 因為歐巴馬協議 當時很多人誤解了 我是詳細研究了歐巴馬協議 歐巴馬協議 也是美國沒有給這個 給伊朗一分錢的 其實是誤解了 因為我們說那個17億 是指的是1979年 伊朗巴雷維王朝的時候 當時用4億美金 向美國買軍火 然後美國後面1980年革命以後 伊朗革命以後 就停止了給他們這個交貨 交貨停止了 然後到了2015年的時候 就把利息算了一起 13億利息加4億本金 就17億 就這個原因 那麼另外的解凍 也不是美國的資產 那是美國有些扣下的 也就是說 最終那時候像汪是說的 歐巴馬協議也沒有給 也沒有從美國的國庫裡面 拿一分錢 所以那這樣的話 有什麼太大的區別 所以我還是表示我的 保留我的反對意見 是 我這裡想稍微追問一下 就是說您覺得川普總統 為什麼容忍了這樣的一種妥協 或者說是讓步 這個問題問得很好 因為大家都在想 就是說川普 我們可以這麼說 就是我們原來對美國的國力 對川普在美國的聲望 我們有一個 沒有不準確的預計 但這個誤導 川普本身也有關係 因為川普原來說 我們的石油源源不斷 很多人都到我們美國來買石油了 我們不缺石油 但昨天他在記者會上說 我們的石油戰略取出 是隻有四個星期了 我們再轟炸四個星期 我們美國就沒油了 是吧 然後第二個就是說 赫爾姆斯海峽 如果我們轟炸下去的話 赫爾姆斯海峽永遠不會開通 也就是說我們打不贏 如果我們能夠像愛戰一樣 把希特勒幹掉 他把日本經濟主義幹掉的話 他不就開通了嗎 也就是說我們幹不掉他 川普同時又說 我們隨時可以把它幹掉 把它摧毀 所以這兩點信息是吧 現在就是說我們看到的真相 實際上美國沒有原來想像的那麼強大 第二個 川普確實面對了 這個內外交困的一個壓力 所以他做出了一些讓步 這一點我是可以理解的 但是我希望吸取這個教訓 在做事情之前要有一個高瞻遠矚 要有一個預估評估 不能隨時拿一點東西 隨便塞一下 最後全部露餡 這個是不應該的 好的 謝謝唐柏喬先生的分析 我們來說一下 目前另一方就以色列這一邊 對於目前這個停火協議 應該說是備忘錄了 使勢之怒的另一方以色列 是表示說堅持自我安全決策 不完全受外部的這個協議的約束 而目前的談判暫停了 也是因為黎巴嫩真主黨 和以色列方面還有零星的交火 那今天美國副總統萬斯 在白宮記者會上 就反擊以色列部分內閣 對於川普總統的一些個人攻擊 我們先來看一下他是怎麼說的 如果我是以色列政府的總統 我可能不會攻擊 我唯一的強大的敵人 在全世界任何一個地方 而我會給的第二條訊息 對於一些內閣成員 Bibi據他所說 並沒有走這個路 但是對於一些內閣成員 在以色列 正在攻擊美國總統 我會說的另一件事 就是在過去的三個月 二三的防衛武器 保護了你們的家園 都被美國人建造 並被美國人付出的稅金 對於以色列的問題 不是川普總統 任何一個以色列人 認為他們最大的問題 就是美國總統 必須醒悟 並聞聞 這個國家的情況 真實情況 那麼剛才我們看到 以色列駐美大使 他是說 如果真主黨 這邊不去違反協議的話 那麼協議將會繼續有效 言外之意 就是說可能這個零星的交火 會有一些中斷 或者說是減弱 而以色列這邊 做了一個民意調查 顯示說71%的受訪者 不相信川普會在和伊朗的協議中 維護以色列的利益 13%表示相信 還有16%不確定 在被問到 他們認為戰爭如何結束的時候 43%的人認為 以色列戰敗了 41%的人認為 戰爭已平手告終 還有11%的人認為 以色列是贏得了戰爭 請問一下李肅先生 怎麼看這來來回回 怎麼看目前以色列的這個立場 以色列這個民意的70%的受訪者 表示不相信 川普會在和這個伊朗的協議中 維護以色列的利益 這個結論 我認為非常不公正 因為實際上 這一次針對伊朗的軍事行動 以色列和美國聯合行動 以美國為主 實際上這一次行動 受益最大的就是以色列 因為這次行動 就是加上去年的那次轟炸行動 主要的目的 就是消除伊朗製造核武器的能力 而伊朗製造核武器的首要目標 就是讓以色列從地球上消失 那麼現在 伊朗的這個能力 大大的減弱了 以色列應該說是更安全 那麼就是說 這個目標完成了以後 在短時間內 伊朗在重整旗鼓 聚集力量製造出來核武器 這個能力已經嚴重的 受到了這個影響 第二呢 就是這一次的行動呢 以色列和這個美國一起行動呢 消滅了伊朗的這個海空軍 也摧毀了伊朗大部分的防空系統 和導彈系統 實際上大大減少了 伊朗對以色列的直接威脅 第三呢 伊朗的經濟能力 受到了重大的這個影響 那麼伊朗再重新聚集起來 財力物力人力 對付以色列 包括支持 這個伊朗在中東地區的 這個什麼真主黨啊 什麼胡塞武裝啊等等 代理人組織 這個能力也大大降低了 第四呢 所有的這一切 包括剛才這個 這個萬斯總統所說的 就是以色列用於防禦的武器 大部分都是美國製造 大部分是美國納稅人的錢 美國的飛機雷達 這一次都有戰損 彈藥和裝備的損耗 那就不計其數 支撐這次巨大的 這個行動的巨大的開支 加上美國納稅人 由於高油價等方面的增加的開支 有人估計呢 總耗費已經達到 一千億美元 這是巨大的耗費 所以我認為 以色列人應該心存感激 就理解美國的處境 而不是對美國求全責備 先說43%的人 認為以色列戰敗了 41%的人認為 以色列這個戰爭是平手告終 我認為是完全是無稽之談 因為如果我們可以問一問 以色列人就是說 這個以色列的安全狀況 現在比戰前還差了嗎 不是肯定是更安全了 那麼怎麼能說 就是說是戰敗或者這個平手呢 至少是個小勝 不是大勝 不是徹底勝 至少是個小勝 目前呢 我認為兩點是有問題 一個呢 就是允許伊朗發展彈道導彈 說這個以自衛的這個理由 還有一個呢 就是伊朗可以獲得這個 海灣國家提供的這個資金 這兩點我認為呢 應該是說 和美國戰爭最初的這個目的呢 是退讓了 是有妥協了 當然我想的就是說 美國為了平衡利弊呢 做出了兩害相權 取其新的這個角色選擇 美國呢的的確確沒有達到 這個戰爭的全部目標 當然了 就是說這個種情況下 以色列應該接受一個不完美的勝利 這纔是應該所做的事情 嗯好的 謝謝李肅先生 能聽出來就是說 其實以色列人也是對於川普總統 是寄予了一個 可以幫助他們推翻伊朗政權的 這麼一個寄望 那近日流亡美國的伊朗末代王儲 巴列維王儲呢 是發表了一個視頻講話 他是希望推動伊朗走向民主 他表示說一旦這個伊斯蘭政權垮臺 他已經準備好帶領伊朗 實現這個政權的過渡 讓伊朗人可以通過選票 來決定自己的未來 來看一下這個視頻 是 唐拜喬先生 我們看到現在就是這個巴列維王儲 在近期是發出了這樣的一個呼籲 就是說希望海灣國家可以承認 他成立這個過渡政府 您對於他這個過渡政府 是持一個什麼樣的看法 另外您是否擔憂這一次中東一戰 會影響美以關係 或者說是影響美國在國際上的形象 首先我回答第二個問題 美伊的關係的話 就是說川普跟內塔尼亞夫 怎麼樣罵來罵去的話 這兩個關係是影響不了的 因為這兩個關係 比美國跟英國的關係還要密切 我們就看一看華爾街有多少的猶太人 猶太人跟意大利基本可以打等號了 華爾街基本上是猶太人控制的 我們再看一看美國大學的科學界 有多少的猶太人 諾貝爾獎過去一百多年 有四分之一以上是猶太人 美國的每年得的諾貝爾獎 可能就全世界佔一半了 那其中這一半又有一半是猶太人 也就是說猶太人在美國的影響力 太大了 包括那些鉅富那就更多了 包括臉書的老闆 包括現在的商業部長 都是猶太人 所以這些猶太人的話 他一定會想辦法 維護美國跟以色列的關係 因為他們大多數人 都同時擁有兩個國旗 因為只要是猶太人 以色列就可以自動宣稱 你是以色列公民 你可以拿到以色列國旗 所以他們一般都有兩個國旗 就像英國很多英國人跟美國人 美國人就英國移民到美國來的 基本上都有兩個國旗 這兩個國家基本上是一個國家 所以這是第一個 但是他們兩個現在打嘴仗的話 那是另外一回事 所以這個我不擔心 然後回到第二點 我當然百分之百的支持 巴雷維這個過渡政府 它本來就是一個政府 就像今天我要支持中華民國政府一樣的 我作為一個自由反專制的 一個追求民主自由的 我有什麼理由不支持一個 現在主張自由民主的一個政治實體 因為巴雷維王朝 現在的流亡在海外的400多萬 將近500萬波斯人 或者說伊朗人 他們自己不承認這個伊斯蘭共和國的 就像中華民國的人 不承認中華人民共和國一樣 所以在這個情況下 過去47年他們都沒承認過 然後今天他們有自己的旗幟 大家應該知道吧 所以說這一次你看伊朗跟那個叫什麼 哪個國家打那個足球比賽 進去的人很多人說 伊朗還有那麼多人支持伊朗政權 百分之百的人都支持巴雷維王朝的 因為拿的旗幟是不一樣的 所以很多人不瞭解 所以他們巴雷維王朝 現在提出來的是個執政綱領 很清楚是要實行民主制度 選舉制度跟美國沒什麼區別 唯一的區別就是說要實行君主立憲制 就是議會制還是這個共和制 那麼現在而且他要交給公投 不是說我自己說了算 如果公投的結果是共和制的話 他就沒他什麼事了 所以這樣的一個主張 我們沒有任何理由不支持 所以而且我現在就補充一句 我為什麼覺得這些事情本身 只是一個政策問題 包括川普他就算做了 做出了一個我認為錯誤的一個決策 將來還有糾正的機會 這是第一 第二這個事情遠遠沒完 因為我非常相信一句話 就說挨兵逼勝 因為你現在這樣的話 造成了500萬的流亡的海外的宜蘭人 他們會同仇敵愾 然後當他們現在把怒氣 發到川普身上 像以色列那樣 但同時他們會對這個 現在的宜蘭政權更加痛恨 所以這一股力量 就像我當年2011年 在茉莉花革命的時候關注 埃及關注這個利比亞 誰都沒有想到埃及會被推翻 穆巴拉克說他軍事強人 美國還在背後支持他 誰都沒想到卡沙菲 非洲雄獅是吧 那個是不可一世的 可以把美國的那個航空母艦 這個叫什麼 這個民航飛機打下來 美國都拿了沒辦法 最後被人民推翻了 所以這種力量是吧 我覺得只有我們經歷過的人 可能才會感受到 就像89年我也經歷過89 誰會想到會有上億的人走上街頭 是吧 那之前我們誰都想不到 所以這個事情還遠遠沒有結束 所以巴勒維王朝的人 自己很清楚 這個機會還沒有錯過 所以我們要 我作為我個人來講的話 我一定會要全力的支持 表示支持 而且我也會呼籲美國的美國支持他們 好的 謝謝唐柏橋先生 那關於中東的話題 我們先說到這兒 中東進入了60天的停火 而俄烏戰爭迎來了一場最猛的攻勢 6月18號凌晨 烏克蘭發動了開戰以來 對於莫斯科地區最大規模的無人機攻擊 出動了近200架無人機 甚至有媒體報導說是600架 目標是包括莫斯科東南卡伯特尼亞煉油廠 引發了大火和黑煙 黑色的油污如雨點一般的 灑落在莫斯科的部分地區 那其中有一個畫面 是一個燃料罐的這個蓋子 被驚人的力量給炸開了 來看一下 我們看到這個蓋子 就像一個飛行的緩慢的UFO的感覺 俄羅斯國防部說 24小時之內 俄羅斯在全國攔截 並摧毀了近1000架無人機 和4枚烏克蘭的巡航飛彈 南部的羅斯托夫州的一個油庫 遭到了攻擊 造成一人死亡 李肅先生 值得注意的一點是 就是這個是在G7峯會 烏克蘭總統澤林斯基和多國領導人 尤其是川普總統對話之後 進行了一個打擊行動 是的 這個我想正是這個澤林斯基 要向俄羅斯來顯示 西方國家 這些領導人在跟他會晤的時候 進一步表示了對烏克蘭的支持 同時澤林斯基 也想利用這個行動向西方國家顯示 說你們的支持 那是極為有效的 因為我們現在已經可以大規模的襲擊 俄羅斯的腹地 讓莫斯科不得安寧 那麼因為七國集團會議期間 各國領導人保證向烏克蘭 提供新的防空系統和遠程武器 那麼針對莫斯科的這次襲擊 表明烏克蘭已經具備遠程打擊能力 並擁有國際支持 能夠深入俄羅斯的這個前線 到後方去實施打擊 就在這個幾天前的 俄羅斯對基輔的一座 擁有千年歷史修道院呢 就是襲擊了 而且轟炸了其他的這個幾座城市 那麼在這個發生這些襲擊的同時呢 西方領導人正在舉行那個七國集團的峯會 所以這個澤林斯基呢 他就是說這一次對莫斯科等地的襲擊呢 是對俄羅斯襲擊烏克蘭基礎設施和文化場所 做出的完全正當的回應 那麼澤林斯基表示呢 如果烏克蘭陷入火海 你們的莫斯科也將難逃厄運 當然了 就是說烏克蘭是希望通過這樣的襲擊呢 向普京的施壓 促使他談判達成這個協議結束戰爭 那麼澤林斯基呢 就是說了說這個無人機襲擊啊 旨在讓俄羅斯人呢 切身的感受到入侵行動呢 帶來的這種後果 烏克蘭呢 希望通過把這個戰火引向俄羅斯的這個首都 在這個俄羅斯內部呢 製造這個壓力 那麼他攻擊的目標呢 也看到了就是石油設施啊 煉油廠啊 這些實際上就是說對於俄羅斯的這個戰略的能力 戰略儲備的這個後備能力呢 是進行打擊 他是有相當明確的這個目標和這個意義的 是好的 謝謝李肅先生 馬克先生怎麼看 烏克蘭今年已經收復了大約是超過600平方公里的一個領土 無人機的生產和長程打擊能力也在大幅的提升 那這次這期峯會上 我們看到川普總統是說 俄烏戰爭有望盡快結束 他會盡一切努力去幫助 那現在烏克蘭是在以打促談嗎 我覺得應該是這樣 就是從我覺得今年可能是俄烏戰爭一個具有比較轉折性的這一年 去年的話基本處於這種相持的階段 那麼去年的話 烏克蘭的無人機產量達到了400萬架 那麼今年的話 有望超過500萬 甚至有的說能夠達到700萬架 所以說烏克蘭的這個已經成了全世界最大的無人機產國 那麼他從一個完全沒有無人機生產能力的國家 在這個短短幾年的這種戰爭期間 為了自己的生存 那麼他爆發出了一個巨大的這種創新能力和這個生產能力 所以說成了一個全球的最大的無人機生產國 而且呢 他現在擁有越來越遠的這種射程 那麼可以看出像莫斯科呀 像這個聖彼得堡等等 這些大概距離這個烏克蘭600多公里 500到600公里左右的這個這個地方 就是歐洲的主要城市已經基本上完全被這個烏克蘭的這種 就是無人機呀 或者遠程導彈已經附帶了 那麼而且烏克蘭的這個最遠程 他可以可以飛到這個西伯利亞地區的這個一些就是俄羅斯的兵工廠 都受到了這個烏克蘭的這個無人機的襲擊 所以說 今年我覺得就是整個的形勢的轉變 就是說 烏克蘭對於這個俄羅斯的腹地的攻擊能力不斷的加強 而且呢 現在可以一天出動上千架無人機去攻擊他 這個呢 足以讓這個普京啊 慢慢就是吃不了的 會吃不了兜著走 他對他的壓力是巨大的 而且當然烏克蘭針對的主要就是石油設施 然後呢 包括兵工廠這種具有戰略的資源 這麼價值 而不是像俄羅斯那樣 就是漫無目的的無差別攻擊 造成大量的貧民傷亡 所以這個呢 在國際社會上來說 也也是從道德上來說 讓這個烏克蘭的能夠站在這個道德制高點上 就是說 其他國家的都會不會因此而譴責這個烏克蘭 而反而是在不斷的增強他的這個科研能力 生產能力 所以讓烏克蘭的越來 現在烏克蘭除了無人機之外 他的遠程巡洋導彈也已經投入量產 而且我們可以看出越來越參與的戰鬥 那麼下一步呢 是烏克蘭的這個彈道導彈 也已經基本上已經符合了這個差不多快投產的狀態 我相信過不了多久 應該是在今年的下半年 烏克蘭的這種可以打到俄羅斯的彈道導彈就會投入實戰 這樣的話 對於普京的這個壓力會更加的大 因為彈道導彈更加難以攔截 所以說在這種情況下 我覺得今年的整個戰場形勢會有越來越大的改變 那麼很有可能普京的不得不被迫上談判桌 所以說以戰促合 我覺得這個是就是川普的這個策略了 當然烏克蘭在這幾年當中 他也不斷的通過自己的這種努力 然後呢 達到了現有的這種能力 這個纔是關鍵 就是他如果沒有這麼強的戰鬥力的話 那麼俄羅斯永遠不會跟你談判的 那現在的目前就是這個狀況 還是實力換合 所以說 我覺得可能今年的下半年可能會有比較大的轉變 進展 是 如果說他再不去 就是說有一個動作或者說是變化的話 可能普京也要學哈梅內伊或者穆傑塔巴一樣了 找一個導彈找不到的地方 或者說讓外界找不到他的一個地方躲起來了 確實烏克蘭現在是越來越亮眼 好的 感謝大家對於俄烏戰爭的一個討論 那接下來我們也會看 俄烏戰爭會繼續怎麼發展 而昨天的華爾街日報發表了一篇文章 說的是嚴查求神拜佛與違規舉債 習近平強力反腐之下的官員落馬百態 中共的反腐重點呢 顯示說已經從之前的這個貪污受賄 道德作風的問題 現在擴大到了對黨不忠 經濟指令落實不力 還有求神拜佛 違規舉債等等 結果是貪官越抓越多 官場是越反越腐 2025年中共的紀檢監察機關 總共是處分了近百萬人 創下了歷史新高 是習近平上臺時的五倍之多 華爾街日報分析了中共中紀委 從2013年到今年5月發布的 懲處的一個通報 涉及940多名落馬的官員 而其中呢 有超過160名的官員 數量超過六分之一 是涉及參與封建迷信活動 或所謂抱有迷信思想的 他們的舉動呢 包括有求神拜佛 算命看相 求大師或通靈人士來求教 比如說寧夏的一個元副手叫白雪山 他就是說要改建一個噴泉 說這樣可以改風水 因為這件事而落馬了 那這類行為呢 常被中共指控為是所謂不信馬列 信鬼神 然後喪失了理想信念等等 所以說大家也看到這個報道 也是挺有意思 很多的官員啊 因為是大搞政績工程 違規融資是舉債落馬 那比如說前貴州省的副省長 叫做李再勇 他在任內是推動了23個旅遊專案 其中多數是效益不彰 造成了巨額的損失 那其他的指控還有很多 什麼打高爾夫球啊 賭博啊 然後處分都是通報風格 也都像是這種長篇的道德的一個譴責 和之前的風格是出現了一些變化 但是大家奇怪的是 習近平本身呢 也是會求神拜佛的 比如說在國內的時候 2012年他剛上臺 習近平呢 就是在2015年5月訪問了西安的大慈恩寺 2021年訪問了西藏拉薩的浙蚌寺 2021年訪問了河北承德的普寧寺 2024年去了青海西寧的紅爵寺 2025年5月去了河南洛陽的白馬寺 他自己是頻繁的視察這些寺廟 官方包裝說是考察歷史文化 但是官員這邊燒香拜佛 就被定性成了不信馬列信鬼神 李肅先生您怎麼看他的這些說法 我覺得中國官員啊 對於求神拜佛這個事啊 其實是寧可信其有不可信其無 在這個文革之前 也就是1966年之前 還有文革之後1976年以後 都是這樣 只有在文革期間 那些造反派是天不怕地不怕 把這個寺院給搗毀了 把那個那些僧侶也給趕出去了 這個那一階段的的確確他們是不在了 但是這個文革以後又恢復了一個狀態 寺院全都恢復了 那麼在中國傳統上 歷朝歷代朝廷啊 曾經信仰過的宗教 就中國這個朝廷信仰過的宗教就是佛教 就是沒有信過其他教就是佛教 不管是什麼樣的佛教 是藏傳佛教也好 還是說這個這個漢傳佛教也好 他都是佛教 所以中國人對於佛教呢 似乎感到比其他宗教更貼近自己 那麼中國政府 中國共產黨也是一樣的 他對於這個佛教這種對於佛教信仰 他遠遠沒有說像對其他宗教那麼大的戒心和 所以在反映在這個高層領導人身上 他們本人和家人都有祕密信佛 很多前些時候就是藏傳佛教時髦了好大一項 好幾年 那麼那些名人那些都去信這個藏傳佛教 包括中共的一些領導人的家屬 所以你當然你可以看到他們不敢去這個公開的去拜佛 當然不敢 所以呢就去考察呀 視察呀 你看一下這個說 剛才你演出的那些習近平視察過的那些寺院 全是佛教寺院的 我們很少聽說他去 比方說他去哪一個東正 他去哪個基督教教堂了 去個天主教教堂了 什麼清真寺了去視察考察的很少很少 但是去佛教寺院去考察視察太多了 這個其實反映了一種傾向性 就是他們對於佛教沒有那麼強的戒心 甚至在內心裡邊 他是這個信仰的 就是說他們至少是能夠顯示出他們不是不忌諱佛教 就說如果不是信的話 甚至還可以說他是這個信仰 那麼當然在這個問題上 中國共產黨公開的來說 他永遠是無神論 因為他要求共產黨員只能信仰共產主義 實際上所謂的信仰共產主義 多少馬列的書都沒有的了 讀了也看不懂了 就是信仰中國共產黨 就是信仰黨中央 這是他們的目的 因為這個是現實的利益 就是說你信仰黨中央黨還能絕對的指揮你 那麼黨呢就具備了這個神的地位 黨為什麼要具備神的地位 所謂的無神論其實還是有神論 他相信黨啊 相信馬列主義 就是黨要具備像神那樣的一個地位 為什麼要具備這個地位呢 因為具備神的地位神是不能換的 誰聽說過神說換神是被選上來的 神是被選下去了 神要輪替這個政權輪替 神要輪替這個都不可能的 神不能選舉 不能你決定也不會輪換 所以黨就要具備神的地位纔行 他就可以說明正言順的 不能選也不能輪換 我是天生就該的 所以他們要求自己的屬下來信黨 但與此同時他們心中又無底 他們也知道這個黨就是他們嘛 他們怎麼可能會是有神呢 他們怎麼會有這種不可戰勝的力量 他是不具備的 所以他在內心深處的某一個角落 仍然是或有或無的 不是很相信自己 而是心裡有種外力 包括信佛 這種情況我相信是有的 不要 好的謝謝李素先生 唐百喬先生是怎麼樣的一看法 我們看到剛才李素先生提到 其實習近平自己就是挑著佛教的這些寺廟去的 他不去其他地方 說明他是非常認真的在去這些寺廟的 您怎麼看160名官員涉及到求神拜佛 向大師或通靈人士要求教等等 怎麼會有這麼多人 再結合您自身的一些對於信仰的一些看法 能不能談談 剛才李先生已經講了很多了 我就講他沒有講的補充一些 首先的話就是可能我有些信息來源吧 就是習近平是一個極端性佛教的一個人 他是一個極其虔誠的佛教徒 就是說他已經到了幾乎迷信的程度 他有他的算命師 他有他的這個 我這裡想請問一下 您說他信佛 可是佛家是為善的 講究善待別人的 可是我們看到中國社會是亂象叢生 而且是基本上是民不聊生 水深火熱的一個狀態 對 但是這個信仰的人 和他真正做的事情是兩回事 比方說哈梅內伊 他非常信仰這個古蘭經 或者是伊斯蘭教 伊斯蘭教也是主張不殺生的 也主張和平的 上帝所有的宗教都是主張行善的 但是我們都知道哈梅內伊是多麼兇殘的一個人 所以他們都有他們自己自言自語說的東西 包括毛澤東 毛澤東也是非常信仰這個佛教的 因為我們都知道八三四妖部隊 就是他進天安門之前 進北京之前 他請了一個就像大師一樣的 佛學大師給他起的算命 然後八三四妖 當然這些都是晚間傳說 但是他信仰佛教這一點 就是他表面上信仰 比方說我們也都知道馬雲是吧 有很多很多的人 他們都非常信 還有李連杰很多人很信 但並不等於說他們不做壞事 因為很多基督徒他們很信 包括天主教徒 那黑社會有很多天主教徒 所以這個是另外一個話題 我就想我瞭解的情況 就是說他做一個他信仰 所以他其中有幾點我們可以看得出來 就前幾年 他在江澤一帶 就是把那個十字架 就是把基督教的一些教堂的十字架 都要求取下來 據我瞭解就是有人 所謂的高人給他指點 就是佛教大師 就是說不要讓基督教 在中國打引號的橫行是吧 然後所以他要去排斥這個基督教 所以他要求把中國所有的教堂 上面的十字架都取下來 這個是違反常理的 你乾脆把那個教堂 摧毀就行了 推平就行了 像毛澤東那個時代 普世敬畏的好 但他不推翻那個 推毀那個教堂 是把那個上面的十字架取下來 大家想一想就知道 這個逼界 中間逼有於某種原因 第二個就是說 他為什麼要現在抓這麼多的 這個就是雙向拜佛的 相信佛教的人呢 就很簡單的一個道理 就是他要壟斷這個資源 因為他真的很相信 比方說他相信加持 相信這些大師們 會給他帶來一些 這個力量 在他下面的人 也能夠得到這些所謂的福利 所以他要控制壟斷 這一種東西 這個在古代也很多 就像財富一樣的 我有想擁有財富 但是我不希望別人擁有財富 所以這一種思維 現在是非常 如果對中共高層比較瞭解的人 都比較瞭解這一點 就是他不希望 比方說一個省委書記 或者蔡奇 他也去雙向拜佛 他那個請那個法師 比習近平那個法師還厲害的話 他不將來 他那個能量就比習近平還大了 所以這不行的 絕對不可以的 所以這個是根本原因 我們知道中共是無神論 它不讓中國的老百姓去信神 不讓他們有這種天人合一的理念 但是他們自己卻是最信的這些人 那還有一個消息 就是上個月我們知道 英偉達的執行長黃仁勳 他是和川普總統一起訪華了 站在路邊吃老北京炸醬麵 這個親民形象 一度是非常的火熱 那最近小米集團的董事長雷軍 到武漢出席活動的時候 也坐在路邊吃早餐 然後是擺拍 但是這個時候 有一個小女孩闖入了鏡頭 一句話就把網友給笑翻了 這個小女孩是說 吃個早飯還有這麼多人拍照 然後就說了一句不太優雅的話 那這段視頻是在網上瘋傳 中國網友就開始酸了 說這個小女孩是女王的誕生 當然也有說雷軍說 這個黃仁勳的視角 他都是路人拍攝 但是雷軍這邊是純擺拍 還有人說他一度是穿著上學喬布斯 馬斯克 現在又學黃仁勳坐在路邊 好 馬克 我們看到就是說 好像中國的這些科技大佬 像是雷軍這樣的人 總是要刻意去模仿一下矽谷 或者說是美國的高科技的教父等等 為什麼會有這樣的一個做法 我覺得他本身就沒有那個 真的創新的這種想法 實際上他也是屬於投其所好 你看中共的話 因為它要發家的時候 它就是說對中共的政策 然後習近平那邊有什麼想做的 他就投其所好 他就搞這個東西 他就能拿到資源 當然他也是一種白手套的做法 那麼實際上他本身 並沒有自己真正的創新和這個值得拿的出來 和別人與眾不同的東西 所以他也就隨著潮流 人家怎麼做他也怎麼做 那麼實際上來說可以看出 就是他在這個權力 在這個權場上 權力場上他這麼做 那麼實際上他在真正的 他在這個人設上 他也是這麼做 就是說他不能學習近平嘛 這部分他沒辦法學習近平 那麼哪個地方能夠熱炒的 那他也就學這個東西 所以我覺得就是說這是中共 中國的現在目前很多富豪的普遍心態 他並不是真正的通過自己的這個硬實力 或者他自己內心的這種創新 然後來獲得了目前的地位 他基本上是屬於有點像白手套這種感覺 就屬於像這個權貴的這個 就是買辦的 以前叫買辦的說法 他也有的類似這種說法 就是買辦 那麼他依靠權貴 他就能有目前的這種地位 所以說他們這些人 他並不是一個通過自己努力創新的這種 才獲得了目前的地位 所以他只能就這麼搞 他們的這個基本的性格特質 我覺得基本上都差不多 當然有一批人就是更老的一些人 也許他們還是比較有獨立性的 但我看目前的就很多這個人 基本上來說就是搭上了政策的這種順風車 然後他們就一下報復了 這些人呢 他們本身來說 自己的內心和修養還是差一些的 我自己是這麼想的 本質上和美國的這些科技大佬 還是不一樣 好的 非常感謝馬克 也謝謝唐柏橋先生 李肅先生的精彩點評 那麼今天節目就到這 祝大家晚安 我們明天再見