中國經濟已「無底可探」?基尼係數破0.7的極端貧富差距!中共金融風險外溢!美中「能源戰、算力戰」全面開打!稀土主導權誰能勝出?|陳松興|新聞大破解【2026年5月7日】

新聞大破解
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中國經濟結構性緊縮無解 中美金融戰?基尼係數引爆高壓鍋
美國金融收網 中共下令無視美次級制裁 兩手虛實?
中東戰火衝擊亞洲能源 中共灰區衝突 考驗台灣金融韌性
中共開戰封鎖?中國金融風險外溢?台灣金融韌性整備
經濟結構失衡引擎熄火 中共債務催動經濟恐落陷阱
經濟隱形炸彈 中共經濟模式靠補貼+傾銷 陷惡性循環
中國基尼係數逾0.7貧富差距極大 雙循環空燒高壓鍋
#新聞大破解 每週一到五 晚上 8 點30分直播 (台灣時間)
※以上來賓言論不代表本頻道立場
新聞大破解 各位大新聞大家好
美國在打擊伊朗政權
就制裁了中國的煉油企業
查湖煉油廠 並且警告中國的銀行
中共最近突然下令要求中國的企業
無視美方的二級制裁
這樣金融大戰在川習會之前後將會對撞嗎
不過今天中國方面又有新的動作了
中國的經濟下行的結構
另外中國學者披露
他們的基尼係數已經超過0.7
這樣的貧富差距是極大極大的
後續會如何呢
中國經濟的金融風險會不會引爆外溢
還有美中之間的能源競爭
對於臺灣跟亞洲會帶來什麼樣的衝擊
臺灣要如何建構韌性的防衛的防波堤呢
我們今天來介紹破解新聞來賓
是文化大學國家發展及
大陸研究所的陳松鑫教授
陳老師好
主持人好各位觀眾朋友大家好
歡迎老師
美國政府最近的經濟之怒的財政上的行動
對伊朗二級制裁就打倒了中共了
4月24號這個清單就包括了中國的茶壺煉油廠
還包括恆力公司
這可不是一家小公司
那美方還致函了兩家中國大型銀行警告
一旦茶壺有伊朗的資金
流金帳戶就實施二級制裁
而且美國之前也警告
如果被抓到軍事援助伊朗的話
就50%關稅送上了
那不過呢
中共很罕見的公開的下了阻斷令
阻止國內的企業執行遵守美方的這個制裁令
那有媒體分析了這兩大經濟體的緊張升高
會不會使得龐大的銀行體系被捲入美中衝突之間
那4月13號呢
中共還實行了所謂的反外國不當域外管轄條例
4月7號發布一個國務院關於產業鏈供應鏈安全的規定
顯然是很擔心這個美中會對撞
就是還有這個脫鉤的問題
所以先請教陳松鑫老師
能不能幫我們看一下
這一波比較少見的
這個美中在這一波在制裁上的直接博弈
這兩個國家之間的這種大國的博弈
其實是一個現代經營式之外
其實已經進行一段時間了
那其實美國一直講是說
要對中共裡面有一些的這個煉油廠是民營的
理論是民營啦
那實際上我們稱它叫茶壺油廠
它因為這個從伊朗所進口也好
或者是從俄羅斯進口也好
都是受經濟制裁
那你從這些國家進口的石油
等於就是無視於美國的經濟制裁
那在這種情況之下
當然是說美國覺得我的制裁令都沒有用
我當然要告訴你說我要制裁你
那哪一些銀行提供融資給這些茶壺油廠呢
或者哪些公司直接進行大宗的石油進口呢
當然是早就知道了
那麼過去這一段時間以來
中共其實並沒有很在乎
因為中共一直想法是說
如果我今天跟美國發生衝突
包括在臺海或南海
那麼美國一定會對中共實施制裁
在這種情況之下 你要想想看
中共的這個石油進口
事實上儘管佔的比重下降
因為它有這個新能源
不過還是非常非常重要
太大了
太大 沒有錯 量體太大
在這種情況之下的話
中國必須要跟俄羅斯
跟伊朗維持友好的關係
他怎麼可能放棄呢
所以我估計他講到是說
你不要理會美國的制裁
一開始講 這個是有道理的
那麼今天如果新的消息屬實的話
我覺得就是因為是說
川普即將去這個北京拜訪
那麼必須要營造一個善意的一個環境
不過兩個國家對這個歧見是很深的
所以基本上也有可能只是一個
暫時性的一個面子給的問題
就像上一次他們兩國在會談的時候
最後中共就是說
我把這個稀土的出口
我給你限制住了
最後川普還是得讓步
因為美國的工業需要稀土
所以我們這一次看
這應該就是一個過程
那麼最後的結果是什麼
那麼很難講 主要是什麼
主要是因為是說中國他的人員
要講說多元化 想要不要依賴中東
想要像目前情況之下
美國如果想要掌握委內瑞拉 伊朗
或者中東其他的石油出口的話
中共一定必須要保護自己的人員安全
在這種情況之下
我覺得中共實際上讓步的空間不大
更何況在現階段來講的話
川普在國內的政治
目前來講是有很高的爭議的
因為民意的支持度很低
所以我覺得中共應該沒有意思說
真的要放
不過既然來了 要談
那麼看看能夠談什麼
交換什麼條件
所以我們必須要期待是說
接下來會談裡面會有什麼結果出來
不過照我們過去分析的經驗的話
中共的立場應該還是持續維持
不太容易變更
我們講如果他今天不進口俄羅斯跟伊朗
這兩個國家基本上就缺少了
最重要的外匯來源
不過從一個角度來看就變成說
這個美中之間的這種
就是美國的金融制裁 然後二級制裁
中共現在到底後面他有沒有
他雖然說要這個抵抗或是拒絕
但是到底他有沒有那個底氣等等的
可能就要那個虛實之間
就要看之後的博弈到什麼程度
不過其實他已經準備很久了
我們這樣講
第一個 他有分散人員
所以中國目前國內來講的話
他的這個電氣化
他電力的來源
超過50%是新能源
當然裡麪包括核電
所以他有相當程度的減少
也分散包括對其他小的國家的一個進口
另外一個
中共準備這件事情是很久了
就是說他讓主要的國營事業不可以進口
而是讓一個小的一種民間的企業
理論上民間的企業去進口
另外一個在這過程裡面提供的融資
國有銀行基本上沒有什麼參與
是有特別的一家銀行
專門在做這方面的融資
就像研究俄羅斯的手法一樣
對…
就一個傀儡在那裡
所以他們是做了一些安排
這個東西就是說
這個中國他手上如果有一些
這種報復的攻擊跟手段的話
他可能會是在談判桌上面直接談
這次應該立場很強硬
但是在表面上的話
我覺得這個目前先見面
因為難得有機會兩個元首繼續
而且整個來講
川普已經縮短了
去北京訪問的一個行程了
所以對兩個國家來講
事實上是一種相互的利用
中國國內不管是經濟也好
或政治或一些軍方的一些問題
還滿多的
國防部長這兩個都被判死緩
包括我們講金委副主席等等
所以他需要營造一個環境是說
我有意希望改善跟美國的關係
這種情況之下的話就是說
至少對國內有個交代
國內的聽眾 觀眾比較重要
實際上他對美國的出口
不過去雖然是說佔了將近
他出口的20幾個百分點
現在對美國出口的佔有的比重
大概不到8個百分點
所以他已經相當程度的降低
即使說50%的關稅
那麼基本上因為中國
他目前的這個大廠
大概跟我們臺商或其他外商一樣
都是把他的生產線移到中南半島
甚至移到墨西哥
所以講說二級制裁還是講得簡單
但是真正要執行的時候
有很多的認證的問題
再加上是說
中共手上並不是完全沒有工具
所以這一場的博弈
目前看起來就是說
雙方實際上都要讓步的可能性
都不高
川普非常需要這一次
因為他需要一些外交上的表現
希望能夠拉抬目前第一名的民調
當然如果說這一次不管怎麼樣的話
我想之後
不管有沒有宣佈共同的聲明或什麼樣
至少要各說各話
各自解說我贏得最大的勝利這樣子
所以我基本上不認為有太大的突破
雖然我們有一些人揣測是說
這一次的談判的籌碼之一
就是臺灣問題
這個我們要來看一看
那麼確實臺海的安定 穩定
一定是這個談判裡面的議題之一
但是這個題目並不好談
因為對美國來講
你即使川普看要做什麼樣的決定
對美國整體的這個國家安全
特別是在我們講第一島鏈的安全維護來講
臺海很重要
第二個 因為我們這個
現實的是說臺灣的高階
這個製程的這個半導體
我們的量是世界的90%
如果你把臺灣丟掉的話
對全世界 特別是對美國的半導體
所需求的這些企業是嚴重的
那麼對於這個我們臺灣海峽來講
臺灣海峽是世界50%貨櫃運輸的樞紐
所以我們在講世界有兩個最危險的
Chokpoint這個扼殺點
一個就是荷姆斯海峽
另外一個就是臺海
荷姆斯目前是沒有辦法真的通行
因為它在管制中
如果你再加上一個臺海的話
全世界經濟要付出非常大的代價
所以我估計他們的幕僚都會很慎重的說
談可以談 你不要太玩真的
因為已經搞砸了一個荷姆斯了
臺灣海峽如果再進入緊張的狀態的話
那個非同小可
我覺得伊朗的情況就很特別
因為現在伊朗 美國現在陸續對這個
中共在各州的橋頭堡跟小弟在撿裙邊
伊朗的外長最近就到了中國去會見王毅
因為之前其實川普他在這個發動
這個打擊伊朗之後
他民調一度後來表現還不錯
但是後來就是隨著這個後續的情況
大家就有點擔心又不明朗的時候
想說後續情況又如何
還有油價偏高之後
這就開始民調就呈現壓力
就大家等於像中共跟伊朗
當然就希望能夠拖到期中選舉
讓你川普被卡住
但川普就想辦法要撐過這一波
所以現在這個情況就是說
看起來伊朗的這個部分
像這個能源石油
老吳我先請教一個
因為您剛剛特別提到
雖然中國很想要把它的能源轉型
但是石油還是量體太大了
這個部分如果從美國角度來說
他去阻擋中國取得足量石油的壓力
某種程度上是最主要是針對他
軍事開戰的能力 至少無法開戰
其實是這樣子
這個川普不管一開始打伊朗的理由
是為了防止核擴散
其實我們都知道他這個就任之後
整個國家安全的戰略
事實上是要掌控全球主要的
化石能源的出口
所以你看不管是說這個在委內瑞拉
委內瑞拉的走私
你怎麼會突然之間打到把它幹掉
說要掌握它的石油出口呢
還有其他小國家
包括未來葛林南
他講到加拿大成為51州 墨西哥灣
那個油基本上都是石油
所以基本上它就是要控制
全球的化石能源
在這種情況之下的話
大部分國家在高度依賴的情況之下
就會受制於美國
這是美國的國家安全策略
那麼只是說這些年下來
這個新能源的成本大幅度的降低
那麼這一次的戰爭之後
剛剛提到了
我們現在擔心的是說
這個高價位的這個人員
我們第一個講石油好了
因為在開戰之前
大概65到75塊之間
看是西德州或者是布蘭特
現在大概是110塊上下
雖然有浮動
不過這個已經是比戰爭之前
那麼大概漲價八成以上
八成對很多人來講是很嚴重的
特別是說
因為你今天不是隻有說
荷普斯海峽暫時的封鎖
而是伊朗有次序的
把整個波斯灣所有的煉油設施
那麼我們講這個港口設施
包括採氣的設施
他直接把它打掉
所以卡達
我們過去對卡達來講很依賴
卡達目前天然氣田的部分
他直接說我需要3到5年才會恢復
也就是說就算荷普斯海峽
現在可以恢復這個航運的話
那麼很可能這個價格
會維持高點相當的時間
那麼在這種情況之下
就可以理解一下是說
如果要幫助美國解決
目前這個人員危機
因為美國人
至少美國開車的依賴度很高
你到加油站去
那麼你看看
目前每一家人可能要5 6塊的話
大家會受不了
其他的部分大家要記得一件事情
石油天然氣是肥料主要的來源
沒有天然氣就沒有肥料
所以目前很多國家開始在
對肥料的出口做管制
包括中國在裡面
如果沒有肥料
像是COVID-19的時候
美國的很多的農夫就拒絕耕種
因為你沒有足夠的肥料
你沒有辦法做耕作
而且成本也很高
所以目前來講
並不是隻有石油天然氣
還包括肥料
還包括一些特殊的
塑膠
對 都是
還有像我們半導體業所需要
因為冷卻需要氦氣或其他的
都會受影響
所以這一波第一個
影響的層面非常廣
所以國外大概分析都是認為是說
這個大概有史以來
最嚴重的一次石油危機
比之前任何一個危機還嚴重
第二個就是說
不是短期可以解決
為什麼呢
因為這不是一個短期的事件
說我們和談了
不是 因為基礎設施破壞太嚴重
所以這件事
我們稱它叫結構性的問題
結構性的問題要改善
沒有兩三年回不來
因此我們大概要期待是說
維持相對的高價格
至少兩三年
甚至到下半年之後
我們這樣講
上半年可以維持比較安定
因為臺灣政府有錢可以補貼
可是和睦日海峽的Tank出來
到臺灣是25天
228打了之後
所有從中東取得的石油來源
已經都進來了
只剩下臺塑那一艘船而已
所以基本上我們現在在吃我們的庫存
那這庫存一定到了壓力之後
他就必須要考慮一下
說政府要不要調整
可是因為我們自己有六都選舉在
所以政府會陷入一個兩難
央行也有一個問題在
因為這個通貨膨脹壓力
在民間已經解得很明顯了
政府是說好像還沒有
或者是說
如果年均的通貨膨脹率到幾%
我們考慮升息
他講的年均 年度
跟我們老百姓每天感受是有差距的
所以這個對臺灣有這個壓力
可是對美國更是
因為美國老百姓更直接
所以我想川普會希望急著能夠解決
他可能會希望是說中國介入
那麼跟這個伊朗做個調停
那麼這個大概也是中國自己心知肚明
他要的是什麼
但是這個涉及到中國跟俄羅斯
跟伊朗之間的基本結盟關係
也涉及到中國它石油的穩定來源
所以我估計不太容易談
那如果我請教一下
因為最近這個有很多的郵輪
都轉向美國購買石油
因為現在美國的石油產能很大
天然氣也開始建設
所以包括日本 韓國跟臺灣也合作
去這個投資阿拉斯加等等的
那最近日本也在這個印太地區
好像建構一個這種
比較能源的獨立網絡
一個比較安全性的
一個新的盟友之間的網絡
所以您覺得這個部分能夠
比較緩解這個能源的壓力嗎
事實上可以這樣說
短期裡面有可能
因為我們現在看到很多的Tanker
它從波斯灣轉到美國去
因為至少這個在休斯頓那邊
還有天然氣可以供給
那麼阿拉斯加因為還有一些問題在
不是那麼簡單
不過簡單的來講
從波斯灣的船跑到這個休斯頓
至少要55天的航程
那美國當然希望增加
它的石油天然氣的供給
希望增加各國對它的依賴
短期裡面你也沒辦法
因為現貨市場你必須要搶貨
可是中長期來講
這就逼著大家要做一件事情
就是說走到綠色轉型
因為你的EV
如果你電動車用得多
你就減少你的化石能源使用
因為汽車交通因素是主要的消耗者
那另外當然是說整體來講的話
包括你的電氣化
這個東西就很大的一個博弈
所以就我們目前的研究來說的話
其實整個人源的轉型
可能已經接近在一個轉捩點
這個Tipping Point
因為它的成本降低
各個國家覺得油價不穩定 價格太高
所以等於包括歐洲在裡面
都在考慮進口的部分
我們看得到包括太陽能板
大家都在買
那麼也看到是說
甚至是比亞迪本來是慘兮兮的
它賣越多 肥越多
突然之間它宣佈在加拿大
增加10個銷售據點
最近的調查顯示
連美國人也要買比亞迪
因為比Tesla便宜
不過這是加拿大的
這個目前的政府的政策
但是現在美國好像就是說
他不希望中國的電動車入境
這個美國希望限制中國電動車
已經很久 從拜登時代就這樣
但是話又說回來
全世界都在做轉型
只有美國強調說
我還是要回到化石的煙
那麼從現實的角度
包括我們講這個減碳的部分來講
川普是完全不認為有這個必要
他就是要掌控這個資源
我剛剛提到是說
能源的轉型是一個長久的過程
那麼關鍵在於是說
它的這種新能源的成本到底是多少
現在看新能源成本大幅度降低
也就是說各個國家
現在剛好要面臨一個決策
我要繼續依賴塑化石化能源
從原來過去依賴中東改成依賴美國
還是我要做分散
那麼比較可能的答案是
我一邊跟美國買
不是我臣服一年
而是我做個務實的決定
我們必須在這個時間點
給自己買時間 慢慢來做轉型
感謝 所以看一下這個貝森特
最近他是覺得說油價不會高很久
就看他們到底能夠維持
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we report from the heart
with you in mind
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on ntd news
歡迎回到新聞大破解
陳松星老師在金融業
有長期服務還有教教學
多年來一直提醒我們臺商
一定要分散風險
特別是因應中國的經濟問題
臺灣也持續在推動
全社會防衛韌性
面臨的各種風險
例如說可能中共的威脅封鎖
中國經濟系統
還有金融的問題
會不會系統性風險
如果引爆的外溢等等各種的情況
還有剛剛的
如果能源不足的話要怎麼因應
那所以請教陳松星老師
因為您最近4月份的時候
您出席政經兵推
那也出席了符合會的座談會
在討論經濟韌性
跟企業如何在戰爭時期等等的情況
去做營運計畫
持續維持經濟的穩定
那你覺得說目前臺灣有哪一些東西
要提醒我們在
提醒大家做好這種韌性的整備呢
我先這樣講
這一次的伊朗戰爭
其實就是一個壓力測試
它就是很清楚告訴我們
如果說我們今天高度依賴
外來的人員一旦被封鎖的時候
我們的天然氣的安全庫存大概11天
那理論上石油安全的儲備
大概是135天
但是你要知道
真正戰爭來的時候
這消耗很快
那簡單來講
如果中共趁你現在壓力很大的時候
為了轉移國內目前經濟的困境
我今天看到一個新聞
比如說兩艘中國的軍艦在澎湖裡面
侵入到12海浬的我們領海裡面
他說是誤闖 因為機械故障
當他們演了一齣戲給你友臺劍下
中共的軍艦不可能誤闖
一定是有意的闖入
因此他正在做逐漸的這個測試
換句話說他接下來
我們在兵隊裡面認定說
中國對臺灣實施陸地登陸戰的可能性
大概低於20%
因為它的這個成本太高
死傷很嚴重
而且現在的戰爭跟過去戰爭不一樣
過去的戰爭你可以大船大艦大炮
現在的戰爭無人機無人艇
其實纔是關鍵跟飛彈
所以基本上這個
如果他要實施登陸作戰的話
死傷會很嚴重
因此我們認定是說
他不願意負擔這個成本有可能
第二個他也不願意去承擔的就是說
如果你打下去
你是不是要把臺積電的供應鏈都打掉
因為你一打就是這個問題在
美國說如果沒有的話
有人有個智庫說
我們應該考慮是說
讓臺灣的這個AI供應鏈
那麼沒有辦法有效運作
其實中共他就是希望
繼續取得臺灣AI供應鏈
過去我們兩個案之間
AI晶片之間的交易往來是很密切的
所以從這個角度來講
他沒有理由
你一旦摧毀的時候要重建是很難的
所以我們這樣講
如果我今天可以利用
我們講說經濟脅迫 包括封鎖
你想想看 你目前已經被封鎖
等於是在荷普茲海峽被封鎖
如果在臺灣海峽再封鎖一次
那怎麼辦
為什麼這個金融日期很重要就是說
對企業來講
因為你現在就是說
原料的供應 能源供應都不穩定
企業你敢不敢接單
因為你接單原料不來
你沒有辦法生產 沒辦法交貨
所以對企業來講
我很可能目前接單出口
我賣越多 賠越多
因此對他來講
他有沒有辦法因應
另外一個
我們在這個市場裡面
不是在看那個
會不會有大戰 會不會前面封鎖
我們坦白講
我們真正在經濟脅迫裡面
就是說我只要造成你有這個印象
你就會國內市場裡面
在金融市場裡面就會高度波動
比如說銀行考慮到說
這企業未來的現金流量會有問題
你的收款會有問題
企業就開始收銀根
沒有收銀根可能我調高
我目前放款的條件
就利率要拉高或壓
你的擔保比例要增加
所以企業有準備好這一件事情嗎
我覺得企業有心理準備
但是說一旦臺海進入到比較緊張
雖然不至於到戰爭
很可能我們金融市場裡面
會有一些的應對
你心裡會波動
對
認知會有這個假訊息的作戰
比如說目前很多的企業
突然之間在海外大量投資
有人去國外買什麼資產或者等等的
就是說資本外流的壓力就會很大
所以你又看央行的外匯整備
你會發現它開始流失
那就表示說它去幹預市場
維持是匯率的情況
當有人開始在買美元的時候
他必須要進來做介入
那麼這個介入
因為我們外匯準備夠高
理論上可以撐相當一陣子
但是還是很大的壓力
但是對企業來講
我們已經看到
很多臺商從大陸撤出來的時候
錢並沒有打回到臺灣
他錢是放到海外的
因為大家都需要做避險
所以我們講企業在做一個
叫做風險管理
這個很重要的概念是說
你必須要知道
未來你的上游的
包括零組件或原物料
有沒有辦法分散
一旦哪個地方出問題的時候
你還是能夠掌握貨源
你未來在接訂單的時候
你要不要改變你的企業
因為你如果出口的時候
因為特殊事件
以至於你的成本拉高
你裡面沒有一個保護自己的條款
你基本上你就非要交付
你就是賠錢貨
所以這裡面就是說
我們產業必須要開始理解
目前在中東的戰爭事件
給我們活生生的壓力測試
就是說不要以為都不會發生
我們也都認為不會有戰爭
但是中共為了轉移國內目前
不管是在實質上的結構性
痛或緊縮 基本無解
那麼雖然它有其他性能
但是基本無解
然後它的政治裡面
你看看一些的國務院的領導班子
一個一個突然之間就不見了
或者是說軍方的領導
被換來很多
你可以想見中國目前內部並不穩定
在不穩定的情況之下
戰爭包括這個川普打伊朗
戰爭有時候可以轉移焦點
就算沒有進入到實戰
但是封鎖本身
就是一個戰爭之前的步驟
因此我們必須讓企業們知道是說
雖然我們都不認為它會發生
但不代表我們都可以忽略它的可能性
不能夠忽略到
我們應該做這個必要的風險關係
就是說建立你企業的韌性
那麼包括我的資金 銀行的額度
包括我未來的進出貨的部分
裡面要怎麼調整
這個裡面很多細節
真的是需要我們企業多花一點時間
對 因為我們之前在談這個
反封鎖的部分
大家都在講就是
據說美軍跟日本
還有美軍跟菲律賓
要在這個臺灣兩側
巴士海峽 宮古海峽
那邊做這個人道走廊來幫助臺灣
等於是讓中共封鎖不起來
但是我們這個軍事上考慮很多
大家都想著比較放心
但是自己的本身那個心理的健全
跟制度上的這個
本身內部體質的這個調整
其實很重要
就這個部分
老師有沒有什麼一些
實務上的一些具體的建議
大家可以怎麼去 去哪裡學習
或你剛剛怎麼樣的心態來處理呢
我們在這個大環境裡面
因為剛剛你問的問題非常好
我稍微解釋一下
其實日本是一個軍事大國
只是它有一個和平憲法的限制
但是這個高市繼承
原來安倍的政策
那麼解除了出口的限制
那麼日本的船艦
它封存的年限是跟別人很不一樣
它服務年限很短就可以封存
現在解封之後就可以出口
實質上它是大國
那麼實際上我們看到
日本跟菲律賓跟東南亞
一直到澳洲
它正在形成一個非正式的軍事同盟
是第一島鏈的防衛
雖然臺灣不在裡面
可是非正式的
我們可能都有一些
相當程度的一個溝通在
因為臺灣海峽一過了
它就是很嚴重的事情
所以我們這樣講是說
如果臺灣海峽發生緊張的情況之下
很大的一個機率日本會介入
因為你知道是說太近了
如果這種情況之下的話就是說
很可能連歐盟都必須要
雖然很多人覺得歐盟不會幫我們
可是大家要知道一件事情
臺灣的貨櫃的運輸量
跟臺灣高階晶片的出口量
對全世界都重要
對歐洲也很重要
所以歐洲就算不想打
也得派個船來表演一下
過去也是都有
所以我們的意思是說
對中共來講
它只要表現出來
我有試圖去封鎖你就夠嗆了
大家就來開船過來
對 然後你臺灣的市場
已經會有變動了
外匯市場變動
所以這個就可能達到目的
我的意思是說
像我們對企業來講
我們會做一個情境分析
在什麼樣的情況之下
會達到什麼階段
在政府也一樣
我們一個目前是在監察的階段
我們講是說黃燈的階段
就是說我們在看看這些事件
到什麼進出口量
或者我們船運的部分的
保匯的增加量
像現在貨櫃的話
可能有附加會
每個貨櫃大概多2000到3000塊美金
你看那個量就開始知道
是不是很緊張
接下來如果我們覺得
有好幾個觸發點觸發的話
我們會進入到另外一個燈號
我們綠色燈號到黃色燈號
我們就開始密切注意
準備要介入
政府要先介入
然後接下來是真正發生的時候
就紅色
我們就開始準備維持機碼的運作
也就是說政府必須要建立起來
就算我有可能被封鎖
但我基本的維持基本盤的
海運的運輸 油氣的運輸
還有其他的都需要做
另外一個我必須講
我們在這一次的二五戰爭
學到一個很重要的一課
那麼其實你看一下
當這個以色列在打這個
我們講黎巴嫩南方的時候
他們伊朗的做法是
直接把以色列的後勤的補給線
打掉90%
所以中共不會真的要登陸
因為成本很高
可是他要登陸戰之前
基礎設施 港口設施
電力設施 電網設施
他直接給你打掉
用飛彈打掉
我沒有真的登陸
那個情況就夠嗆
也就是說你實際上的經濟的運作
就會受傷
所以我們政府不要一直在想說
要買大箭頭的F35
買新疆艦
或買M1A2坦克
我們要的是後勤能夠維持
後勤的成本
目前在整個國防支出裡面
不夠被重視
而實際上現代戰爭
跟以前戰爭的不一樣
以前戰爭事實上是在前線
現在的戰爭很可能是在後勤
這個就是我們
不管在國防的國安單位
在我們民間的單位
甚至在金融機構單位
金融機構必須要知道一件事情
我們目前開放大家資金外流
什麼資產管理中心
國外的債券可以做抵押
其實國外債券抵押
是拿臺灣的現金
問題在於是說
一旦發生這種可能的威脅的時候
資本外流會使得目前政府
一番的好意
要建立亞太金融中心的好意
實際上會被扭曲
成為資金外逃的一個現象
所以我們的央行
跟我們金管會必須要知道
你不可以鎖在金融市領域裡面
說我做好我的工作
開發我新的商品
或開放新的管道
你要知道
現在我們進入到國安的一個階段
雖然我們不到真正進入到
一個下重手的時候
但是我們確實是在警戒的時候
因此他們必須要考慮他的政策
是不是違反我們整體國安上的需要
雖然我們有很多的飛彈
也有很多的無人機要去準備攔截
那可能效果不錯
但是後勤一旦被打到哪裡的話
影響蠻大
一定要做好相關的準備
是的
好 非常感謝
好 我們休息一下
馬上回來
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歡迎回到新聞大破解
我們剛剛談到
臺灣在面對各種風險的時候
內部的結構要如何做好
避險的韌性
在經濟跟金融等各方面的評估
我們現在來談一談
大家也很關心的
連韓國都設立專門的小組
去監測中國的經濟跟金融情況
中國的經濟數據一直大量蓋牌
那中共的國安部
就是在介入經濟管控
整天要唱光明論
黨媒官媒
反擊外面的說法
通貨緊縮下
這個中國經濟實際情況
究竟是如何
大家網路上看到很多影片
也看不到數據
那究竟
這樣的在美中很激烈對抗之下
後面情況會如何
我想請教陳老師
能不能從幾個
他們的經濟
過去的經濟引擎
來跟我們分析一下
不管房地產或各方面
現在目前的情況是如何
我先講一下
其實我們認定
中國是在一種
結構性的通貨緊縮狀態
結構性通貨緊縮
結構性就是說很難改變
那就涉及到剛剛您問到的
基本上中國的經濟增長
過去依賴是三駕馬車
三駕馬車其實講起來就很簡單
就是房地產帶動的投資
那它投資是靠槓桿的
中國從2008年之後
大量放水
導致於說它整個政府的
債務的比重非常高
那麼即使是說沒有到2025年底
但2025年得到了2024年的數字
去看的話
其實它在政府的債務裡面
中央跟地方再加上企業的債務
再加上民間債務
民間債務就是說抵押
房地產抵押
加總起來大概是它的GDP的
300個百分點到310個百分點
那麼跟它在08年之前的話
等於是一倍以上
非常高
以目前中國經濟成長
如果沒有達到5%的話
它就付不起
也就是說它這個債務只會增加
不會減少 這結構性
目前的狀況就是蓋牌的概念
就是說中國因為都是國內的債務為主
所以是說當房地產公司快要不行了
它就下令說銀行不可以抽銀根
銀行說不抽銀根 那就變呆帳
好 呆帳不列入正式的呆帳
然後地方政府也是一樣
地方政府的收入主要是靠土地財政
土地財政的銷售有問題的時候
目前中國大概除了幾個主要的一線城
還有機會維持損益兩平之外
大部分的省份
目前大概都是負債的狀態
路不服出 所以它必須要減少公共支出
包括社會福利 包括大眾捷運
包括地鐵站等等
其實最新的數字顯示出來
中國大概只有上海是維持損益兩平
連北京都不太行
因此它是很嚴重
所以我們看到它這個
導致另外一個危機就是財政危機的問題
財政危機就是說
如果你沒有足夠的財政收入
因為沒有稅收
所以他們過去就想辦法增加
非稅務的時候就是罰款
或到處去抓人家
但是這個有限
所以過去這兩年就是每一年
中央政府就宣佈發行更多的債務
都提早發
由10月份開始讓你
允許下個年度的預算
導致一個結果就是說
這些中央政府發了債
或允許地方發了債
就是你發了債直接轉下去
它並沒有幫助經濟
因為它只是在
借了一個新的借款
就還掉 借來
我們講叫Rollover
對經濟是沒有幫助的
所以我們講是結構性的
不動產的部分
因為包括一線城
大概跌價都跌到15年前的價格
你15年 過去15年你買了房子
繳了房貸都白繳了
因為中國人主要的資產是房子
如果他的資產是縮水三成
你很難想像他怎麼敢消費
所以他消費也不會起來
因此它是一個結構性的通縮
在這種情況之下有沒有解呢
我認為基本上無解
因為你看他的政策
包括這次的十五五計畫裡面
他基本上對不動產跟其他相關
已經放棄了
而且老師 至於那個
中國之前有一個很大的房產商
叫潘石屹 他到美國
脫產這個處理完資產之後
他到美國去 他講了大實話
過去幾十年中國在房地產
在搞龐氏騙局
沒錯
各個環節都在亂搞
而且都是官商勾結
因為大家都
結構性的變得很好
在這種情況之下
你也想說中國目前已經蓋好的建設
它的空屋率非常高之外
其實以它的人口目前快速的減少
因為有人口危機的話
基本上那些房子永遠都不會有人住
永遠都是爛尾樓
所以這種情況之下
你想想看
你如果尤其是三四五線的城市
城市的房子基本上都賣不掉
因此我認為他是直接放棄
因此他說我們專注於搞未來的科技
跟未來的人員的轉型
也就是說我們講電動車
我們講到太陽能板
那麼也有這一個
我們大概看得到離岸跟在岸的風電
那麼在統計數字來講
中國它大量生產
因為是靠補貼
生產越多 補貼越多
你有沒有賺錢無關
所以它拚命生產之下
它導致於這三樣東西的成本
跟2019年比起來
一直到2024年底的話
成本平均下滑了70%到80%
也就是說變成便宜了
這個便宜有一個效果
就是說這一次的石油危機
把石油價格拉上來之後
不是說這些開發中國家
原來有這個政策
而是說他沒錢買石油了
他想我跟中國進口新能源的產品
包括太陽能板
歐洲也是一樣
所以突然之間救活了中國的新經濟
問題在於是說
中國新經濟 能源轉型的新經濟
基本上是用AI 是用機器人
這個東西情況之下是說
它提供的就業其實很有限
好啦 那你提供就業有限
可是就的不管是不動產或開發或其他
你原來的市場裡面失業人口怎麼辦
所以這些人只好躺平
然後減薪
你看看他們是降低了生活水平
這個東西就是有緣
因為你沒有工作
你只要能餬口就好了
所以你看看它目前整個經濟
是向下在沉淪
但是我剛剛提到
即使是說新能源裡面的新三樣
包括這個AI 包括無人機
就算你做得再好
它沒有辦法彌補
你在經濟上其他部門的一個損失
而且老師之前分析過一個
我聽到一個形容叫做隱形炸彈
補貼越多
最後會內爆的
對 其實當每個企業都在尋求補貼
你不管我的質量好不好
出口賣得好不好
我基本上跟政府拿越多
可是拿了越多的時候
就是有個現象會產生出來
當我的出口不好的時候
我基本上還在生產
我會要求政府你要給我更多的補貼
可是你有更多的補貼之後
這些企業就是互相殺價
所以你看它的電動車就很可愛
互相 每個企業之間都在殺價
殺到低到那個
對…
所以我們這樣看起來
就是說中國目前類似走到計畫經濟
雖然不完全是
可是一種扭曲式的經濟發展的模式
正在使得中國的經濟付出嚴重的代價
而犧牲的會是老百姓
因為它快速的AI化
快速的機器人化
快速的自動化
然後就轉型到新三樣來
對老百姓來講情何以堪
而且還會投入這種集權數位的監控
對…
所以說我們這樣講是說
我剛剛提到一個
中國也許有機會在未來
在這個我們講經濟轉型
能源轉型的過程裡面
它可能是領導世界
目前看也已經是了
但是這並不代表
它的經濟能夠安然的度過
因為在它真正能夠享受
新的產業帶來的貢獻度之前
它的經濟可能會陷入到
系統性的危機之中
這種情況之下的話
它即使它不斷的印鈔票
中央銀行印鈔票
中央政府發債再轉移下去
基本上只是在Rollover而已
也就是說它沒有改變一個現實
這個目前情況之下就是說
我們理解剛剛在講到兩岸關係
它不會希望臺資
目前對大陸的投資完全抽退
因為它現在需要外資
因為外資撤退得很厲害
臺灣的企業基本上它還是屬於
當然可以掌握得到一定程度
所以它有自己內在的需求
必須要維持兩岸一定程度的經貿關係
這個就是我們提到是說
對於臺灣是文攻
就是認知戰 武嚇 嚇嚇你
真的要幹架嗎
我覺得成本太高
可是如果今天我不用打針了
就可以達到效果
為什麼不要
然後某個程度來講
新的能源的產業
對大家來講就是一個很好的招牌
就是說你看看我中國在這個領域裡面
我是領導者
你們要參加我的紅色供應鏈
不過很有意思
因為之前就有像有人訪問了
中國的像做太陽能板之類的廠商
他們說有啦
因為石油的關係
其實石油最近比較貴
所以他們出口比較多
但是因為都傾銷在補
都在賠
所以其實就是內捲得很厲害
其實沒有賺多少
但就是還是很辛苦
沒有錯
這個就是它的一個現實面
他也許在出口量上賺了面子
實質上賠了裡子
因為出口的價格這麼低
他賺不了錢
但是你要看一下
中國這些企業 尤其國企
他基本上是說我奉上面的指示
有這個量的生產之後
我就以這個量去要求政府補貼
所以等於是說
你讓中央政府的財政
基本上的負擔更重
老師 這有可能形成像潘石屹說的
房地產的龐氏騙局
變成在這種補貼裡面的產業之間
也有龐氏騙局在裡面
其實中國到處都存在了一些東西在
你想想看銀行可以做假
說我沒有呆帳
其實呆帳就在那裡
然後地方政府明明就是
跟殭屍一樣
地方政府其實已經沒有錢了
他可以跟銀行借錢
因為銀行是他擁有的
最近幾件事情可以看得出來
銀行的壓力很大
比如說最近宣佈一波
把一些原來開放的這些村正銀行
那麼宣佈都合併
為什麼要合併呢
村正銀行玩不下去了
呆帳太高
所以他原來在成立村正銀行的時候
必須要有個大的商業銀行
做股東20%
現在等於是說叫那些大股東去takeover
可是大的銀行去takeover
這些小銀行之後
你要吃他的呆帳
就變成你的呆帳
所以對大的銀行來講
其實負擔更重
只是說繼續的掩蓋
我們講繼續的roll over
我們從左邊這個帳移到右邊帳
從小銀行移到大銀行
問題都沒解決
對 都沒解決
但是可以粉飾一下說
你看看我們銀行沒有問題
老師 還有一個問題就是說
其實不管是一些新興國家或歐洲
就是剛剛提到
中國現在中共這樣
一直傾銷策略 補貼策略
對內是經濟的隱形炸彈
對外的話 傾銷惹毛了很多國家
開始做關稅壁壘
也開始有一些競爭者
他像是例如說稀土產業
現在澳洲很多國家
跟印度 巴西等等在合作
要自己做稀土供應鏈
所以這個地方
因為以前中共控制稀土的話
其實對於綠色產業各方面都需要稀土
變成都把它把住了
這個我們應該從不同的層次來看
就是說大家發現稀土的重要性
其實稀土沒有那麼稀有啦
對…
只是說它的冶煉跟開採裡面
是高汙染 要高成本
中國過去願意犧牲它的環境
老百姓哭
對 所以它的冶煉的話
大概很多的稀土是佔全球
大概百分之六 七十以上
現在的情況就是說
美國跟歐洲都在尋求
包括日本也是一樣
尋求其他的發展中國家
包括非洲國家能不能幫它做冶煉
美國跟歐洲跟日本
都不可能把冶煉的成本
放回到自己本土來
所以在這種情況之下
雖然有
It takes time
所以需要一個時間
另外一個角度來講
就是說這些相關的產業
對這些新興市場國家來講
因為目前大概會有機會
因為國際貨幣基金
跟世界銀行都估計
我們今年跟明年的經濟成長
都會下修
那麼下修對於出口導向的
這些開發中國家
是一個沉重的壓力
因此它必須要考慮
多進口中國的太陽能板
因為這減少它能源的負擔
第二個 進口電動車
因為電氣化是一個趨勢
在這種情況之下的話
趁中國在見價賣的時候
他們大概會買
至於說已開發的國家
特別是汽車製造國
像德國 像義大利 甚至法國
他們就很理解
因此在這個
我們講EU的本身來講
跟中國有做了一個談判
談判的結果就是說
好了 中國你的電動車賣到我歐盟來
我們課徵100%的關稅
問題是說
因為德國的電動車是很貴
你即使是說100%的關稅
還是比德國的電動車便宜
所以那個市場裡面
還是會有一定程度的機會被滲透
只是說這個過程可能要有一點
但是我們看到它出口最大宗
其實是拉美國家
所以這個裡面就是說
互相各有斬獲
但是很難講說目前的情況
就是已經底定的一個結構
目前這個結構還在快速的轉變
關鍵在新能源商品的價格
成本如果能夠繼續壓低
那就變成是說
其他的國家在眼前
石油價格變高的情況之下
可能沒有得選擇
必須要部分分散
來做這一種電氣化的一個動作
所以像我們看到最近阿聯酋
它退出了OPEC
可能就會大幅增產
所以它也可能跟美國或一些盟友
在調整整個全球的石油的價格
或是供應的結構
應該是這樣講
就是說因為現在覈母之海峽
雖然沒有完全封鎖
是被控制的狀態的話
全球目前石油的缺口
每天大概就是1100萬桶
那麼這個還是扣除到是說
俄羅斯的出口或者是黑市的出口
或者是說沙烏地阿拉伯
經過這個紅海
再轉到這個葉門這邊的出口
都把它算進去
還有你把各國的戰備
都把它釋放出來
這樣子扣除了之後
你還缺1000萬桶以上的話
這是沒有辦法彌補的
所以在這種情況之下就是說
各國可能沒有得選擇
必須要減少對石化能源的依賴
臺灣當然我剛剛提到
是有國內的一個考慮在
不過其實我們必須要同時告訴大家
這一次的戰爭
不一定是短期的事件
可能是一個結構性要維持一段時間
因此要呼籲國人
在這一種能源的使用上
必須要更重視說如何節能
比如說路上滿街都是計程車在跑
有必要嗎
或者改成電動車
過去我們的摩托車也是一樣
你如果看全世界目前
我們講Fossil fuel裡面
我們講Diesel的部分
你看看柴油引擎的汽油都很貴
臺灣必須要考慮說
趁機會大家減少使用
石化能源所帶來的產品
然後大家要節能
因為這是個過程
現在覈能有在討論
核能基本上應該是已經通過
不過其實是核四電廠的部分
因為過去能量要幫我們
被美國取回去
現在重新再洽商買回來
買回來到我們的核四廠要運作
也要至少兩三年時間
至於說這個small module的部分
小型核電廠它需要更長的時間
對我們現在來講
對進口的人員依賴度到90幾%
這些都是緩不濟急
所以我請教一個問題
港媒有一個最新報導說
中國的浙江大學有一個學者研究說
中國的基尼指數從1995年的0.45
已經上升到2023年的0.7以上
這個貧富差距都非常大
是
影響它的社會
是
所以您從這個數據
你看到什麼東西
其實中國的環境之下
它的財富基本上就是說
你如果跟官方有關係
你不要看那些是國營企業
那個都是官方子弟就進去的
包括投行也是一樣
權貴黨籍
對…
那個不要講說是這個太子黨或誰
這個基本上來講
它的整個經濟的資源
是少數人在把持的
真正中國
其實在李克強的時代都承認
中國絕大部分人是在貧窮線以下
所以它基尼指數拉大是完全可以
因為你看到失業沒有就業
然後被迫減薪
然後被迫生活降級
那你再看看有錢人他沒有差
所以你可以看
有錢人還是很有錢
可是窮的是越窮
所以你可以看到基尼指數已經拉大
這個是我們一直在認定是說
中國有可能潛在性的一個社會的危機
中國的政權要改變不會是革命
但是必須是說
習近平周遭的人
他把旁邊有能力的人都幹掉了
可是他周遭的人
不管國務院體系或軍方體系
必須要理解是說
我們如果將來會面對
各種的社會事件就是騷動
我們真的要用軍隊去鎮壓嗎
還是我們要如果說
中共會造成自己內部的政治壓力在
那這個東西就是
可以凸顯出來一件事情
為什麼最近中國這個軍方也好
或國務院體系也好
黨的體系也好
其實的變動非常的頻繁
這就已經凸顯告訴我們一件事實
中共目前並不穩定
是 好了
節目最後我們請老師用1分鐘
能不能再特別為我們1分鐘
來總結一下您對這個
目前中國的這些經濟
三駕馬車的觀察
基本上三駕馬車
大概目前可以看到一件事情
靠不動產的投資已經沒有了
那麼出口的部分目前是受到壓抑
另外一個辦法就繼續
我們看到最近幾個月的數字
它還是繼續回到政府的投資
可是政府的投資
它是不講究投資報酬的
也就是沒有自償性
而且是債務出債
對…換句話說
不會真的帶給它的效益在
這種情況之下
雖然學者都說中國必須要去促進
消費來帶動發展
各位 中國現在經濟的一個狀況
老百姓目前真實的財務狀況
要讓消費帶動
事實上只能當口號
實際上做不到
因此我剛剛講
中國目前經濟面臨的是一個
結構性的通貨緊縮
然後老師說是無解的
應該是無解
要解的話就是說要轉移
那這個東西就是我們目前
正在密切關注的一個發展
好 非常感謝老師的分析
感謝觀眾朋友的參與
也歡迎大家持續鎖定
這個新聞大破解
我們每週一到五再見
武德迴響的此刻
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