獨家🔥全面作戰：談不攏就斬首 美軍重置史上最強火力｜川普急逼伊放棄核武｜60億神秘資金｜3200船隻積堵霍爾木茲｜C-17運輸機搭載超強護衛隊｜上萬軍警【新聞大家談】｜2026-04-10

本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士 大家好 我是扶搖 今天是4月10號週五 本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士 沈教授您好 扶搖 世明還有馬克 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是臺灣大學政治學系副教授陳世明 陳教授您好 主持人兩位嘉賓 各位觀眾好 好的 歡迎您 另外是軍事頻道的馬克時工主持人馬克 馬克好 主持人好 嘉賓好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎三位 提醒大家我們將會在每週一到週五 美東時間晚上八到九點進行直播 我們會邀請各路專家和大家分析當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊 訂閱新聞大家談的獨立頻道 扶搖會客室 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 就在明天不到24個小時不到12個小時 4月11號美國副總統萬斯就將率領豪華的談判團隊 非比巴基斯坦的伊斯蘭堡和伊朗的高層進行對話 這可能是1979年以來美伊之間最高級別的直接接觸 成敗就在此一舉了 一邊川普在Truth Social上強硬的表態說 伊朗人除了用霍爾木茲海峽短期的勒索世界之外 已經沒有任何底牌了 他們今天還活著 唯一的原因就是為了談判 他還警告說如果談判破裂 那美國軍艦已經是裝在史上最強大的武器 不知道這個計劃的潛臺詞 是不是隨時可以把伊朗打回到石器時代 另一邊霍爾木茲海峽西側已經積壓了超過3200艘的船隻 近2萬名的海員受困 全球油價隨時可能會失控 而此時伊朗則是堅持要保留自己的核濃縮油的權利 要求解凍巨額的資產 還要以色列先在黎巴嫩停火 週四傍晚美國總統川普向伊朗發出了警告 敦促他們最好不要向仕途通過霍爾木茲海峽的郵輪收費 川普也批評伊朗阻撓郵輪在海峽的通行 下面我們先來連線本臺記者張亮 張亮你好 能不能和我們介紹一下目前的最新情況 好的福耀 中午上午川普總統在他的社群平臺Truth Social上發文表示 美國正在進行史上最強大的重整 也暗示接下來白宮可能會有一連串的動作 另外他也轉發了一篇Just the News的報導 內容提到其實在今年稍早美國對伊朗發動軍事行動 以及針對委內瑞拉總統馬杜羅採取行動之前 中共就已經趁著美國對這些國家的石油制裁 大量地用折扣價的囤積石油來補充自己的戰略儲備 根據美國眾議院中國共產黨問題特別委員會的調查 到2026年初中國已經以遠低於市場價格 囤積了大約12億桶受制裁的石油 而到了2025年 中國每年透過海運進口大約260萬桶這類石油 其中包括140萬桶來自俄羅斯 85萬桶來自伊朗 還有接近42萬桶來自委內瑞拉 光是2024年一年 這些進口就幫中共省下了大約120億到150億美元 報導也指出川普對伊朗和委內瑞拉的打擊 其實也等於切斷了中共對這條利潤相當可觀的石油來源 那另外在霍爾木茲海峽的通行問題上 川普週四也再次發文警告 他說有消息指出伊朗正在向通過海峽的郵輪收費 他表示伊朗最好不要這樣做 如果真的在收費的話就應該立刻停止 他隨後又發了一則貼文 批評伊朗在讓石油通過霍爾木茲海峽這件事上做得非常的糟糕 甚至有人認為這樣的行為很不光彩 而且也完全違反了雙方之前達成的協議 另外川普也和英國首相斯坦默進行了通話 斯坦默在週五表示雙方討論了包括軍事能力 以及如何確保船隻能安全通過霍爾木茲海峽等後勤問題 我們來聽聽他怎麼說的 現場也有記者問到是否有跟川普提到美國退出北約的問題 斯坦默沒有正面回應 但強調北約對美國和歐洲來說都是符合共同利益的 另外美國副總統萬斯週五一早登上了飛機前往巴基斯坦 他將率領談判團隊與伊朗代表在伊斯蘭堡舉行首輪的美伊談判 在登機前他對談判前景表示樂觀和期待 但同時他也對伊朗發出警告 我們來看副總統萬斯是怎麼說的 萬斯登機後川普發文伊朗除了利用海峽短期勒索世界外 已經沒有底牌了 今天還讓他們存在唯一的原因就是談判 川普告訴華盛頓郵報如果談判失敗 美國軍艦將立刻恢復打擊伊朗的行動 如果伊朗不遵守停火協議將派軍隊強行重新開放霍爾木茲海峽 他說美國正在軍艦上裝載更加精良的武器 規模也超過了之前摧毀伊朗的規模 如果雙方無法達成協議將迅速用這些武器轟炸伊朗 這次談判美國出動的代表團包括副總統萬斯 中東特使威特科夫和庫什納 伊朗方面預計將派出議會議長加利巴夫和外交部長阿拉格齊 預計這次談判美國會要求伊朗交出約1000磅的地下濃縮油 開放海峽允許國際船隻通行等 以上就是最新的消息 好的非常感謝張亮的報導 那麼今天下午川普總統在前往弗吉尼亞參加晚間募款活動的途中 也是對記者表示 在首輪美伊談判當中 美國的首要條件就是伊朗不能擁有核武 同時他對於霍爾木茲海峽即將恢復通航充滿信心 他很有信心 他有一個大計劃 我們會知道發生什麼事 他們已經戰鬥成功 現在我們將開放海峽 無論有或沒有 但這將會開放 或是他們稱之為直線 我想這將會發生得很快 如果發生的話 我們將能夠完成 一方向都很好 軍隊都消失了 軍事部隊都消失了 所有的反艦艇都消失了 領導人都消失了 整個地方都消失了 我們會看看發生什麼事 這是傑迪、史蒂夫和傑瑞 他們有一個很好的團隊 他們明天會見 我們會看看發生什麼事 川普總統的講話 給人是勝券在握的感覺 不過根據目前披露的信息 伊朗這邊預計會派出外交部長阿拉格齊 作為談判代表 而他之前多次強調說 伊朗擁有不可剝奪的 濃縮油的這樣的一個權利 那這個立場被認為是 目前談判中最主要的分歧之一 沈教授 面對川普總統這邊的極限施壓 您覺得伊朗方面 最終會不會放棄440公斤的核濃縮油 對 目前美國跟伊朗的談判 大概主要提的 第一個就是首要的 就是所謂濃縮油的問題 或者是伊朗要不要 能不能擁有核武的問題 再來是核武之海峽 或者是對周邊國家的支持 像這個黎巴嫩、珍珠島 這是主要三個議題 但是我們看到 伊朗又另外提出兩個 附帶的談判的議題 就是要解除對60億美金的制裁 還有以色列對黎巴嫩的頂火 我們知道 先要從伊朗發展核武的目的來看起 它發展核武的目的 第一個就是希望跟北韓一樣 它發展以後 美國以後可能就不敢打它 因為變成核武國家 因為如果形成核武大戰 相互保證摧毀 恐怕美國或者攻擊伊朗的國家 也會遭受重大損失 所以它把發展核武 當作自己未來保障自己生存 主要的方式或者是工具 但是對周邊國家來講 尤其對以色列來講 過去伊朗曾經 在前幾任的總統內賈德裡面 就說要把以色列消失在地圖當中 表示說伊朗它其實是想發展核武 如果說必要的時候 對以色列也可能使用核武的 這個就是中東地區主要衝突 或者是衝突可能會外溢 或者擴大的主要原因 因為以色列本身在南部 也有傳說有核武的發展 這次的伊朗跟以色列的衝突當中 伊朗也對南部地區 它可能發展核武的地點 也對它攻擊 以色列國防部長也到那個地方去看 所以也可以推論 即使這個以色列現在沒有核彈頭 但是也可能很快就可以擁有核武 所以這個風險是非常高的 所以就伊朗來講 它會在萬不得已情況之下 才會交出這個濃縮鈾 但是它的變數在於說 去年6月的五月之鎚行動當中 美國到底有沒有摧毀這些濃縮鈾 核設施也許有一些有摧毀 或者是可能有一些離心機 也被摧毀了 但是這個伊朗已經 它的濃縮鈾提煉到60%幾 還需不需要那麼多的離心機 其實可以討論 但是在去年的攻擊當中 到底有多少濃縮鈾或者核設施 被美國摧毀 這個仍然是變數的 第一個如果說 的確這些濃縮鈾在攻擊 福爾多納坦茲跟伊斯法漢的過程當中 通通被埋在山洞裡面 那美國或者是原子能總署 它怎麼樣來管控或監視 雖然美國總統川普說 他們全天候 衛星全天候監視這些地方 但是萬一它裡面沒有濃縮鈾 濃縮鈾是在其他地方 那怎麼辦 或者是我們知道這次的 美國研究飛行員過程當中 就有人說 其實美國主要目的是 伊斯法漢附近的這個核的提煉廠 甚至有可能作為 下一次以大規模的特戰行動 去取出這個濃縮鈾的一種演練 那這也證明其實現在 不論是這個爭執的過程當中 或衝突過程當中 甚至在談判過程當中 這個濃縮鈾的問題是非常重要的 那雙方都是態度都非常強硬 但是如果說以這個 最絕對最完整的方式來處理的話 恐怕雙方都不會同意的 第一個這個伊朗一直在強調說 它有這個權利 然後美國說你絕對不可以有 但是大家可以發覺 他們兩個用的名詞不一樣 伊朗是用的是濃縮鈾 但是美國用的是核武 那就變成這裡面其實有一些 技術性或操作性的空間 就是是不是伊朗只要確保 它這個濃縮鈾純度降低 或者是隻用於和平用途 美國就可以同意它繼續擁有 那第二個呢 就是如果這個被炸的這個 不論是伊斯法漢 福爾多或者納坦茲 的確在被炸過程當中 它的濃縮鈾埋在裡面 但是也造成了這個核輻射的污染 那美國有提出方案說 我可以幫你把這些挖出來 挖出來的同時 也可以瞭解說到底它有多少濃縮鈾 或者是這個濃縮鈾可不可以管控的 我覺得如果說是 它的濃縮鈾純度降低 或者是呢 它可以管控 不論是聯合國原子能總署的管控 或者是美國派遣員管控 它就會讓這個看起來 雙方都無法退讓的議題 其實有操作空間的 那當然最關鍵就是在談判過程當中 到底要怎麼談 如果想要談的話 就會從這個技術層次上 找出解決的方案 如果不想談的話呢 這個就會成為雙方 不願意接受對方談判的 主要的紅線或者是底線的 您覺得怎樣纔是一個 關於這個核濃縮鈾和核武之間的 這樣的一個劃定的紅線 因為我們知道之前 美國這邊把他們的這個 核設施已經全部擊毀了 其實按理來說 目前伊朗已經失去了 擁有核武的能力 能這麼理解嗎 這個很難說的 因為其實在去年 五月之所以行動之後 包含這次的戰爭衝突 它同樣用專利炸彈 炸了很多核設施 但是聯合國原子能總署 本來對伊朗有派遣觀察員的 但是他們沒有發現說 有核輻射外洩的情況 要嘛就是美國攻擊行動 是非常有效率 然後這個封住以後呢 當然沒有任何東西外洩 第二個呢是 它的濃縮藥 根本就沒有放在那個地方 但是這個連 我想連美國都沒辦法確定的 所以透過不斷的攻擊行動 只要有異常活動就攻擊 這是一種方式 第二個透過談判跟互動 直接去確認 這個濃縮藥到底有多少 或者是放在什麼地方 這個我想是美國想要透過談判 或者是協助解決 伊朗有關這個 輻射污染的這個塵土的處理 來確定這個事情 但是隻要有任何的證據跟跡象 顯示伊朗還在發展這個濃縮藥 或者是有可能要發展這個核武器 我想美國應該是 不會不計一切後果 要消除這個伊朗的這個核能力 或者是濃縮藥的 但是雙方就是想不想談 如果伊朗能夠絕對性的 藏匿這些濃縮藥 非常有自信 然後欺騙美國說 我都沒有了 或者是完全接受 但是最後被發現 那引來的反擊當然是更嚴重的 如果他的確放棄了 要發展核武跟這個核能力 那大可以把所有的這個詳細的 或真實的這個情況跟美國講 然後由美國來協助他 甚至美國支援他來 發展這個民用的核子 或者是核電廠等等相關的能力 降低了他發展核能力 或濃縮藥的這個合法性 正當性的話 我覺得就可以繼續談下去 因為雙方如果繼續堅持 我想這個談判成果很難達成的 好的 非常感謝沈教授 那麼目前呢 萬斯總統已經是 副總統已經是前往巴基斯坦的首都 伊斯蘭堡了 和伊朗的代表團展開和平談判 那大家知道 這也是他職業生涯當中 目前遇到的 應該說是一個最大的挑戰 就是解決核爭端 並結束這樣的一個戰爭 那這是自1979年以來 美伊官員之間的最高級別的接觸 也是萬斯副總統 可能在2028年競選總統的一起考驗 那就像我們剛才記者介紹說 萬斯在登上空軍二號之前呢 就向記者說 預期談判會取得積極的成果 他說川普總統已經為談判 設立了非常明確的指導方針 他並警告說伊朗這邊 不要藉此玩花招 那麼除了副總統萬斯 川普總統的中東特使威特科夫 還有女婿庫什納也將會出席談判 此外還有一眾國家安全會的委員 國務院還有國防部的官員 整體規模大概是20人 應對伊朗這邊出動的 18人的一個談判代表團 其實呢 美伊雙方都知道 這次的會談風險是極其大的 隨時有可能讓戰火重燃 當萬斯副總統還在這個空中 趕往現場的時候 那川普總統這邊 就已經發佈了一個隱晦的威脅 說如果伊朗領導人不配合 他們就會被殺死 所以說目前會不會有這樣的情況發生 但這次我們也看到 雙方的這個安保級別都是非常高的 我們稍後會說到 伊朗方面還在放狠話 聲稱說如果伊朗的條件得不到滿足 那麼他們就會抵制談判 就不談判 伊朗方面的談判代表 加里巴夫在X上寫到說 雙方共同商定的兩項措施還沒有落實 第一個就是黎巴嫩的停火 第二個是談判開始前解凍伊朗被凍結的資產 這兩項事宜必須在談判開始前解決 目前外界不知道 加里巴夫指的是哪些被凍結的資產 但是在二月份的談判當中 川普政府曾經考慮過 解凍伊朗在卡達銀行賬戶中的60億美元 並允許伊朗用這筆錢購買食物和藥品 不過關於黎巴嫩停火方面 美方現在正在緊急的斡旋 我們看到川普總統今天是致電了 以色列總體內塔尼亞胡 以強硬的措辭 要求他們必須要停止襲擊黎巴嫩真主黨 來配合停火談判 那以色列最後表示說 以方會根據川普的要求限制襲擊的規模 以方表示在週三的襲擊當中 他們發動了100多次的襲擊 擊斃了200多武裝分子 而目前我們看到霍爾木茲海峽這邊也是非常的膠著 川普總統之前多次強調 任何協議都必須與這裡的通行作為核心的條件 然而停火第三天談判在即 霍爾木茲海峽的石油的運輸情況依然處於癱瘓的狀態 海峽以西積壓了大約3200艘船隻 其中包括800艘郵輪和貨船 由於航道安全性不明 那船隻就被迫在原地來回徘徊 根據國際海事組織數據 自危機爆發以來近2萬名海員受困波斯灣 部分船隻為了規避風險 被迫是繞到阿曼或阿聯酋的港口 導致航行增加了兩週 成本飆升25% 伊朗國會安全安全委員會阿奇茲 週五宣佈正在審議 關於霍爾木茲海峽的戰略提案 是這條關鍵的航道 置於伊朗武裝和安全機構的全面完全控制之下 並明確表示霍爾木茲海峽不會回到戰前的廣闊狀態 所以說伊朗這邊對於霍爾木茲海峽的態度十分的強硬 那川普總統認為伊朗這就是在毀約了 他今天發文說伊朗人似乎沒有意識到 除了利用國際水道對於世界進行短期的敲詐勒索之外 他們已經沒有任何籌碼了 他們活著的唯一的目的就是談判 而目前的談判這邊 巴基斯坦總理謝利夫在晚間表示 週六在伊斯蘭堡舉行的美伊會談 是在持續數週的中東衝突之後 實現永久停火的關鍵時刻 另外今天川普總統還在上午發了一條貼文 只有一句話叫做全球最強蟲治 三個感嘆號 在接受採訪的時候他解釋 我們正在進行一次蟲治 我們正在為戰艦裝載最好的彈藥 有史以來最好的武器 甚至比我們以前使用的還要好 而我們以前已經把他們打得落花流水了 他說我們正在為這些船艦配備有史以來最先進的武器 甚至比我們以往進行徹底的殲滅戰時使用的武器還要多 如果我們無法達成協議 我們將使用這些武器 而且我們將非常有效的使用它們 當被問到他是否認為這個談判會成功的時候 總統回答說大約24個小時之後 我們就會知道結果了 很快就會知道了 好現在這麼多的信息 今天川普總統接受了很多採訪 我們就來討論一下 馬克先生此前我們看到 以色列是一直想抓住機會一舉消滅黎巴嫩的真主黨 期待北面這邊可以有一個長治久安 但是這也確實給美方目前帶來一個談判的難度 德黑蘭方面可能會以禮儀衝突作為一個挾持 迫使美方給維持停火做出更大規模的一個讓步 甚至影響到原本預設的談判結果 目前美以的訴求出現了一些分歧 您怎麼看會否影響談判的順利進行 我覺得不一定會影響 因為總體來說以色列做什麼事情 它基本上來說還是要考慮到美國的這個事情 就是說因為美國為重 因為以色列它能夠包括對哈馬斯進行打擊 包括對黎巴嫩進行打擊 它實際上來說是離不開美國的支持的 所以說在這個問題上 以色列是非常清楚的 它在哪些問題上它是可以做 哪些問題不可以做 我們可以看出 每次在有重大的軍事行動之前 以色列總理他都會到美國來 然後直接和美國總統會談 先談好了然後再去打 基本上是這樣的感覺 關鍵我覺得 因為以色列的武器裝備 特別是很多需要從美國進口 需要美國的許可 美國的援助 所以說它離不開美國在背後的支持 所以說它這種在軍事行動上 雖然說有的時候它可能會稍微越一點界 可能會讓美國不滿 但是它在重大的問題上 它不會去妨礙美國 包括本來它不想跟伊朗談判 但是它想藉這個機會 能徹底把伊朗整個政權更迭 然後徹底改變 但是當川普總統想要談判的時候 雖然說內塔尼亞胡不是很樂意 但是它還是說 它藉這個機會趕緊的就去打真主黨 不過當宣佈停火之後 然後又週六要開始談判的時候 那麼以色列實際上也做出了讓步緩和的舉動 然後跟黎巴嫩政府進行談判 然後就說雙方要把真主黨的武裝解除了 然後讓黎巴嫩恢復正常 所以說它現在來說想跟黎巴嫩政府談判 然後通過黎巴嫩政府向真主黨施壓 然後徹底解除真主黨的武裝 這樣達到了黎巴嫩長久的和平 所以說這個也是一個辦法 當然是不是能夠如願那是另外一回事 但是至少來說 以色列在這個時候表現出一個 那好那邊和談 那我這邊也和談 就是以這種方式來對應 那麼至於說談的最後結果如何 如果談不好那可能還會打 那它也要看美伊之間的談判的結果會怎麼樣 所以這個我覺得是 我覺得以色列不會妨礙美伊之間的談判 那麼可能會在這個黎巴嫩問題上 它可能採取更緩和的態度吧 我覺得應該是這樣 是如果說美伊的談判可以順利進行 您覺得之後這邊 就是黎巴嫩真主黨這邊 還會不會給以色列帶來這麼多的麻煩 還是說也會有一些消沉 接下來以色列還是可以不用過於擔心 總體來看 就是真主黨對以色列能造成的影響 實際上是比較有限的 我們可以看出 現在幾個主要的伊朗支持的代理人 一個是真主黨 另外一個是野蠻狐財武裝 野蠻狐財武裝基本上來說 除了發射一兩次導彈以後 它基本上就沉寂了 因為它被美國曾經嚴厲打擊過 所以說它現在是不太敢做 所以說你可以看出 它在伊朗受到嚴重打擊的時候 實際上它的代理人 能起的作用實際上並不是很多的 只有真主黨 它發射一些導彈和火箭彈 總體來看 基本上都被以色列防住了 以色列當然反過來講 就要去打擊它 不過隨著伊朗的衰弱 真主黨它能夠獲得武器的能力 可能會變得更加困難 因為真主黨的武器 基本上都是靠伊朗來援助的 當然它也採取了自製的 一些簡易的火箭彈 這是它可以自作 但是重要的導彈之類的 它還是靠伊朗 包括資金也是靠伊朗 所以說如果伊朗那邊一旦斷了的話 那麼真主黨 它能夠興風作浪的能力也會非常有限 那樣的話 如果說以色列和黎巴嫩政府聯合起來 逼真主黨要徹底放下武器的話 那麼那個時候 可能真主黨就沒有那麼多的本錢和能力 去興風作浪了 可能它就會沉寂一段時間 至於說它本性可能不一定會改 但是在各種壓力的面前 它可能會沉寂一段時間 就是因為以前 包括在哈馬斯襲擊以色列之前 那真主黨也沉寂了相當長的時間 當然它那時候是準備著要襲擊以色列 但現在來看 它的主子或者它的背後的靠山 如果說不行了的話 那麼它為了自己生存的話 它也要考慮 要是採取什麼樣的態度 最後存在下去 所以我覺得如果說 美伊之間談判如果說達成的話 那麼可能真主黨 它會相對來說緩和沉寂一段時間 這應該是個可能性比較高的可能 對 目前也是看到流傳出來的這個協議裡面提到 就是說如果說達成的話 接下來伊朗這邊可能不能再去武裝 這些它的代理人了 那我們現在看到 其實在今天川普總統發這些推文的時候 美國中央司令部在今天也是發文了 說有一架美國的海軍陸戰隊的F35B閃電二戰鬥機 是從迪利波里號兩棲攻擊艦上起飛 F35B可以在較短的跑道上起飛 並可以垂直降落 因此可以在長度不到850英尺的迪利波里號 飛行甲板上起降 目前正在美國中央司令部的責任區內航行 那麼這艘軍艦現在是大家看到 今天的中央司令部又發出了這樣一個貼文 感覺威懾的力道非常的強 而川普總統提到全球最強重製 馬克先生還是請您從軍事角度來看 這則貼文它的內容很短 但是語氣非常的強烈 您是怎麼解讀的 之前大家認為兩週停火 有沒有可能在這兩週當中 就像川普總統提到的 是有一個美軍的最強的一個軍事的重製 是在為軍事調整預留時間 進行一個更有力的調配嗎 您的總體觀察 我是感覺這兩個時間 當然對於美軍來說是個休整的時期 因為畢竟已經連續作戰了五個星期了 包括武器彈藥的補充 然後包括設備的維護等等 它可能包括人員要休整一下 這個對於美軍來說 也是一個難得的喘息的機會 當然像川普總統講的 他所有的東西 包括軍艦上的導彈也需要補充 因為軍艦上的導彈 特別是垂直發射系統的導彈 它在海上是很難補充的 它基本上要回到港口 然後再重新補充 因為畢竟伊朗對美軍的 林肯號航母打擊群 曾經進行過多次大量的攻擊 當時說是擊落了一百多枚導彈 這也需要耗費大量的防空導彈等等 所以說它需要到港口 然後重新補充 實際上來說 這個對於美軍來說 也是一個難得的 正好這麼一個機會 快速的把原來沒辦法補充的東西補充上 這樣的話 整個待戰 如果說一旦談判破裂 或者是總統下令要進攻的話 他們就可以馬上的 全力以赴的去進攻 包括另外一個 陸戰隊遠徵群 也是原來從 權勢號 它率領的陸戰隊遠徵群 它是從南加州起航 然後去奔赴中東 如果在這兩週期間 它就應該抵達中東了 這樣的話 相當於 在中東可以達到了 美國可以部署的兵力的頂峯 這樣的話 再經過一段修整以後 可以說滿血回歸的這種感覺 這樣的話 實際上來說 對於伊朗的打擊 可能會更加的猛烈 而且在這段時間來說 我覺得 美軍可能還會再重新思考 它的打擊的對象和打擊的 包括戰略等等 這個可能會他們重新再研討 這個實際上來說 相對來說 是一個戰術和戰略調整的 一個比較好的修整期 所以我感覺從軍事上來說 這種短暫的修整 對於美軍來說也是必要的 那麼對於未來的打擊 可能會有更好的作用 是 我們看到這個話 確實是讓人覺得不寒而慄 另外還有一句話 陳教授 我們看到川普總統說 伊朗領導人們 他們之所以還活著 是因為他們活著的唯一目的是談判 那一旦談判破裂了 或者不符合美國的期望了 這句話是否意味著 這些伊朗領袖會失去留存的意義 您如何理解川普總統這句話的深意 那當然了 上一段川普都說到了 如果談判失敗的話 他會讓這個波斯文明 被整個消滅掉 更何況你們這些伊朗的領袖 所以我想這個就是川普的一個 談判的一個策略 透過這樣的一個極限施壓 希望說能夠 講明白恐嚇 也可以說是恐嚇 恐嚇你們 必須要說來好好的談判 談出一個成果 要不然你們的下場 可能就像一個月前的哈密尼一樣 被精準的一個斬首 不過這句話如果從 另外一個角度來思考 當然也代表 對川普而言 至少短期之內 他並沒有那麼樣堅持 一定要讓整個伊朗的 神權政府政權更迭 那他願意接受一個 採取一個比較軟的姿態 願意跟美國以色列進行一個妥協 的既定的一個政府 那這個本身那就看你 這個目前伊朗的一個統治者 你願不願意接受 願不願意放軟你的姿態 然後能夠願意跟美國 以色列進行一個配合 那當然我相信 川普當然也會 也等於說恩威並施嘛 一方面這樣一個恐嚇的 一個極限的施壓 那當然另一方面 他當然也會給伊朗一些 這個甜頭好處嘛 這個甜頭好處其實 簡單講就像委內瑞拉模式 你只要願意跟我美國 以色列好好的一個相處 達成我們的一個談判的話 那你的石油就可以開始賣 甚至過去對你伊朗的一個 這個制裁可以被解除掉 那你伊朗如果說 可以用國際油價 來去進行一個販售的話 那這個伊朗是可以賺很多錢的 過去的伊朗因為這樣一個制裁 他簡單講他就被中國剝削嘛 他賣給中國的一個石油 大概都比國際油價 便宜個三分之一到二分之一 那未來如果說今天 伊朗可以用國際的油價 然後來去販售他的一個石油的話 那我想他的石油利益 是非常龐大的 而且更重要的是 現在這些石油利益 相當大的一個程度 都是被目前的一個 伊朗的一個領導者執政者 也就是革命衛隊所掌控 伊朗的石油大概90%以上 是被革命衛隊所掌控的 所以革命衛隊 他很明顯的 他可以因此得到相當多的一個利益 那你可以看看委內瑞拉模式 你看今年的一個 全世界的股票漲最多的一個國家 其實是委內瑞拉 從1月3號如果被逮捕以後到現在 委內瑞拉的股市從2000多點 漲到現在6000多點 漲了三倍之多 那這個很明顯 就是一個很好的一個對比 到底你伊朗執政者 你要選擇你波斯文明的一個被消滅 還是你願意像委內瑞拉那樣子 讓你自己本身 可以透過油價的一個 國際油價的一個販售 而使你本身得到很多經濟的利益 尤其是你革命衛隊的一個利益 然後讓你自己本身 伊朗的經濟可以得到一個復甦 那我想這個是 川普目前所要呈現的一個動作 對 好的 謝謝陳教授的分析 確實如果說美國這邊 是帶他進入一個正常世界 自由世界的話 其實對於伊朗本身來說 是非常好的 這也是之前川普總統有提到過 伊朗有兩條路 一個是和世界接軌 另一條路就是繼續這樣被剿滅 那我想請問一下沈教授 目前關於這次談判 其實還有一些 大家討論的不同的意見 就是關於副總統萬斯 他說他這次是主動參與談判的 但是現在有一些聲音擔心說 美國或許不應該現在就派出他 因為他是副總統級別之高 應該是等到幾天之後 比如說有第二輪 第三輪談判的時候 再派出總統級別的談判官員 會比較好 所以說您怎麼看川普總統的這個安排 第一個他要舉的原因 我們知道其實伊朗他們就希望 這個萬斯能夠代表談判 因為他們認為萬斯在美國決定 要出兵伊朗或者攻擊伊朗的時候 他其實站在比較溫和 或者是反對的這個立場的 所以會認為說至少他可以溝通 或者是在談判上面 也許他能夠接受伊朗提出的這個條件 我覺得這是第一點 所以如果說你要把伊朗拉進來談判 那在談判的代表上面 呼應他們的要求 那當然就更能夠強化 這個伊朗談判的意願 那第二個呢 我們知道這個上次的 在加薩這個談判 那個盧比歐他其實表現非常好 我們看到這個川普到以色列去 到國會裡面演講 那他也特別提到說 特克賽斯跟盧比歐 在加薩談判的表現 我們知道這個萬斯跟盧比歐 是未來這個總統的潛在競爭者 而不論是出於他的個人的意願 或者是川普的安排 其實都會想讓萬斯 在這次跟伊朗的談判當中 有很好的表現 那有很好的表現 當然對他的支持度 對他的領導能力 是很好的肯定 那將來他在競逐 未來要接續這個川普的政權上面 就會更有優勢的 那我想萬斯他也很希望 有更多的這個表現機會 那至於這個 是不是在第一輪談判 就派出這麼高層的人呢 我的看法比較不一樣 因為這不是第一次的接觸 或者談判 因為一般談判都是 先由這個工作階層的人 去收集雙方的需求 第一個你要不要談 那你要談的話 我會談哪些議題 那談哪些議題呢 那雙方對這個議題本身 你的立場或者你的需求是什麼 然後經過初步接觸以後呢 再由更高層次的人 然後對一些不容易決定的 或需要更高層次決定的人 來出席 來決定 但是我們知道這個談判 不是一開始而已 因為這個巴基斯坦 或者是甚至於其他國家 像土耳其 埃及 阿聯酋等等 沙烏地阿拉伯等等 早就在促成這個雙方的談判 所以才會有15點共識 5點共識 雙方你來我往 但是這次呢 由巴基斯坦出來整合 而且經過穿梭協談之後呢 最後這個巴基斯坦提出了 這個相關的談判的可能的協議 那等於說前面我講的工作階層的 初步的接觸歸納已經達成了 那已經達成的情況下 現在最重要的就是 談的人他有沒有足夠的權限來決定 或者是呢 也許在開會談判當中 有一些最高的領袖 要取得這個決定 比如說萬斯他直接打電話給川普說 伊朗現在什麼樣要求 我們要不要同意等等 等於說派萬斯談 有足夠的這個權力 而且也能夠讓這個談判更有效率的 所以我覺得已經不要什麼 初步的第一輪第二輪 但是如果這次談崩了 那當然就沒有後續 那如果談成功了 那下一步可能川普 因為畢竟他一直很想得諾貝爾和平獎 如果的確談成了 而且在關鍵的問題 比如說荷姆斯海峽 濃縮鈾的問題 或者是支持這個周邊國家 像這個黎巴嫩珍珠島 這些問題能夠解決 的確是非常大的貢獻 等於說促成了美國跟伊朗之間的 這個談判跟和平 我想這個功勞除了是萬斯之外 川普當然也很樂於 藉由這樣的這個談判定案 來謀取這個諾貝爾和平獎 所以我覺得 但是關鍵是在伊朗 因為伊朗是派出的 外交部長跟國會議長 國會議長 國會議長通常不會成為談判的代表 但是他這次派國會議長表示說 那他背後類似像川普 這個決定的人是誰呢 我們知道現在伊朗的 這個國家安全會議的 這個祕書長出現了 就是上次那個被炸死 就是在這個職務上很久 然後經常跟中國互動的前一任 被炸死以後呢 有一個繼任者 那繼任者最近出現了 就是他對國內或者是相關談判 他有一些他的看法 那他是不是最高的主宰呢 還是這個沒有出現的 這個伊朗總統 或者是沒有出現的 穆傑塔巴擔任最高的主導 那很難說 但是至少我們看到 現在以伊朗來講 他雖然那麼多的高層 通通被斬殺成功 感覺在這次談判上面 好像是很有步驟 或者是呢 他也懂得提出一些額外的議題 想要分散這個美國的要求 但是到最後這個談判 還是要看實力 實力是說 這個川普又說 要把伊朗打回石器時代 他現在這個武器重置 或者是軍武重置 能不能達到這個效果 或者更重要的是 能不能對伊朗產生嚇阻的效果 那再來就是伊朗 他未來還是要用持久作戰嗎 還是要用他的這個土地跟人民 來交換這個對美國戰爭的膠著 或者利用橫武之海峽 來威脅全世界 因為過去那一套 曾經發生效果 就是讓全球油價升高 現在全球油價在降下來 又在升高的時候 那其他的國家會不會真的 就答應這個川普的要求 組成一個聯合艦隊 進行橫武之海峽的護航 所以未來如果談判成了 當然是非常好 但是比較困難 如果談判不成 你用原來戰爭 談判之前的這種軍事行動 恐怕不容易達到效果 那你是不是要提出 更有效的 或者更強而有力的壓力 才能讓伊朗再度的接受談判 確實是啊 您剛纔有提到 就是說現在這個 會不會有更多的一些國家參與進來 去保衛這個霍爾木茲海峽 去護航它 我們看到前兩天 北約的祕書長呂特 是來這邊和川普見完面之後 第二天就說 北約沒有理由 不去參與美國的這種護航 確實是 目前可能會存在 這樣的一種變數 如果說談判崩了的話 那麼可能會有 更多的國家參與進來 而川普這邊又在進行一個 全球最強的重置 所以接下來 可能這個事情還沒有完 我們來說一下 目前的這個情況 美伊的首輪談判 就是在明天 4月11號週六登場 全球的目光 現在都在聚焦在伊斯蘭堡 而根據巴基斯坦消息人士透露 兩國的先遣隊已經是抵達了 代表們下榻的 伊斯蘭堡五星級酒店薩雷納 雙方還沒有進行面對面的會談 這個談判 但是調解方巴基斯坦 已經是開始在雙方之間 傳遞信息了 根據土耳其官媒透露 伊朗談判團隊 預計由伊朗的議長加利巴夫 和外交部長阿拉格奇來率領 週五美伊談判的先遣隊 抵達了這邊的酒店 目前這家酒店 不僅是清空了住客 周邊的道路 也是拉起了警戒線 全世界被非常的森嚴 加設了檢查哨路障 然後加強了巡邏 還部署了額外的安全部隊 雙方還沒有進行面對面的談判 但是現在已經在有這樣的 一種非常緊張的氣氛了 那有報道就指出說 美國這邊談判團隊的安保陣容 是十分強大 有多架C17運輸機 直接從美國本土運來了數十輛 加強裝甲車輛 還有電子對抗車 救護車等特種車輛 以確保在穿越市區的時候 可以獲得最高等級的安全保障 我們看到車隊中 有重型裝甲雪佛蘭Suburban 還有專用的救護車支援的卡車 電子戰系統用於抵禦爆炸性的威脅 還有供顧問及工作人員 使用的休旅車和箱型車 還有提供額外防護的後方護衛車 另外美國的特勤局 還有中央情報局的成員 也已經抵達了伊斯蘭堡 巴基斯坦官員證實 在載有後勤團隊和裝備的 美國軍用飛機抵達之後 安保準備工作已經全面升級 當地部署了一萬名軍警加強安保 而根據英國衛報報道 巴基斯坦和中共在美伊談判當中 扮演的關鍵角色 中共曾直接勸伊朗接受停火 並且還承諾 在未來任何談判中 都會保障伊朗談判人員的安全 中共提供的保證當中 甚至包括伊朗領導人前往談判地點 不會遭到暗殺 陳教授 我們看到這次會談 雙方都是帶著最高級別的安保史無前例 美方這邊是從本土運來數十輛 加強的裝甲車輛等這些特種車隊 那伊朗方面是獲得了 中共方面的一個安保的確認 從安保層面來看 雙方都是體現出了非常大的不信任 那這次談判的這個氛圍 為什麼這麼緊張 那當然彼此有高度的一個負不信任感 尤其對伊朗來講 他過去經常說 過去談了幾次 然後每次你美國對伊朗 所採取的軍事行動 都是還在持續談判的過程之中 那現在我們也要進行談判 那你會不會又像去年5月 或者說今年這個2月28號這樣子 在談判的過程中 然後就對我進行一個 無力的一個轟炸呢 所以對於伊朗而言 他當然是非常的一個 擔心這樣的問題 那另一方面對於美國來講 美國這次派出來是副總統範斯 他可能是未來川普的一個接班人 那如果說範斯出了什麼事情 那這對於美國的一個 全球的一個威望 或者說他整個談判本身 就帶來一個 這樣威脅會帶來很大的一個傷害 尤其是對於美國而言 他當然非常擔心 其實巴基斯坦 巴基斯坦其實 他也是一個伊斯蘭國家 而且更重要的是 他的人口裡面 有大概百分之十幾的 什葉派的教育跟伊朗一樣 那巴基斯坦其實 他國家內部其實也大概都有 百分之五到十的一個激進派的 一個伊斯蘭的一個激進分子 那這些其實都是一些 這個恐怖主義的一個溫牀 那我想對於伊朗而言 他如果真的要去搞什麼事情 真的要去進行一個 對於範斯的暗殺 那巴基斯坦很容易 可以找到非常多的人 來進行這樣子的恐怖行動 所以我相信對於美國而言 他當然也是非常的一個 擔憂這樣子的一個 巴基斯坦的一個安危的一個問題 希望說能夠派出這麼多的一個 這個武器裝備 來去保衛恐怖主義範式的一個安全 是 好的 謝謝陳教授 沈教授我們看到 就是說這次伊朗這邊的 兩個代表人物 一個是卡雷巴夫 還有就是說他的這個 阿拉格齊這兩個人 想請問一下沈教授 就是說目前中方這邊 是保證這兩個人 不會被美國這邊暗殺 但是之前我們看到 美國這邊像川普總統 像史萬斯副總統 都是有提到過 其實很多的媒體也報導過 其實加里巴夫也稱為卡雷巴夫 其實他就是被美國這邊 確認過不被暗殺的 因為想要去保證他的談判 可是這一次 他們說是獲得了 中方的一個安保確認 中方為什麼可以保證 伊朗的領袖不被暗殺 如何看中共 在這次談判當中的一個算計 當然美國曾經公開宣佈說 這些可能要談判的人 他已經要求以色列 不要把它列入 這個斬首攻擊的名單 但是這樣的這個說法 恐怕伊朗是不會信任的 或不會相信的 那就中共的這個立場來講 促成停火對他來講 有很大的幫助 第一個當然就是 這個能源的問題 能源安全的問題 那第二個我們知道 這個中國到伊朗的鐵路 上次在以色列攻擊當中 就整個被摧毀了 如果這個美國或以色列 再進行一次 這個打倒時期時代 或者摧毀文明的攻擊 那對中共過去跟伊朗 或者是經過伊朗 到其他國家的這種 一帶一路計畫的 相關的關鍵基礎設施跟建設 可能受到很大的破壞跟影響 那第三個呢 我們知道國際社會 對於中共在委內瑞拉 或者是伊朗 剛開始被攻擊的時候 什麼事都沒做 其實是備受質疑的 甚至伊朗對這件事情 也是心裡老大不舒服 所以第一個就是 未來要拉住伊朗 這個在中東非常大的國家 即使他在接受 在戰爭過後 他的這個建設破敗 但是未來掌握這個國家 不論是能源 或者是地緣政治的影響力來講 是非常重要的 所以當然中共要提供 他的保證伊朗領袖 談判領袖不被暗殺 那他提供的手段不外乎 第一個就是 因為中國跟巴基斯坦是所謂的 巴基斯坦是巴鐵 這個前天後的這個 同謀的這個關係 然後這軍方也是非常熟悉 所以提供他一些經驗 甚至提供他一些人員 或者是設施 或者是裝備 這可能性都很高的 那另外當然就是 透過中國呢 那當然等於說 背後有個強國在 扮演這個支撐的這個角色 那些原來可能 不論是親以色列 或者是可能在巴基斯坦 比如說巴基斯坦前陣子 跟這個阿富汗的塔利班 有曾經發生過衝突 那這些原本跟巴基斯坦 有衝突的 或者是即使機率非常低 但是有可能破壞這個談判的 就是不確定因素呢 可以有效的這個消減 那中共在這個談判裡面 除了自己的利益的計算之外 當然如果你主腦 或者是呢 你沒有幫忙這個伊朗的這個停火 對美國來講 那當然這個帳都會放在後來 這個中東的這個帳 我停了以後呢 都會算在這個中國的帳上 甚至於五月中的時候 這個川普跟習近平的碰面 恐怕也會要求中共 對伊朗的問題 要參與或者是提供幫助 那與其那個時候 被他質疑還不如現在 至少表面上他做了很多 保證不被暗殺 鼓勵伊朗接受停火談判等等 那即使伊朗不接受 但是中共會認為說我已經做了 那是伊朗的問題 那這樣在面對川普的時候呢 他比較有理由 或者是比較有一些正當性 去免除這個川普 或者美國的這個質疑的 您覺得中共是在 事先和美國這邊有一個突起嗎 就是說確認他們不會 殺掉這兩位伊朗方面的談判人 我覺得很難說 因為美國已經這樣說了 然後美國比較不會說 在談判的過程當中 把對方的談判代表暗殺 比較不會這樣做 但是變數在以色列 那如果說美國已經同意了 而且他說他跟以色列已經講好了 那我覺得應該是 因為你不可能是絕對性 要摧毀這個國家 你要停火你要談判 那談判人員的安全是非常重要的 那既然美國跟以色列講以後 我覺得美國應該 會認為他能夠約制 以色列對這個談判代表的暗殺 但是我覺得中共 他有沒有這個能力說 要求美國不被暗殺 如果這個事前 這個美國跟以色列沒有承諾 中共講了以後 他做這樣的承諾 我們才會說 這個功勞是中共的 那如果之前都已經講好了 而且的確也不會這樣做 那這功勞不是中共的 他只是變成說 這個有點割韭 不是 就是收割 收割了過去的這個成果 只是表面上讓伊朗覺得說 他的確是有出力的 好的 謝謝沈教授 馬克我想請問一下 我們看到這次這個談判呢 和大家之前預想的 直接談判這個方式是不一樣的 之前大家說是直接談判 那肯定是兩方面對面的談判 但是這次我們看到消息說 其實還是通過中間人來傳話 不是每一高級別的領袖 面對面的一個會談 您覺得這種談判方式 有什麼樣的利弊 為什麼不採取面對面的方式呢 實際上來說 面對面的話 第一個就是說 你會直接面對著對方 那你沒有那麼多的反應時間 基本上來說 你沒辦法互相直接 大家再商量商量 然後再給你一個結果 不會是這樣 就像我們直播一樣 對對對 他就是說 在這個對方面前 你的反應很快就會被對方看到 你的底牌也很容易被看到 就是說 你對這個事情到底是怎麼個 你是覺得是可以坦然接受呢 還是說完全不可以的 實際上來說 你就在這個面對面的時候 你就會被對方 一下子就會被一覽無遺嘛 所以就沒辦法去隱藏了 實際上伊朗呢 他就實際上是對一種自我保護 就是說 這幾個人呢 也許可能還不是最後拍板的人 所以他們碰到問題 假如美國傳過來什麼一個紙條 那他們就要看一看 然後呢 大家商量商量 不行的話再打電話 直接去請示一下 甚至有可能是這樣 然後呢 最後再回一個紙條 就是這樣 所以說我感覺呢 第一個呢 就是說他們 就是不敢直接面對這個美國 然後另外一個呢 就是他們不是真正的決策者 那很多事情都是這樣 所以說他們怕自己的底牌洩漏了 所以說 用這種間接談判的方式 是一個比較好的 保護自己的一個模式 包括上一次和美國談判 也是通過阿曼的外長 然後呢 作為中間人來傳話嘛 對不對 他也是採取了這種 就是間接談判的方式 這種間接談判 首先來說 就是不夠真誠 雙方 實際上來說 就是從伊朗的角度 基本上我覺得他們都答應不了 包括 不是從濃縮油的這個問題 因為他濃縮油的目的是幹啥呢 濃縮油不是為了 不是為了發電啊 對不對 濃縮油的目的就是為了造核武器嘛 他這個濃縮油的目的 實際上來說 就是要造核武器的 那你要把這個東西拿走 那他肯定是不幹的 另外一個就是 赫魯木斯海峽對他來說 這是他唯一的籌碼 現在他能夠 威脅美國 威脅世界的唯一籌碼 所以說 他在這個問題上呢 他絕對不會鬆口的 不到最後一步 他絕對不會鬆口 所以說 想讓他現在開放這個赫魯木斯海峽 也不可能 所以說 我感覺他們現在做的 唯一的途徑呢 唯一的方式呢 就是拖 你能拖多久就拖多久 反正是 而且呢 他和美國說的 就是談判當中講的話 做出的許諾 他最後出來的時候 他們肯定不會 搞一個什麼記者會見的 回來以後 伊朗回去以後 他又開始 自己自說自話了 他又開始 又開始講 對媒體又開始說 另外一套說辭 而這套說辭呢 西方媒體 特別是 不喜歡川普的媒體 肯定會拿去來 去講的 而且這個話呢 實際上 我覺得 直接就餵給這些媒體 讓他們去大肆宣傳 最後的結論呢 肯定是伊朗又贏了 那就是這樣的 所以說 我覺得就是說 這種談判呢 不會有結果 而且呢 最後的結果呢 是被伊朗宣傳出來 最後他會贏 所以說 就是因為 他們之間 閉門談判的內容 你也不知道 他不會講 那可能美國 美國代表團回去會說 但是呢 伊朗回去 肯定是另外一套說法 完全是不會一樣的 所以說 這個的結果呢 就跟以前的那幾次談判 我覺得都是一個 同樣的套路 伊朗 他就說 我派了一個 不能決定事情的人 跟你談 談完了最後呢 就回去呢 我要利用另外一個說辭 反正是 西方媒體 願意聽伊朗的話 那伊朗的話 那肯定是 是要打擊川普的 所以我覺得 最後的結論 就變成這樣 那伊朗呢 就想拖 拖到這個什麼 中期選舉啊 拖到以後 反正就是 如果能有個結果的話 那川普 他就說 川普的時間不多了 而伊朗覺得 我的時間很多 對不對 我可以能停很長時間 所以這個呢 就是最後的結論 我覺得就是這種感覺 最後的結果 應該來說 不會有什麼太多的共識 對 是 確實這樣馬克 所以說 現在美國人 很多人也是在提醒 就是說川普總統 其實伊朗人 是不可信的 因為之前已經談過了 而且每次基本上 都是談崩的一個狀態 他們非常的狡猾 根本就不會說實話 他們是談判中的高手 所以說現在 究竟明天 這個談判結果如何 歡迎大家通過網絡直播 看我們節目的朋友 也可以在留言區留言 寫下您的一個研判 我們明天一起來看看 那大家都說 成敗就在於 明天這一次會談了 美國這邊正在整個 重新重置 自己的軍事部署 我們接下來 下週和大家一起 關注更多的內容 好的 非常感謝沈教授 陳教授 也謝謝馬克 謝謝大家收看 我們下週再見 謝謝再見