🔥八炯直指王滬寧！揭秘國安第十局 習近平治下滲透再升級！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是胡瑤 今天是11月17號 週一 本期節目的嘉賓是中國問題專家橫河評論的主持人 橫河 橫先生您好 主持人好 兩位嘉賓好 大家好 好的 歡迎 另外是臺灣的攝徒日記Youtuber八炯 八炯好 主持人好 觀眾朋友好 大家好 好的 歡迎 另外是我們的老朋友 時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 大家好 兩位嘉賓好 觀眾朋友們好 好的 歡迎三位 我們來看今天的內容 我們首先連線一下白宮的記者張亮 請張亮跟我們介紹一下川普總統最新的情況 張亮你好 你好 胡瑤 週五美國總統川普告訴記者 他可能在這週對英國廣播公司BBC提出控告並索要賠償 控告BBC篡改他在2021年1月6號的演講 同一天BBC公司向川普道歉並表示拒絕賠償 美國總統川普在週五傍晚從白宮返回海湖莊園前 接受了記者提問 在飛機上川普表示本週將起訴BBC 索要10億元到50億美元之間的賠款 他還透露英國首相斯坦默已經打電話給他了 BBC已經通過書面信函向川普總統的法律團隊提出多項理由 認為控告缺乏誹謗索賠的法律基礎 但許多專家認為川普控告媒體沒有什麼不妥 7月初美國總統川普和CBS母公司派拉蒙就誹謗訴訟達成和解 派拉蒙將支付1600萬美元給未來的川普總統圖書館 去年12月美國廣播公司ABC同意向川普總統圖書館捐贈1500萬美元 並為主播誤說川普背叛強姦罪一事公開致歉 10月中川普再次對紐約時報提起誹謗訴訟 要求索賠150億美元 好的 謝謝張亮 那麼在美國的邊境執法還有移民政策方面 是不是也有一些新的進展 繼續請張亮來給我們介紹 好的 在移民和邊境執法方面 美國邊境主管霍曼週五澄清外界對邊境執法的幾個錯誤理解 他指出部分團體反對大規模遣返 使外界誤以為非法越境者不用擔心後果 霍曼強調非法入境本身就是犯罪 如果在經過聯邦法官審理後仍拒不配合遣返 將破壞美國的邊境安全 安全的邊境能救人 我希望基督教會明白 霍曼說前任政府執政四年 缺乏的錯誤的信息 讓很多人花費一生的積蓄偷渡到美國 然而在跨越邊境的途中 數千人死於非命 帶入境的芬太尼 讓成千上萬的美國人死於吸毒過量 ISIS傳遞給全世界的信息 不要給你生命救濟 因為你不會被釋放 你不會跨越邊境 你會被判處 對於執法人員抓捕無辜者的情況 霍曼說被捕的非法移民中 有犯罪記錄的比例在64%到70% 剩下的30%是潛伏在社區 伺機作案的人 霍曼說在前任政府執政的四年 共有210萬應該被遣返的非法移民 潛伏在美國是最大的安全隱患 他同時澄清酒後駕駛在美國是犯罪 酒駕每年導致超過1萬2千人死亡 另外美國國務卿盧比奧 在11月6日發布一項新指令 要求全球美國使領館的簽證官 在審查申請人時 可以多種新理由拒絕申請人入境美國 如包括年齡健康狀況 以及是否可能依賴公共福利 最新的指令適用於 需提交提檢表以工作或家庭為由 申請永久居留者 以及部分臨時簽證如H1B申請人 不過部分人道的簽證如難民 則不受新規定的限制 扶搖 好的 謝謝張亮的介紹 確實在移民這方面 有很多人都在關注這個問題 而最受關注的是 這一週真的是很有可能 川普總統會起訴英國廣播公司BBC 這將請問一下秦鵬先生 先來談談就是說 如果說這件事情一旦成真 它的影響是什麼 它不僅僅會影響到川普和BBC的關係 它還可能影響到全球的媒體 甚至是整個地緣政治的這樣的一個關係 那純粹從法律來看 這樣一個案子它成立的可能性有 但是也勝訴的可能性其實是不大的 因為它要去證明說是這種主觀故意 就是明知故犯 叫actual malice 這個其實是難度很大的 那麼所以最後的很多時候 它就會選擇和解 那麼這個案子的話 最終的和解的可能性也比較大 因為之前的時候我們看到 對 之前看到這個川普 他很多訴訟其實你看都是動輒 幾個億 十個億 但最後其實都是以和解的方式去解決 就是因為打下去 其實對媒體來講 他們覺得可能這個就很麻煩 所以最後往往是選擇這麼一個結果 那對川普來講 他是不是也知道說這樣的一個案子 未必能贏呢 我相信他恐怕也是 但是他的考慮點恐怕不是在法律本身 而是通過這樣一個方式 在去告訴就是 BBC告訴他的這個支持者 告訴他就相關的這些人來講說 我要去捍衛我的這樣的一個權利 然後就告訴說我真實的這個表達 我是去和平的總統 然後是一個法治的總統 這個秩序的總統 這樣的其實他本身來講 這相當於是打的一個政治戰 就是有點以政視聽的感覺 沒錯 以政視聽 就是說他實際上他的成本非常低 那大不了就是幾百萬美元的一個成本 但是呢他整個收穫 不管是贏或者輸他都贏了 所以這是其實他的這個一大影響 那麼從BBC來講 他可能就影響比較大 第一個他可能是涉及到 得花可能是個幾百萬的 有可能是律師費得花出去 那麼對他的品牌 也是有一個比較大的影響 持續下去 他的這個原來中立客觀的 這樣一個形象就會受到影響 大家就認為說你是有偏見 甚至呢 故意去製造這樣的一個 左派的議程 Folk的議程 那麼對他來講 是很會有比較大的影響 同時呢也可能會影響 他的一個牌照的問題 因為他的這種公共牌照 這也是非常在 全球來講也是比較特殊的 那麼他這個牌照之前 其實也有很多爭議 認為他說應該就像一個 其他的這種媒體一樣 你變成一個私人牌照 那麼你這種情況下的話 對你的這種影響 要求就很不一樣了 所以這一次的話 有可能也會進一步 引發對他牌照的 這樣的一個未來的 是不是頒發 未來的這樣一個影響問題 現在是有點官方的感覺 沒錯 那麼第三個來講呢 我們是全球的一個媒體生態 這個其實某種意義上 也是川普試圖達到的 一個這樣的一個目的 是 他希望的話呢 全球媒體對他的 這樣一個報導呢 能夠更加的這種客觀 你不要老去 故意去扭曲他的很多東西 對吧 這個其實也是 我們說試圖達到一個 這種寒蟬效應 就殺雞儆猴 是這種性質 那對全球的這個 其他的這樣的一些 巨額索賠來講 那也許的話 他反過來有可能也是 這也是外界很擔心的 就說他是不是 可以影響到某些媒體 這種新聞自由 對吧 你可以呢 發動這樣的一個 這種宣傳 就是這種法律攻勢 那麼其他的媒體 是不是因此的話呢 大家有點不太敢講話了 這個呢 也許就正反兩方面的 這種影響 都多少少都會存在 是 那麼第四個方面 它會影響到全球的 一個這種政治生態問題 對英美兩國的關係上來講 可能不會發生根本影響 但是還是會產生 一些比較微妙的影響 摩擦 摩擦對吧 大家的可能這種 比較特殊的 因為這兩個關係 本來比較特殊 但是近年呢 因為這種 英國的這種 我們說它其實是 越來偏左派的 是 這樣子呢 它本來這兩個關係 就比較微妙 現在呢 有了這樣一個事件之後 有可能會進一步的 這種變得更微妙 那麼進一步來講 對全球的這種 政治生態來講 可能會產生一個 比較 也是 就是偏右的一個影響 就是說偏右拽一點點 沒錯 因為現在呢 整體來講 就是說在其他國家 類似的這樣的這種 衝突也是存在 比如說我們講說 阿根廷的米萊和多裔媒體 對吧 意大利的這個是 梅洛尼和他的公共廣播 或者其他媒體的關係 類似的 所以呢 這種情況下的話 川普的這樣一個起訴 也可能在整個全球來講 會推動這種右翼的 這樣的價值觀的 我們說 正視清 然後呢 會促使其他國家的 這樣的一些媒體 也就似乎的這種 更加努力的客觀 中立一點 對 這個我覺得也是可能會 發生一個方面的變化 對 因為他和起訴美國本國的 這些私人媒體還不一樣 他是起訴了 英國的廣播公司 所以說其實他有 國際的地緣政治的影響 還有這個媒體業的一些影響 確實是事件非常大 非常感謝 我們這裡來談論一下 目前有件事情 非常受到關注 就是大陸這邊呢 福建省的全州公安局 是發布了一份懸賞通告 公開了YouTuber八炯 還有歌手閩南郎 他們的真實姓名 身份證字號 等等個人資料 聲稱要徵集 關於他們的這些線索 還開出5萬到25萬人民幣的酬金 那麼全州公安局是通告說呢 八炯和閩南郎是涉嫌了 煽動分裂國家罪 說這兩個人是傳播反中言論 攻擊大陸對臺優惠政策 八炯歡迎來到我們的節目 今天我們後臺 有一些朋友還在說 在這個時候 還可以上這種大臺的節目 就是說其實很勇敢了 真的是在這種情況下 還可以發聲 我想請問一下 上週四這個通告 發出來的時候 你看到這份通告 當時想法是什麼 身邊的人都是什麼反應 我看到我覺得 光宗耀祖終於 因為先前國臺辦 對我是先列為臺獨打手 然後有專門點說 我是宵小之輩 終身救者 我想說那你要發佈個通緝令吧 懸賞令吧 心心念念 上個禮拜四終於發了 我一覺睡醒 我的這個 因為我睡覺習慣開誤擾模式 一睡醒打開 幾百條留言 親友的朋友的員工的 還有粉絲的訊息 海量爆炸 我想說發生什麼事 點進去看 真的被通緝 我以為是有人P圖還是怎麼樣 結果真的 隔天央視中午還出了一條影片 十四分鐘 專門在講通緝我跟陳柏元 我還特別在這個禮拜 禮拜五的時候 跑去臺北內湖的警察公園 告慰我這個 以前是湖南的外公 因為我湖南的外公他們家族 他是後來到我們臺灣當警察 那我外公在湖南的家族 衡陽那邊 以前也是被低族黑五類 然後也是被安了很多什麼反革命罪 因為反革命罪是後來的 就是我現在這個顛覆國家政權 其實是差不多性質的 所以我就跟我外公說 我是好像有繼承到你這樣的一個血脈 我們有這個反共的基因 誰說有中國的血脈 就一定要去舔共 所以我有繼承到你一部分這樣的基因 我覺得可以告慰外公這樣子 是 那身邊人是不是很擔心你 包括我這邊 我當時看到的時候也是給你發消息 我說你還好嗎 就是說你長期發佈這些反共影片 這一次你覺得是為什麼 中共要突然針對你 我覺得他為什麼突然針對我 我覺得他是一連串 因為他在通緝我跟陳柏元之前 他已經有通緝沈柏陽立委 在更之前有公佈這個 所謂的什麼臺灣軍官 網軍什麼什麼的 他們的懸賞令才一萬塊 然後我們是五萬到二十五萬 五萬到二十五萬 對 對 然後我發現 包含四中全會之後 然後在中共接下來一連串 對於臺灣的這個長臂管轄 然後包含最近又對日本的這個態度 非常之強硬 我覺得可能二七年也快了 那主要就是看我們臺灣的人民反應是怎麼樣 是不是很多人會配合中共的言論 或是去誤會中共 甚至揚言要把我們抓捕起來逮捕起來 但是我可以跟中共講一下 就是二十五萬是最高 二十五萬人民幣對於臺灣人來說 真的太窮了 你如果弄個兩百萬人民幣三百萬 搞不好還真的有人會配合你 把我們綁架拖渡去廈門 所以我是建議你金額調高一點 非常感謝八炯還這麼樂觀 跟我們分享自己的經歷 但是我們其實真的是很擔心你 這裡要請問一下橫河先生 橫河先生是中國問題專家 我們看到八炯這邊笑稱自己成了沈博洋 沈博洋是中華民國的民進黨立委 上週他去德國那邊參加一些聽證會 還分享中共釋放假信息方面的情況 而在此之前 沈博洋立委也是收到中國那邊的威脅 說他出國的話 可能會被國際刑警組織全球通緝 所幸這樣的事情沒有發生 但是我們看到這次中共給八炯定的罪 是煽動分裂國家罪 沈博洋立委是分裂國家活動 雖然在臺灣的陸委會這邊 大家覺得這是做做樣子 就是製造一些對立跟矛盾 那以您對中共的瞭解 這兩種指控它具體指的是什麼 作為臺灣民眾的八炯啊 閩南郎啊 還有沈博洋立委來說 他們真的會面臨一些實際被逮捕的情況嗎 這是兩個事情 首先講的是他們給的罪名 這個給的罪名呢 實際上是按你是言論還是行動來分的 就沈博洋呢 他因為辦了一個什麼黑熊學院嘛 所以他就把它作為一種行動來處理 那麼八炯和閩南郎呢 他是主要是油管嘛 油管網紅嘛 所以他就是把它作為言論來處理 所以一個叫煽動 還有一個叫行為 這兩個我覺得從理論上來說 在一個法治社會 它是有區別的 就是法治社會呢 你的行為和言論是不一樣的 言論是受到保護的 特別是這個民主自由的社會啊 美國比較典型的 它有這個第一修正案 言論是保護的 言論你不能治罪 但對中共來說的話 它想給你一個什麼罪 隨便編一個罪就行了 而且它的那些罪名呢 很多在國際上是不能夠成立的 所以它給你定個什麼罪 我覺得是無所謂的 它只不過是想做個樣子 表示它是守法 它是按照法律來做的 其實它的法律本身制定 就是一個很荒唐的過程 所以那個東西不要去 不要去把它太當真 就是它是一種宣傳攻勢 我個人覺得 就是它這種長臂管轄呢 實際上在國際上現在 它是兩個步驟 以前叫長臂管轄 現在叫跨國鎮壓 那麼這種事情呢 就是說在國際上 實際上是非常臭名遠揚的 就是你不能夠這樣做的 因為這不在你的 司法管轄範圍之內 美國呢有這種情況 美國就是 它確實對一些 在中國境內的一些 什麼國家安全部的人員 進行發這個通緝令嘛 對不對 但它發通緝令的原因是 這些人在中國大陸 通過網絡或者是指揮人 直接在美國造成安全威脅 或者是直接在美國搞破壞 是這種行為 就是說你必須要在 中共統治的管轄範圍之內 有實質性的破壞 你纔能夠去發一個通緝令 所以這個通緝令發的是沒有用的 我並不認為他們面臨 直接的這個 直接的威脅 因為雖然說 中共和有些國家有這個引渡協定 但是它必須要有兩個條件 即使是通過國際刑警組織 發洪通令的話 也必須具備這個條件的 就是說 這個國家和中共的 這個在同一個法律上 必須是一樣的 也就是說這個法律在這個國家 它要求引渡的國家 也是犯罪 也是同樣的罪行 在中共那個地方 也是同樣的罪行 那麼這樣的國家 基本上把什麼 把這個言論 這種 就是因為臺獨入罪的話 它只能是中共的法律 在全世界沒有第二個法律 這和承認不承認這個 一中是完全是兩回事情 所以國際刑警組織 不敢發洪通令 國際刑警組織現在已經遭到 非常多的詬病了 就是專門幫中共去發洪通令 所以這個它已經是 現在四面楚歌這件事情 所以它不敢按照 就是違反國際刑警組織 公開違反國際刑警組織的 這個規定去發洪通令 人家沒犯罪嘛 所以這是一個很大問題 另外一個即使發了的話 大概全世界就幾個 特別落後的國家 會這樣做 但我相信 無論沈伯揚還是八炯 還是這個閩南郎 他們大概不大會去 到那些國家去訪問 你到西方主要國家去訪問 因為它不存在法律相同的問題 所以不會去引渡 所以這次到 沈伯揚到德國去 他們並沒有通過 國際刑警組織發洪通令 因為他知道 這一發的話 對國際刑警組織來說 是一個很大的打擊 就他們認為是 對自己一個打擊 國際上就是 大部分國家是不承認 他們發的這個洪通令的 這個我個人不覺得 這是一個問題 好的 非常感謝橫河先生 這樣聽起來 其實覺得安慰多了 秦鵬先生 中共明明發的這些東西 是不被國際上承認的 它為什麼還要這麼做 因為它的真正目的 它很清楚 臺灣不會搭理它 國際上也不會去通緝它 所以它真正的目的 是搞一個心理戰 法律戰 這樣的一個目的 對於相關的這種媒體 自媒體和政治人物 它希望能夠通過這個方式 就叫殺一儆百 就嚇唬大家 因為很明顯 八炯 沈博洋 他們其實就是在講真話 講到了中共的本質是什麼 他們是如何欺騙 如何搞心理戰 如何做各種作惡 幫助很多不瞭解的年輕人 去了解中共的操作手法 沒錯 但對中共來講 當然它最害怕的 就是它外部揭穿它的真實面目 所以這個時候 它其實就想通過這樣的一個方式 嚇唬住它 讓你們說 在講話的時候 你就會去自我審查 敢不敢去帶去批評中共 寒蟬 寒蟬效應 這是一個很重要的東西 那對於整個臺灣社會來講 它試圖也達到一個分化的作用 因為我們講這個家敵難防 對臺灣來講 其實最大的麻煩 可能就是這種 現在內部的這種分歧是很大的 社群媒體的這樣的言論 爭論也是非常激烈的 網紅的政治化 現在也是越來越明顯 對吧 所以這種情況下的話 中共就是試圖 是進一步的去分化臺灣社會 比如說的話 去進一步的推動這種仇恨 因為實際上我們看到 這次發佈通緝令之後的話 有一些的 某些顏色的這種政黨的支持者 或者群體來講 反而的話 去支持中共的這樣的一個這種打壓 您是說在臺灣 在臺灣 所以這其實是非常這種獨特的 這樣的一個這種結果 對啊 所以這個其實中共也是很清楚的話 臺灣現在這種對立 現在越來越強烈 有點變成中共的傳聲筒的概念 沒錯 所以它其實也想從利用這樣的一個方式 再進一步的去分化 整個臺灣的這個民眾和社會 所以我覺得這也是一個 那對於第三個 它的目的是什麼呢 是在中國國內來講轉移這種矛盾 因為現在中國國內的各種問題 其實非常多 經濟問題 社會問題 還有呢 就是對中共這種統治的信心問題 包括對中共領導人的這種 怨氣 怨氣非常強大 所以在這樣情況下的話 它就很需要去製造一個外部的敵人 把這個怒火轉移出去 那麼很明顯的話呢 對臺灣問題是一個比較好的 當然還有日本問題 我們看到也是在不斷的去煽風點火 事實上它知道這個不敢打 因為真正的這個它要敢打的話 那它其實就趕快動用武力好了 但事實上 像臺灣問題發生最大的是誰呢 是川普 川普在講說 如果這個中共的話敢這個打臺灣 那我可以就把這個導彈 把炸彈丟到這個北京去 中共也不敢把它怎麼樣的 所以它只好去撿一些 它認為是軟的柿子去捏 可是好像並不軟喔 所以呢 這種情況下的話 它試圖去轉移國內的這種矛盾 對吧 當然從國際上來講 它其實也是試圖傳達一些信息 因為在國際上它去試圖 去擴大這樣的一個 這種影響 它自認為的 自認為的影響 因為對中共來講的話 它其實最近幾年一直在去努力 把臺灣問題國內化 包括取解歷史上的這些 類似雅爾塔協議 什麼等等這樣的一些 這種國際法方面的 還有就是聯合國的這個決議 還再加上現在去制定一些國內法 去管轄臺灣 所以其實通過通緝的方式 其實也同樣試圖再去改變 這樣的一個這種敘事問題 所以這其實也是中共的一個做法 所以整體來看的話 這實際上是灰色地帶的 這樣的一種做法 擦邊 擦邊的一個做法 對 您剛才提到就是說 關於日本這方面的問題 我們看到高市早苗 在面臨中共這樣的一個 威脅的情況下 它的這個支持率 是達到了一個歷史新高 所以說它起到了一個反效果 這裡想請問一下八炯 面對中共這方面的威脅 你的生活有任何變化嗎 有什麼就是說 有沒有像高市早苗一樣 反而是有一些聲望的提升 我要抗議一點 就是央視特別花了三分鐘 罵高市早苗 但你卻花了14分鐘通緝我 我覺得這個level不太對 好像這個重要性 在他的這個認為 就是說他的這個概念裡 好像是不太一樣 可能對於臺灣來說 他們想要在國內統治的這個 就是說聲量可能還要再大一點 對 但我相信如果高市早苗 繼續堅持下去的話 肯定下一期會超越我的時間 但是我覺得對我生活中 有沒有影響 我覺得有 因為我本來有計畫說 明年是不是去泰國玩 或是越南 現在是直接不用去了 反正除了這些國家 我基本上也不會去 什麼烏幹達 剛果 我也不會去這些國家 所以我倒覺得 目前來說還好 只是說有一點要比較擔心是 以後要去歐洲 可能要從美國飛了 因為我看到網路上 有一些民眾黨的支持者 說如果要飛往歐洲 因為飛往歐洲 有些班機會經過廣東 或是直接從重慶四川那邊飛 如果那個歐洲航班 是往中國的境內去飛的話 我們就要假裝心臟病 然後就要迫降到 可能四川或是成都 廣東哪的醫院 然後讓八九被逮捕 這是有可能會發生的事情 那可能真的是要小心了 可能多來美國 或者說是海外的這些 應該說是抗議者比較多 中共的異議者比較多的地方 可能大家會更形成一種合力 希望你一切都平安 我們來看一下 中共這方面的一些情況 中共的國安部最近是被起底了 海外滲透和跨國鎮壓這方面 我們看到本臺的兄弟媒體 也就是大紀元時報 發佈了獨家報導 叫《中共國家安全部第十局起底》 文章的作者是長年深耕 中共的情報領域的研究者 那文章是梳理了 國安部第十局的歷史演變 組織架構 行動模式 深度分析了其在全球 僑界 監控 意見壓制 以及中共在海外拓展影響力方面 所起到的作用 那這篇文章是填補了學界 對於中共海外安全力量的 一個認知空白 文章是介紹說 國家安全部是在1983年成立的 由中共的中央調查部 和公安部的反間諜部門合併而成 最初是由時任國務院總理 趙紫陽提出來的 在當年的6月20號批准成立 當時的目的是保護國家安全 加強反間諜工作 並高度關注其內部的不同聲音 以及所謂的外國滲透 在國安部當中 最關鍵的單位之一就是第十局 那麼早期呢 第十局是以科技情報局的名義 來吸收西方的經濟科技情報 89年六四之後 第十局的職責是被正式明確為 監控駐外機構人員及海外留學生 調查海外反動組織的活動 文章介紹說 中共的內部運作是極為不透明 並存在著故意模糊的情況 以至於在97年 當時主權移交的香港 都會搞緩這個國安十局的 一些具體的名稱和任務工作 更沒有相關的組織圖 來呈現內部的運作的架構 所以我們看到國安的十局局長是誰 通常來說外界也不知道 一般是由國安部的部長 或者是多名副部長來領導 一般只有當這些人出現了職務變動 或者是被調查的時候 外界纔可以意會 他的國安十局的局長身份 神祕的國安十局 在全球大約有4萬人 擔任中共的眼睛和耳朵 遍佈全球華人社區 那麼第十局目前的任務範圍 包括有華僑 留學生 境外敵對組織 民主意見網絡 民族分裂運動 臺灣獨派組織 中國被禁宗教和精神團體 反共媒體以及活動家 我們知道大紀元時報的這篇文章 是全文非常的長 細節也很多 我們這裡先挑幾個重點 來和嘉賓來討論一下 好 首先請問一下橫河先生 我們看到大紀元時報披露的內容 是相當震撼 我們聽了都是覺得 好像一個國安十局 它就有4萬人的佈局 那整個國安部會是一個什麼樣的情況 充斥了華人社區 這些內容讓海外的華人觀眾 看了說是不免心生一些憂慮 您這邊觀察到 難道我們生活的身邊 真的有這麼多的中共的耳目嗎 這個要區分開來看 國家安全部的人 在你身邊的可能性不是太大 但是給中共賣力的人 替中共做耳目的人 那肯定很多 首先講一下這個國安部 國安部應該就是 在海外的情報人員 就是在編制的情報人員 沒有這麼多 就是國家安全部可能4萬人 這原來是有一個數據的 就在國內大概有5萬人左右 就是它在國內監控和海外有關的東西 有5萬人左右 然後在海外有5萬人左右 這不是時局 是整個國安部 這是有編制的人 那麼另外它還有很多線人 和沒有編制的人 這種人沒有經過 沒有經過特別的專業訓練 可能會拿補貼 不見得會拿工資 這個人數可能會更大一些 這裡有一個例子 就是當時大家記得那個紀超群 就紀超群他是負責收集情報的 他不是迫害人權的 那麼那個他當時 他在學生時代 在中國大陸讀書的時候 就被已經收羅到 就招募到國家安全部去了 但是他是屬於外圍人員 以後他出國的時候 是國安部鼓勵他出國的 出國進學以後 他就受江蘇省國安廳的指揮 然後江蘇省國安廳的人 就有一個人就專門跟他 做他上線 讓他去收集 跟航天航空有關的情報 這個過程後來 最後他被抓了以後 消息沒有傳出去 他們就利用他去把他上司 國安部那個上司給調回來 就調到比利時然後去抓 從這個情況來看的話 就是說就真正編制 受過專業訓練的特工 大概整個國安部五萬左右 但是他的眼線非常多 就是他可以利用 當他需要的時候 他可以使用其他部門的人 這個部門比如說就包括統戰部 所以統戰部的人群就多了 統戰部被他管理的 包括很多親共的華人社團等等 這些就非常多 所以他可以動用這些資源 如果說他能動用的資源的話 那又遠遠超出四萬人 就這麼一個情況 那麼這個機構的時局 它實際上最關鍵的就是三個功能 第一個是管留學生 就是海外留學生不要去 就是做對中共不利的事情 這個他控制 還有一個就是中資企業在國外的 就是各種中國的企業在國外的 管這個 然後一個就是 就是所有的異議人士 被中共認為是敵人的 這些華人社區的人 這一部分就和公安部的一局 是完全重疊的 公安部一局管的就是政治鎮壓 包括宗教信仰 包括異議人士 包括民主人士在內 但他鎮壓的是國內那部分 那國安部的時局呢 管的跟他完全一樣 就是說他這個完全是一個 政治鎮壓的功能 他不是收集情報的功能 當然也收集情報 要鎮壓也必須收集情報嘛 就收集情報和鎮壓 這個就是艾瑞克講的 就是說他有進攻的部分 就進攻的這一部分 所有的異議人士 都歸這個時局管 但是作為就是 海外這個華人社區來說的話 他的情報可能會走向不同的 就是被收集的情報 可能會走向不同地方 就是走向統戰部的比較多一些 然後走向國家安全部 也有一部分走向公安部的 因為公安部也在外面有派遣 公安部比如說這個 滅胡行動 他就直接派人 他並不通過國安去調查 另外一個就是 他有這個海外警察站 管華人社區 那這個也不通過國安部 所以國安部和公安部有交叉 交叉的這部分 實際上是掙脫地盤 有矛盾的一部分 這個就是我個人覺得 就是對於海外華人社區來說的話 如果說國家安全部 要去做這件事情的時候 那麼他可能會動用一些 其他部門收集到的資料和資源 所以還是要警惕的 其實聽起來還是覺得身邊 可能還不是那麼安全 我們這裡想問一下 我們看到國安部的第十局 它的這個核心任務 是隨著不同的中共領導人的上位 也是做出了一些區分 那如今在黨魁習近平的治下 您觀察這個國安十局的主要任務 它是什麼呢 我覺得目前國安十局的主要任務 就是跨國鎮壓了 因為跨國鎮壓的話 它需要大量的情報 當然了公安部其實也有一個 很強大的情報機構在海外 那就是後來就是曾經有一個 610辦公室的全球情報網 這個網後來被公安部給收進去了 就是變成公安部的網 公安部跟國安部在這部分 是有一些重疊 那麼國家安全部 就是這個它的跨國鎮壓的任務 因為這一次比較特殊 因為這一次是陳一新提出來的 就是國家安全部的部長 他提出來的 這個實際上在國內 他們有一些矛盾 就是跟公安部搶地盤 搶地盤以後在國內不太順利 所以他要想一個辦法 去擴張他的勢力 在這種情況下 他就想了半天怎麼辦 就是迫害法輪功在海外 所以把這個主意拿出來以後 送上去批准了以後 公安部就要在這部分內容 就要聽他的 所以這一部分 就是原來跨國鎮壓 是以什麼呢 是以海外警察站和獵狐行動 就是公安部為主的 現在這兩年 就是以國家安全部為主了 國家安全部主導 然後公安部配合跨國鎮壓 我覺得現在國安部的 最主要的海外的任務 就是時局所承擔的 這就是由時局管了 時局管的最大的就是跨國鎮壓 是 那您對八炯 閩南郎 還有沈博洋立委 以及支持他們的 廣大的臺灣民眾 有沒有什麼樣的提醒 我們知道中共在臺灣的 這個情報網絡 也是非常的密集 我覺得臺灣 就是對於他們三個人來說的話 我覺得並沒有什麼特別需要 就是保持高調 就是這種事情就是這樣的 你越低調 中共是希望你 中共對於所有它想迫害的人 不管是在什麼地方 它希望你不作聲 就是說被打壓了 被威脅了 你也不敢出聲 這就是它希望達到的 一個寒蟬效應 你聲音越大越安全 這個是毫無疑問的 對於臺灣人民來說 我也是同樣的 就是說你不能怕 就是說要警惕 但是不能怕 警惕的話就是你身邊 你可能有些事情 跟個人隱私有關 就不要去隨便去跟別人說了 因為中共它的那個情報機構 它可以用的 它可以用的資源很豐富 包括你臺灣 你有很多跟中共打過交道的 或者在中國大陸有利益的 它都可以用 這些人不見得就是中共的特工 但是它會不自覺地 或者把它知道的東西又轉述 對個人有關的事情 就不要去到處說了 但其他方面的話 我覺得作為臺灣人來說的話 一個就是對於這種被點名批評的 被中共點名威脅的人 大家要支持他 再一個就是 就是確實要有一些警惕 在日常生活當中 要有一些警惕 要防範中共的這種紅色 特別要防範這一部分 是因為在臺灣 中共它的滲透力 你像在海外的話 它滲透力主要在華人社區 然後再到了主流社會 那臺灣社區主要問題就是 它基本上是同樣的人 所以你就很難區分出來 這個我覺得就對中共的本質 大家要有非常清醒的認識 在這個基礎上 我覺得做各種判斷就比較容易 好的 非常感謝橫河先生的忠告 巴啾 我想問問你 聽到中共有這樣的機構 你在臺灣長大 你就感覺有什麼樣的感想嗎 我覺得其實我們 都略有耳聞這樣的機構 只是越來越進一步被證實 那只是說 因為我們也一直在講 中共有不管是跨國政要 或是長臂管轄 甚至這種國有器官的問題 其實我們已經講過很多很多次 但是臺灣中間選民 跟臺灣年輕人其實是無感的 那經過這次大罷免大失敗之後 其實我也有做了一些反思 就是說我能理解 有一些中間選民 他們其實不想舔共沒有錯 但是他們認為中共的威脅 可能沒有他們認為的 可能臺灣的經濟什麼 來得更加嚴峻更加重要吧 所以包含我最近 也有在開一些講座 有些人邀請我去演講 我就是說 是不是我們要想辦法 讓他們可能中間選民 或是藍白的支持者 比我們支持綠的 或是支持中華民國派 支持臺派的更主動反共 所以我最近在參加一些講座 有講這些課程分享 那就是說 因為我有發現 日本跟韓國 甚至是馬來西亞跟新加坡民間 為什麼越來越反共 但是臺灣人民間 卻越來越舔共親中 因為他們 這些國家開放更多的陸客 甚至可以免簽 不用簽證就進來 所以我覺得有時候物極必反 就像我們大罷免的時候 可能活動搞太多 人家覺得我們很煩 所以反而不支持我們 那就是說 如果我們讓更多的小粉紅 甚至是零元就可以免簽進來的 陸客來臺灣 那可能前半年我們臺派 我們中華民國派 可能會被滲透光光 但是我覺得時間一久 選票就會回來 為什麼那些沒有素質的人 那些小粉紅 老是在我的店裡面舉五星旗 老是在我的店內吐口水 大小便抽菸 當然我只是舉例 就是有些東西 有些東西我在那個講座上講的 我覺得可能也不方便 公開講那個交戰手冊 所以經過這次的反思之後 我覺得臺灣社會最大的 還是民心要團結 然後如何讓臺灣人團結起來 纔能有效的對抗中共 跟認識中共 而不是我們撲口婆心的跟他說 你看喔 國有機關在這 跨國政要在這 他們不會看 他們也無感 要讓他們親身去感受到 他們纔有可能實際去反共 好的 非常感謝八炯 也謝謝你就是說 不斷地把這些真相 傳遞給臺灣的年輕人 像今天我們談到的 關於中共的國安時局的情況 希望臺灣民眾 也可以有一些瞭解 這樣纔可以知道 中共的這種 在海外的滲透和情報 是有多麼的可怕 好 秦鵬先生 最後一點時間 您覺得國安時局 現在已經被起底了 以及現在很多的這種反共力量 越來越強大 怎麼看它未來的這個走向 我們說它未來 就是面臨著三股力量的 這樣一個角逐 一個方面的話 是來自於美國和盟友 這樣一個外部的壓力 那另一個是來自於 就是中共所影響和控制的 這樣的一個群體的覺醒 或者是這種脫線 那麼再一個來自於 習近平對他們的這種壓力 所以在未來的一段時間內 它不是一個簡單的 說外部壓力的情況下 那麼它的一個這種 規模縮減的問題 而是就是會出現這種 外部壓力在加強 它在變弱 同時習近平這邊的話 他會進一步的要求 這個國安的時局 國安部的話 進一步的去擴大海外的壓迫 擴大它對中國民眾的 這樣一種打壓 這樣的一個這種 角力的一個形式 那從整體來看的話 這樣的一個角力 最終會使這樣的一個 國安時局 或這樣的一個 這種情報的機構來講的話 它的這種力量是越來越衰弱 最後的話 可能不能承受其重 最後會崩潰的一個狀態 它現在這個情報網絡 已經正在瓦解的感覺 特別是它整個帶來的結果 就是由原來的一個 這種黑箱作業的 這種匿名的鬼魅 變成了一個被指名的 這樣的一個這種 暴露在陽光之下 那麼來自於國際的壓力 越來越大的時候 使得這個整個 它原來所利用和控制的 這個人群就給它脫線了 比如說原來的這些僑領 商會 學生 以及就是社區 黨等的話 都在脫離這個中共 大家都唯恐避之不及 所以對中共來講 絕對不是件好事情 好的 非常感謝 三位嘉賓的精彩點評 我們今天節目就到這 下期節目時間 再見 華盛頓與愛姆赫斯特 法拉盛診所 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