吳嘉隆：川普2.0是結帳時刻；取消最惠國待遇是關鍵！中共沒招，人民幣或貶到10；關稅將導致大量製造業回流美國 ｜ #方菲時間

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那麼雷根當年就是很有名的一場演講 就是在柏林圍牆前面 然後他高聲的對著這個圍牆講 戈巴契夫先生把這座圍牆拆了吧 冷戰時期從柏林圍牆開始 然後在柏林圍牆結束 那雷根的被歷史定位 他的重要貢獻就是結束蘇聯 或者說用軍備競賽最後拖垮了蘇聯 那麼現在川普的使命感就是圍堵中共 削弱中共的經濟 最後要結束中共 整個川普2.0最重要的工作就是 他對於結束中共這件事情做得如何 以後後人的評價 雷根就是結束蘇聯的關鍵人物 然後將來結束中共的關鍵人物就是川普 他的這個國安團隊裡面 就像你剛才提到的 都是不但是鷹派 而且實際上是超級鷹派 那麼很明顯用這些人的話 毫無疑問針對的就是如何 這個應對中國的大國崛起 對國際秩序造成的壓力 對美國的世界霸權地位 造成的那個挑戰跟威脅 那毫無疑問因為俄羅斯的經濟總量 只有中國的十分之一 以前的話就大約相當於一個廣東省 對美國來講 對中共來講 俄羅斯其實不構成威脅 真正有能力構成威脅的 而且是全方位的威脅的 對美國的那個霸權地位 國家利益構成威脅的 確實只有中國 這個毫無疑問 所以對這個川普來講 他這一任就是從 繼續延續他的第一任的 這個重新界定美國的戰略對手 拜登還把他稱得比較溫和委婉一點 叫做戰略競爭者 那麼現在毫無疑問就是戰略對手 甚至於是這個敵人 以前可能還會談到合作的空間 那個合作空間是民主黨 這個在氣候變遷 那個對抗疫情 對抗恐怖攻擊 對抗那個人口販賣 對抗毒品氾濫這些 可能還有什麼合作空間 但是其實這個是湊個樣子 基本上美中之間已經 重新界定彼此的關係 從戰略合作夥伴 轉成是對手 戰略對手 那麼在這種情況下 美國又會把當年的戰略拿出來 當年對蘇聯就兩手 一手叫軍備競賽 另一手叫做聯中制蘇 聯閤中共制約蘇聯 那麼這兩手現在會一樣 用到對付中共這邊 那麼當然首先要把那個 所謂那個你中有我 我中有你這樣的一個 美中兩國親密的情況 先把它脫鉤 所以川普的第一任 就重新界定美國的戰略對手 跟進行脫鉤 要製造業撤離中國 那麼當時不順利 因為很多金融資本還在進入中國 透過香港 那麼很多的這個臺商還在前進中國 那麼現在大家終於明白 美國的這個戰略重置 重新界定戰略利益是玩真的 所以以前他們會說川普 你要加關稅 你要玩多久 6個月 1年 我等你 就是很多人在觀望 那麼現在大家經過川普到拜登 大家已經知道美國的這個 重新界定國家利益跟戰略方向 是確定的 是認真的 所以現在很多製造業撤出中國 轉到其他地方 那麼這個已經就是加快進行了 再加上現在關稅要來 大家知道從中國出貨確實不合算 那麼現在看起來 第一個 川普對於中國的政策 延續過去兩任 從川普第一任到拜登 那麼繼續對中國採取制約的策略 對抗的策略 那麼釜底抽薪就是削弱中國的經濟 讓這個習近平不能在國際上大撒幣 拉幫結派 這個是一定 那麼接下來的話 在技術方面採取出口管制 讓中國企業不能從西方國家取得技術來源 這個破口也包括臺灣 不能透過臺灣去間接拿到技術 然後這個保持競爭力 這個不行的 從這裡出發 還會看到在文化方面 教育方面 還有那個環境保護等等 很多地方都會對中國採取對策 尤其包括走線進去中國的 那個年輕的解放軍 年輕的 你的小平頭的男性 走線進去 聽說有超過1萬人 這些可能都是到時候的一個 有戰鬥力的一些年輕的軍人 可能化身為走線的 進入美國的相當多人 這些所謂大規模遣返 就是指這批人 還不是普通的非法移民 這個就是應該是有很多解放軍 然後化身為平民 然後走線進入美國 那麼這個部分 美國現在要把它大規模遣返 所以現在看起來結論就是 川普2.0對中共的態度 是認真的 嚴肅的 而且要追求的是徹底解決 好 以上 所以您的意思就是說 像之前拜登對華政策中 包括競爭和合作兩部分 但是在川普上第二任之間 第二任上來以後 這個合作的部分 是沒有多少空間的 是吧 因為氣候方面 川普政府並不認為這是個問題 所以我想這方面沒有什麼可合作的 那在這個芬太尼方面 川普可能會比較強硬 那包括在其他的 哪怕是在科技的禁運 還有這個關稅 都會比過去更加激進 是嗎 你提到這個 我趕快補充一下 2018年的12月1日 阿根廷第一次川習會 然後習近平以為川普要談貿易戰 沒想到川普開口要的是什麼 就是你剛才提到的 芬太尼毒品 川普告訴習近平說 你可不可以管制一下 因為這個事情造成美國 差不多每年大概有7萬人 還是10萬人 死於這個芬太尼毒品 習近平一聽說 你不是要跟我談貿易的問題 關稅的問題 滿口答應 結果都沒做 因為芬太尼毒品的利益太龐大 習近平也管不動 總而言之 習近平說話不算數 這是第一點 第二次隔年2019年6月下旬 在日本大阪召開G20峯會的時候 這兩個人先在場邊會談 然後習近平滿口答應 我立刻大量採購美國農產品 川普說OK啊 這樣沒問題啊 結果都沒有動 然後到了下一個月 7月下旬的時候 川普特意派貿易談判代表萊特希澤 跟財政部長梅努欽 再跑一次中國 這一次在上海 然後確認中方無意下單 回來以後川普立刻全部加關稅 把剩下還沒有加關稅的中國產品 全部加關稅 是這樣來的 所以川普在證明習近平說話不算數 也就是說跟中國打交道沒有用 解決不了問題 然後川普證明這些以後 後面就強硬的對策 就一道一道出來 他證明跟中共談沒有用 沒有辦法解決問題 說話不算數 所以習近平親上談判桌的結果 我覺得是上當 是這樣子 您覺得川普第二任期 會追究中共新冠疫情的責任嗎 疫情溯源的責任嗎 會 總共有三件事情 是美國絕對可以出手 也應該會出手的 有三個議題要算帳 我把它稱為結帳時刻 川普2.0結帳時刻 第一件事情就是 第一階段貿易協議違約沒有做 第二個問題就是疫情的擴散跟隱瞞 所以這個疫情的責任要追究 要調查病毒來源 這個美國應該已經做好了 這是第二件 第三件就是他在以軍事上的手段 支持俄羅斯攻打烏克蘭這件事情 也應該沒有問題了 是確定的 然後我的對策有一個重點 第一個我剛剛講 他們已經證明跟習近平 跟中共當局談判沒有用 解決不了問題 那麼接下來第二點就是說 中共會利用他的極權專制體制 把很多壓力讓老百姓 讓人民來承受 反而中共權貴階級打擊不到 所以他們現在就開始調查 中共高層在海外的資產 到時候這些可能要動手 然後中共那邊可能想要轉移資產 從美國歐洲轉到澳洲跟紐西蘭 所以前一陣子國務院總理李強 纔出國訪問的時候 去紐西蘭去澳洲去馬來西亞 有跑過這三國 其實重點就是澳洲 看看可不可以把一些 美國歐洲的資產轉到澳洲 然後談落地簽證 免簽證什麼的 談一些通關的便利 其實就是也是在考慮 把一些資產從歐洲美國等等 轉到澳洲來看看行不行 所以雙方心知肚明 彼此之間的較量對抗是很確定的 剛才您聽到了幾樣 我們先來談一談關稅 這個是現在大家都在熱議的話題 據說萊特希澤會回歸 成為川普的貿易沙皇 那麼這一任據說這個關稅的規模 將大大擴大 當然川普競選的時候 他說要對中國商品 加60%的關稅 但是我想就是您認為 他真的會這麼實行嗎 因為畢竟加關稅的話 很多美國的經濟學家說 這也會導致美國國內的經濟 通脹出現通脹 就是通脹提高通脹 或者是影響到美國國內的經濟 所以他您覺得他真的會 給中國商品加60%的關稅嗎 你的問題分成兩個 一個是關稅政策本身 會不會真的做到 第二個是關稅做下去之後 會不會帶來通膨 其實是兩個問題 那我先回答第一個問題 川普2.0首要考驗 就是會不會 因為也同時掌握國會 參議院 眾議院 那會不會取消對中國的 所謂貿易最惠國待遇 這個是關鍵 如果取消對中國的 所謂貿易最惠國待遇的話 那麼關稅是60%起跳 自動 然後沒有上限 所以90%不夠100% 100%不夠150% 200%都可以 關稅沒有上限 所以關鍵在於說 川普政府有沒有決心 真的取消中國的最惠國待遇 這是考驗川普整個團隊 整個任期 對中國策略 到底是玩真的玩假的 就看這一點 所以關鍵是 他有沒有在立刻就推動 取消這個最惠國待遇這件事情 這是這樣 那麼第二件事情 就是關稅跟通膨的關係 從美國媒體 當然也包括臺灣或中國大陸的媒體 引用外媒 我現在利用這個 你這個節目再講一次 雖然在別的地方已經提過了一些 就是關稅的提高 不足以造成通膨 所以說川普會提高關稅 會提高通膨 讓通膨惡化 這種論調是不成立的 為什麼 第一個我們先看 川普加關稅第一任的時候 是從2018年下半年 到2019年到2020年 就是川普的最後兩年 都沒有通膨 沒有通膨的壓力問題 通膨壓力簡單講 就是你所採用的通膨數據 有沒有超過3% 那麼現在這樣 關稅定下來之後 中國的出口品未必反應 未必漲價 第一個它可以閃避 閃避關稅的意思就是說 它可以把生產線移到第三國 第三方 譬如說鋼鐵業移到越南 移到歐洲的塞爾維亞 從第三方出貨 那就避開關稅 閃避關稅這第一個 第二種辦法是把半成品做好以後 從中國出口到其他國家 譬如說到墨西哥 到加拿大到歐洲 然後完成最後的加工以後 產地貼標籤 就洗產地 產地變成了那個不是中國了 最近有一個現象發生 就是中國的貨物貨櫃 運到美墨邊境 美國墨西哥邊界 然後上了卡車以後 不進入美國 直接開到墨西哥 墨西哥以後卸貨以後 重新包裝 重新把材料等等打包以後 以新的形態進入美國 那就變成是墨西哥賣到美國的 那麼第二點 就算關稅人不能閃避 要承受的話 他還有一招 就是讓人民幣貶值 人民幣貶值的話 中國的出口商拿到的美元 就是他的美元報價可以降低 沒關係 比如說我人民幣貶值10% 我的美元報價也可以調低10% 到時候我拿到的美元 再換成人民幣的話 因為美元等於對人民幣漲價了10% 所以他可以緩衝一下 用貨幣貶值可以緩衝一下 關稅的衝擊 然後再來第三個 他還可以用其他辦法來降低成本 以至於他可以降低美元報價 比如說他可以出口退稅 國家可以退稅給多一點 你就會美元報價報低一點就OK 可以有地方來補救你 讓你撐得住這個價格 不用漲那麼多 最後的最後 假定你實在沒辦法了 所有手段都用完了 你必須漲價的話 那麼很簡單 你因為關稅而調高的價格 叫做一次性短期性 關稅稅率提高到一個程度以後 就定下來了 定下來以後 各行各業調整一下 就短期行為短期現象 這種有價格的一次性調高 但是沒有通膨的持續性壓力 通膨我跳一次 大家要認識到這個區別 通膨是指整體物價水平 不是某一個領域的價格 整體物價水平持續性上升 這叫通膨 如果你物價有一次性調高 然後沒有持續性的話 其實這個只是短期的漲價 然後不構成通膨壓力 所以關稅對物價的影響 是有短期衝擊 但是沒有持續上漲的壓力 所以有些說法說 關稅會讓通膨惡化 這個不對 另外一個觀點就是說 川普減稅會帶來財政壓力 然後公債發行會增加 那麼這個也會構成通膨壓力 或什麼的這個都不成立 真正會構成通膨壓力的問題 這樣川普還有一招解決通膨問題 對付通膨問題 就是他支持傳統能源 頁巖油 頁巖氣對不對 然後當石原油跟天然氣的供給 增加的時候 我在美國 那麼你價格會下降 價格下降了 結果物價通膨率會下來 我們對比一下 川普第一任的時候 西德州原油的價格在40美元 到50美元這個區間 然後拜登上來以後 原油價格在75美元 到85美元這個區間 你去看大部分的時候在這個區間 如果川普上來的話 鼓勵傳統能源 那麼價格下跌的話 他說油價可以跌50% 從75美元降到40美元 如果是這樣子的話 通膨是大幅下降 而不是像一些左派媒體講的 川普上來的話通膨會惡化 他們都沒有提到油價的問題 川普會透過油價下跌 帶動各行業的價格走低 這個是對通膨來講 是一個拉下來的力量 那其他如果關稅稍微緩定一下的話 它也沒有持續性 所以對川普來講 對付通膨是沒有問題的 好 瞭解 所以您剛才的解釋就是說 即使加關稅會提高價格的話 它也只是商品價格的一次性提高 而不是持續的通膨 那我看就是有 美國這邊經濟學者也提到了說 當時川普第一任期的時候 給中國加了關稅之後 並沒有造成通膨 或也沒有造成價格的走高 但是他們說是因為 那個關稅利率低 20% 25% 如果川普真的加60%的關稅 這個就會比較全面的反映在價格上 有這個問題嗎 他提高關稅的時候 首先美國可以進口上 可以從其他國家進口 所以現在他不再從中國進口 現在很多美國超市 很多衣服是東南美洲來的 或者東南亞來的 不再是從中國來 那麼接下來有一招就是 人民幣大幅貶值 大幅貶值的程度大概貶值50%的話 大概會貶到1比10 那麼如果這樣貶值還不行的話 那麼最後真的漲價的結果 那麼應該是有一部分的產品 現在我補充一下 美國消費者的開支裡面 買進口的部分大約不到20% 可能介於18%到20%的開支 是用在進口產品 所以這個部分又不完全從中國來 有些從加拿大 墨西哥 歐洲這邊 日本這邊進來 所以對中國課關稅 就算中國這邊真的開始調高價格 它的影響一層一層算下來 有限 是這樣子 我看媒體報導說 這個習近平和他的團隊 也在為這個下一步做準備 因為他們知道川普上來 肯定是要提高關稅 就一系列的這個舉動 所以他們也說 他們準備了一套工具 要回擊美國 那我看他們說這個工具 可能就是包括說 以牙還牙我們也關稅報復 或者限制說美國的這個半導體 需要的關鍵礦物的出口等等 所以在您看來 中共能夠如何用什麼方法 來應對川普下一步這一輪的貿易打擊呢 而不是反制 他應該是直接去處理貿易失衡 他應該面對貿易失衡認真去處理 第一個增加對美國的採購 你想想看對美國有貿易順差 就是美國有貿易失衡的時候 不是隻有中國 以前對日本後來對臺灣都是 然後發生什麼情況 談判談判以後增加採購 所以我們那個時候看到 臺灣這邊開放美國的菸酒進口 然後開放美國的稻米進口 開放美國的牛肉豬肉進口 就是你中國直接向美國大量採購 然後這樣貿易改善 雙邊關係還好好的 習近平就不服氣 說你對我不客氣 我對你不客氣 要說八個字 以牙還牙奉陪到底 就是說他應對貿易戰是這個指導方針 你的意思說 你的意思說他應該這麼做 但是他不一定會這麼做是吧 他肯定沒有這麼做 他用外交思維 用這個所謂國家安全觀點 去理解貿易的問題 就是說如果中國 不去認真面對這個貿易失衡的話 那隻好對手國 只好採取這個強硬的對策 然後人家採取強硬對策 你去報復 你去反擊 那沒有解決問題嘛 那麼在這種情況下 您覺得川普的這種高關稅 他對於中國國內經濟 會有什麼樣的影響呢 第一個影響 外來直接投資會開始撤 因為他們知道後面不會再進來的話 已經進來的要趕快跑 已經進來的外資就是說 因為將來還會有外資源源不絕進來 他們要走的時候會有人接棒 就是說有人進來有人出去 那現在進來的人少了以後 已經進來的要趕快跑了 所以第一個外資會撤離 就是資金外流 然後第二個的話 中國內部的那個就業問題會惡化 因為出口部門大概有1.8億人到2億人 這些人口是在做出口這個生意 滿足國外需求 那麼現在國外需求受到影響的話 這些人的失業會嚴重 中小企業會破產 大企業會裁員 再來的話 因為這個就業所得前景的不確定性 強烈的不安全感 所以消費會收縮 消費一收縮以後 企業的營收獲利受影響 有的破產 有的至少減少投資 所以國內需求還會繼續螺旋性下降 會收縮下去 這是通貨緊縮狀態會來 然後房地產貸款就交不出來 就是房地產的危機會繼續 所以你會看出來失業危機 通貨緊縮危機 然後房地產危機 這是實體經濟這個部分 然後在金融領域的話 你會看到這個債務危機 還不了債務 從業主開發商 然後一直到地方政府 到國營企業 這些債務的話 還債問題壓力越來越龐大 再來債務危機 後面會帶出銀行的危機 跟地方財政危機 這個就是延伸出來的 債務危機之後 下面就是剛剛講資金外流危機 然後資金外流危機再下去 就最嚴重的總爆發 叫做信心危機 信心危機一出來的話 那就非常難救了 所以金融領域有這三個危機 就是債務危機 資金外流危機跟信心危機 然後剛剛講 連拉出來的就是兩個 銀行危機跟地方財政危機 這樣全方位的幾乎是全方 我告訴你 任何一個危機出來都很難應對 你現在有這麼多危機同時爆發 我只好用一個形容詞來比喻 叫做多重器官衰竭 這個非常 你就算找個哈佛耶魯的 經濟學博士來都沒辦法 這個太 到最後習近平就是很簡單 經濟問題政治化 用政治手段來應對這些經濟危機 所以他已經沒有經濟手段 他就是拖時間了 所以有人說 中共進入歷史的垃圾時間 有道理 因為太難應對 危機 多重危機同時爆發 你說有什麼辦法 光一個失業危機還是房地產危機 就累死人了 你現在這麼多危機同時爆發 我說神仙 沒辦法 以前我們節目中就說 中國現在的經濟危機 多重危機同時爆發 他已經處在一個很艱難的階段了 所以您的意思就是說 川普的這樣一個上來 如果這樣的一個高關稅 進一步的貿易戰 會讓他的經濟更加的惡化 但是呢就是說 他現在可能還有一個辦法 就是說他 如果說美國這邊的出口受阻的話 他可能把出口再進一步的 向歐洲去傾銷 那有沒有可能就是說 他更多的出口是向歐洲走 已經在這麼做 已經這麼做 但問題是歐洲 歐洲也飽和了 就是歐洲市場的那個 吸收的話比還不如美國 但是歐洲也已經喫不消了 何況歐洲有汽車業 像德國 然後義大利也有 就是英國都有汽車業 那你電動車廉價傾銷 消費者難以抗拒 你除非產品有問題 比如說電動車會爆炸 會燃燒什麼的 假設你產品沒有問題的話 你知道中國出口的電動車 那個便宜到消費者無法拒絕 太誘惑了 就是比如說臺灣的車子 一般來講80萬100萬正常 對不對 中國的電動車賣到臺灣 打對折40萬50萬 你說消費者無法抗拒 那你這樣弄了 結果你把那個德國的汽車業 打翻了 那就怎麼辦 所以現在很多中國電動車 據說是停在歐洲的港口 進口商沒有去提 所以也飽和了 對飽和 然後你說轉到東南亞 轉到中東 轉到非洲國家 大地美洲國家 他沒有辦法像美國那樣 吸收你那麼多高檔貨 那現在講回來 中國這邊要考慮到 第一個結構調整 增加內需 讓產能去滿足內需 而不是向外傾銷 這第一點 然後第二點內需的話 就表示你政府要重視 普通老百姓 真的要做到黨國為人民服務嗎 現在不是 現在是人民為黨國服務 我想中共是不會改變 它的這個統治模式的 那在這種情況下 剛才您說的 比如說它要應對川普 它要應對川普這個貿易戰 它還有一個辦法就是 人民幣這個大幅的下跌 對吧 人民幣匯率下跌 但是這個人民幣匯率大幅下跌 對於中共來說 它也是不希望看見的 所以您覺得 它會真的讓人民幣匯率 下跌到10嗎 應該會更高 但是至少應該看得到10 因為其它方法用完了之後 沒別的招的話 沒有更好的辦法的時候 它只好搬出這一招 就很像當年 國民黨政權末期的時候 沒別的辦法就大印鈔票 到最後惡性通膨 那現在中共也開始 接近要大五毛印鈔 現在叫做五毛印鈔 以前就是大印鈔票 那到最後沒辦法了之後 就是掙這一招 現在的話叫做什麼 變相加稅 各種費用漲價 民生用品 水電什麼東西漲價 然後各種費用漲價 劃款增加 倒查討漏稅什麼什麼的 現在就是在搶錢 從地方政府到中央政府的話 財政缺口都很大 所以只好搶錢 搶完錢之後還沒辦法的話 就公務員要裁員 養不起那麼多公務員 養不起那麼多 龐大的喫財政飯的 所以沒辦法 他只好這裡調那裡調 盡量爭取時間 盡量應對他面對的各種危機 像現在很多銀行 為什麼讓存戶不能領錢領現金 因為他去買了地方政府花的債券 等同於說地方政府 把銀行的錢搬走了 我花個借條 我花個債券你來買 然後等同於說 地方財政危機 掏空了一些地方的銀行 中小銀行 所以沒辦法 他用各種辦法應對 效果就是說爭取時間 甚至於就是拖時間 根本之道就是像銀行的話 你不要去搞了很多爛尾樓 來當抵押品 像地方財政的話 你不要去養那麼多喫財政飯的 一定要公務員要裁員 你不能養一大堆人去搞貪腐 所以他現在的話財政壓力非常大 最後是一定是財政出問題 才會整個政權出現危機 蘇聯也是款 不是金融是財政 美國出問題是出在金融 專制國家的話 這個金融國家會撐到最後 所以真正出問題是出來財政 國家沒錢了 是這個問題 我看媒體報導 說這一次習近平 他這個準備的和美國談判的團隊 是以何立峯為首 之前的上一次是劉鶴為首 那您覺得這一次川普團隊 和習近平這邊 他們還會進行這種來來往往的 馬拉松式的談判嗎 應該不會了 直接出手了 因為已經證明談判沒有用 比如說第一階段談了半天 總算簽了協議 有執行嗎 沒有啊 他用一個疫情 叫做不可抗力因素 他玩這個嘛 美國人現在發現 跟你談了半天 簽了協議 所以現在談已經沒有意義 所以現在的話就直接加關稅 直接把出口市場關閉 然後限制敏感技術的出口 要管制 然後將來還會有金融制裁 後面多了去 技術手段用完還有金融手段 然後將來還會有這個各國 增加國防預算 然後來支撐美國的軍工產業 支撐美國的一些科技業等等 然後美國的那個景氣回來 然後資金迴流美國 美國的這個公債殖利率走高 會把全球資金吸回美國 很多資金也會離開中國 回到美國這裡來 所以現在看起來 不是隻有單純的商品啊 貿易啊這個問題 還有包括資金流動的問題 國際資金流動的問題 那很多資金會離開中國 甚至於也離開日本 回到美國這裡來 那當然是因為報酬率高 那美國報酬率高了 結果資金回來了 結果撐住了股市 撐住了債券 還有撐住了這個美元指數 這些都會看出來 我簡單講美國這邊的話 應該是看到美股走高 繼續創歷史新高 然後產生財富效應 拉動美國的消費 然後接下來的話 美國公債殖利率 會因為實體經濟的增長 投資人要求比較高的報酬率 美國公債的殖利率會走高 價格會走低 然後美元會轉強 基本上股市 匯市 債市 大概就是這樣的一個反應 已經看出來 然後美國的就業呢 還是保持充分就業狀態 接近充分就業狀態 然後通膨會下降 或者至少不會像之前那麼高 看看能不能繼續保持在3%以下 那麼這樣的情況的話 美國會爭取時間 來修復它的社會撕裂 修復它的極左路線 帶來的偏差等等 所以美國爭取時間自我療傷 然後一方面也出來 國際上來對付 中共帶來的壓力跟破壞 以上 是 有一個問題要請教一下 就是有關關稅的問題 因為關稅這個東西 到底是好是壞 那川普呢 他是很喜歡關稅 他甚至說關稅是一個最美麗的字 那當然很多主流的經濟學家 不喜歡關稅 那然後現在媒體報導說 萊特希澤他們在準備文件 說要說服公眾說 大幅提高關稅 其實會給美國的經濟注入活力 而不是摧毀經濟 那這一點上您怎麼看呢 您怎麼看關稅 好 你這裡提的問題 已經不單是指對中國的高關稅 而是指所謂全方位關稅 叫做universal tariff 全方位關稅 就是說對美國盟友也課關稅 包括歐洲 加拿大 日本 臺灣 所有國家都課關稅 叫全方位關稅 這個意思是什麼意思 就是說本來說10% 現在有可能是到20% 這個意思就是說 你同樣的生產線 比如說你做空調的 做冰箱的 做冷氣機的 同樣的生產線 你如果設在墨西哥還是設在越南 你賣到美國有關稅 但是如果你把生產線設在美國境內 你就省掉關稅 所以它這個關稅是要引誘 還是逼迫你把生產線設回美國 現在第一步脫鉤從中國撤出來 第二步的話就是要逼你遷回美國 所以不只是臺積電要去美國 投資晶片廠 很多傳統產品 我剛剛講冷氣機 空調這些 很多民生用品 你生產線設回美國的話 你省下20%的關稅 或者反過來講 就是美國給你20%的稅務優惠 你如果從國外賣進美國的話 你有20%的關稅 但是你如果把生產線設到美國的話 你就省掉這20%的關稅 等同於美國政府不花錢 但是就給你享受稅務優惠 所以這是為了提升美國的製造業嗎 對 就是說他要把美國打造成 超級製造大國 對應一下習近平說 中國製造2025跟千人計畫 目的2015年推的 目的就是要把中國從製造大國 變成製造強國 就是要進入高階技術的領域 也能夠生產製造出口等等 現在美國本來就有高階技術 現在美國要從製造大國 變成製造強國 同時都包了叫做超級製造大國 美國要在製造業捲土重來 把以前這個外移的產業找回來 所以為什麼一定要課高 所有國家都課關稅 原因在這裡 就是說逼你們把生產線 至少你覺得有這個必要的情況下 把它搬回美國 如果你課20%關稅 還可以生存的話 你就繼續保留在美國境外 但是如果你發現20%的關稅 你喫不消的話 你可能就考慮真的把生產線 推進到美國境內 在美國創造就業機會 然後提升美國的收入 然後讓資金更多的迴流美國 讓美元走強 美國就變成把很多資金 當年是流向中國的 現在把它把資金吸回中國 所以中國還會感受到資金外流壓力 我剛剛講資金外流危機 這是一個很重要的現象 就是說這個現象會持續好一陣子 因為川普的重點 就是把資金吸回美國 是這樣子 這是一個關稅 然後另外 你還提到一個什麼問題 就是說關稅會給美國經濟注入活力 而不是摧毀經濟 就是您剛才解釋的這些 這樣子的話 消費者會增加消費 企業會增加投資 因為這個關稅 也會把國外的生產者 把它吸引到美國境內來設廠 所以就業機會增加 所得增加的結果 原來全球化之下 受傷的所謂社會底層勞工階級 低學歷的這些勞工階級的話 他們會有更好的就業機會 所以對美國來講 等於供給增加 supply這邊增加 然後有助於物價的穩定 而不是說通膨會走高 供給增加了 所以基本上表面上課關稅 課關稅的結果 人家不是從外面賣進來嗎 乾脆把生產線直接搬進來 像現在臺灣很多石油化 化學化工業者 石化業者都到美國來投資 增加在美國的投資 韓國也是 日本也是 歐洲那邊也差不多 就是很多投資會進入美國 所以美國經濟走強走高 這是可以預見的到 好 以上 好 那再來問您一下 您怎麼看川普2.0對於臺灣的影響 川普第二任期對臺灣的影響 第一個 整個晶片就是半導體行業 會隨著臺積電在亞利桑那州的設廠 上游下游整個過去 構成 第一個構成完整的產業鏈 第一個 第二個先進製程 尖端產品也會在美國落地 就是2奈米的尖端製程 也會在美國落地 這是第一個 第二個的話所謂AI的部分 臺灣是重要的供應鏈 所以來支撐這個AI革命 AI的應用未來三到五年 絕對沒有問題 就是未來三到五年 是AI的那個時代 那麼AI的很多東西 都是臺灣這邊 供應鏈在臺灣這邊 這個會帶動 再來 晶片這邊會產生一個新的技術革命 就是由光子來取代電子 做訊號傳送 所以機體電路會變成機體光路 所以臺積電以後會變成臺積光 就是光子傳訊號 這個叫矽光子 矽就是矽谷的那個矽 就是矽光子 然後再來 AI就拉出一個叫機器人產業 這兩個 然後再來的話 這個低軌衛星的發展 無人機的發展 還有那個將來會有6G通訊 時代會來臨 6G會來臨 然後最後的話 臺灣的軍事工業產業 這個也會起來 所以臺灣會跟上美國的這個腳步 在實體經濟裡面 看出一個上升趨勢 就是接下來可能走個20年 上升趨勢 這個就有點互製香港 香港當年 香港恆生指數 也是在1萬點以下 8、9千點 後來香港搭上了 中國大國崛起的順風車 一漲 漲到3萬3千點 那麼所以臺股這邊的話 目前在2萬3、2萬4這邊徘徊 將來的話 絕對會有機會站上3萬點以上 所以除非爆發戰爭 不然的話 臺灣這邊的產業發展 投資 消費 都還會再走上升趨勢 是這樣子 好 以上 那您覺得就是川普這樣的任期 他的執政風格 對於臺海安全問題上 就是這個是戰爭的風險 會讓戰爭風險降低呢 還是說也不一定 然後您覺得他在保障 臺灣安全方面的這樣一個承諾 和以前的美國政府相比 是怎麼樣呢 基本上川普上來 他有小道消息說了 他就跟習近平通電話 告訴習近平 首先就跟他講不要碰臺灣 你碰臺灣我就跟你拼了 就這個意思 然後總而言之 就是川普上臺期間 所有國際上的所謂這個壞蛋 壞人都被狩獵 就是說從普丁到習近平 到金正恩 甚至於到這個恐怖組織們 哈馬斯們等等 他們都狩獵 因為知道現在這個警長是會開槍的 拜登這個拿好先生上來的時候 普丁發現他從阿富汗撤軍 搞了這個這麼很淒慘的樣子 他們發現一件事情 就是美國居然出現 這麼無能的領導人 此時不狠狠幹一票更待何時 所以普丁就動手了 現在臺灣不一樣 因為臺灣這邊是海島 它不是陸地 然後臺灣這邊涉及 日本的國家安全 還有韓國的國家安全 還有美國自己的國家安全 因為臺灣失守的話 整個第一島鏈被突破 關島跟夏威夷根本無險可守 中國海軍直逼加州外海 美國不可能接受 所以第一島鏈的話 是美國的自己的國防前線 是美國自己的國家安全 還有它當然也是日本的國家安全 所以為什麼美國日本要守 這個第一島鏈 所以要守臺灣 是這樣來 它不是為臺灣怎麼樣 它是為它自己的安全 為它自己的海上運輸等等來設想的 所以上來的話 不可能在臺灣這個地盤讓出來 所以川普說要臺灣交保護費 這個話是講給中共聽的 表示說臺灣歸我罩著 是我的地盤 我的勢力範圍 所以要臺灣交保護費 根本是臺灣還沒有交 但是他話都講給中共聽的 簡單講就是說 川普2.0時代 海海幾乎不會有戰爭危機 幾乎沒有戰爭的風險 因為你敢動的話 以色列人講 斬首行動可以應用在 任何一個獨裁者身上 哈馬斯跟真主黨的領導人 躲在地下30公尺60公尺 照樣對8顆鑽地彈這樣打穿 所以這個不要以為 習近平還有中央軍委 他們可以躲到地下那個什麼 西山指揮所 沒有用的 就是斬首行動真的要對付你的話 你跑到哪裡都躲不開 你要躲到青海那個高山底下的話 那說不定 就這樣子 就是說 不對付你了 就這樣如果你敢對臺灣動手的話 那美國就斬首行動 就這樣 我看川普提名的那個國家安全顧問 就是麥克瓦茲 他是眾議院外國軍售小組的成員 他是力挺對臺軍售 而且他們年初還交了報告 說美國大概150億美元 對臺軍售嚴重延遲 就是說還催促說 要及早給臺灣這些武器等等 所以呢就是有人在 就在分析說美國是不是有可能取消 對臺軍售的這個限制 這樣的話呢 買的武器類別更多 買的武器更多 那在某種程度上 也算給美國交保護費嗎 您覺得有可能嗎 增加對美國的軍售 對臺灣的 算是交保護費 第二個美國還出現一個新招 就現在如果臺灣國防預算 通過買東西的話 這些東西在立法院要審核 國防預算 那麼立委裡面有國民黨的 或者有親中的 那就把一些關鍵參數數據 送到對面去了 那美國說你以為美國沒招 美國的辦法多了去 現在美國想出一招 以前用的招數是這樣 就是賣F16戰鬥機 他賣給臺灣的是陽春版 叫做A款 B款 賣給日本跟以色列的叫CD C款跟D款就是比較先進 然後1996臺海飛彈危機的時候 一度有這麼一個說法 就是美國現役空軍飛行員 在德州辦理退役 指揮臺中清泉崗空軍基地待命 他們帶著升級軟體 如果他們開著 臺灣的陽春版的F16的話 他們升級 帶了升級軟體來 然後F16的性能就會大大提升 美軍自己開著上去打 所以他有這一招 把很多技術保留 然後到時候再立馬升級 美軍自己會操作升級後的戰鬥機 是這樣 現在有一個新招 就是先進的武器系統 尖端武器系統 或者甚至於 美軍自己要用的武器系統 先進臺灣 怎麼進來 就是軍事援助 臺灣不付錢 軍事援助 什麼叫軍事援助 就是不經過立法院審國防預算 所以立法委員就不能過問 因為它不涉及到 臺灣不付錢 你沒有預算要審查 然後這些就軍事援助 美國免費送臺灣進來 進來以後 你說哪有這個真的不要錢 對不對 那你在別的地方付錢 別的方式付錢 叫做保護費 所以你用保護費 但是我美國這邊要軍事援助 立法委員就不能審了 不用審 另外的話 他叫保護費還有一個含義 他把駐日美軍的 日本分攤的費用比例提高五倍 駐韓美軍的費用分攤 韓國的部分要提高五倍 他們喫不消 可不可以一倍就好 對啊一倍也很好 對不對 就是有駐軍費用分攤的問題 那麼現在川普講要臺灣交保護費 是不是暗示美國要在臺灣駐軍 或者美國要在臺灣增加駐軍 其實現役美軍早就進入臺灣了 那麼如果增加駐軍的話 就要跟臺灣政府談駐軍費用的 如何分攤 這叫交保護費 所以他交保護費有很多可能的含義 我們可以想像一下 所以如果美國要在臺灣增加駐軍的話 當然有駐軍費用分攤的問題要談 好 以上 好 我們看看川普上任以後 會有什麼別出心裁的說法和做法 那非常感謝吳先生 今天來給我們做這些分析和解讀 我們今天這期節目就先到這裡了 謝謝您 好 謝謝大家 好