獨家🔥乾淨世界獨家：紀錄片《影子政府》編劇兼製片人凱文‧斯托克林：ESG如何掌控和改變美國企業界？世界最大的公司竟被脅迫！ESG運動根源為何？那些公司支持此意識形態原因？【 #美國思想領袖 】｜ #新唐

ESG運動的天才是他們能夠找到壓縮點 他們總是在尋求利潤 我們能夠如何利用這些公司來獲得利潤 這是銀行業 是財產管理業 是保險業 如果你能夠讓這些人參與 你就可以控制所有事情 在本集中,我與Kevin Stocklin一起坐下來 作者和製作人的《陰影國》 是一部Epoch TV的紀錄片 研究環境,社會和公司管理的行業 也叫做ESG 如果你是農民,你必須按照他們的節奏跳舞 他們已經說了 這是我們想要你做的 這是我們想要你生產的方式 這些是我們想要你跟隨的過程 如果你要向我們推銷 ESG的機制是如何運作的? 哪些玩家參與? 還有什麼方法推進? 我們開始看到私人行業的力量 在西方,政府在法律上是無法控制的 這是《美國思想領袖》 我是Yanye Kellick Kevin Stocklin 很高興請你參與《美國思想領袖》 謝謝你邀請我參與 我覺得是時候到了 你已經拍攝了《陰影國》 已經有一段時間了 你已經在ESG和其他問題上寫了一篇文章 對我們來說,對《福克斯時報》來說 已經有一段時間了 我從你的書中學到了很多 但是很多人的思維還是有些模糊 在我們現在的文化時代 它隱藏著一些高沉的說話 或者類似的東西 請你解釋一下 我們要明白ESG 是一種理念和一種行業 一種理念中 它隱藏著一系列的進步問題 從氣候變化 從減少碳排放 到社會正義 社會財產 經濟財產 全球財產等等 這就是它的理念 但它也是一種行業 它背後有數十億美元 這些數百億美元 是用來牽扯國際社會 和這個項目的合作 我認為人們可以理解ESG最簡單的方式 就是它是用其他人的錢 也就是我們的錢 來推動國際社會和美國的進步計劃 很難想像 有很多國際企業 都會參與這些 變成了意識形態的計劃 這對我來說是一個趨勢 因為20年前 絕對不是這樣的 這對我來說是一個趨勢 美國人如何節省資金 我可以回過頭來說 有時候如果你想節省 你的退休金或你的孩子的學位 或者買房子 你可能會在AT&T或GE 或者其他公司買股票 但在過去幾十年 我們看到了金融業的增長 無論是雙倍資金 ETF或退休資金 這意味著 我們和公司之間 現在有了整個業界 我們以前是AT&T的投資者 現在我們不再是投資者 我們變成了終極投資者 我們不再是AT&T的投資者 而是這些公司的投資者 投資管理人 無論是BlackRock Vanguard State Street 或其他公司 他們是投資這些公司的投資者 他們是投資者 他們有所有的投資權 投資這些公司的股票 所以除了我們和公司之間 整個業界的增長之外 我們還有評估公司 還有各種非營利公司 他們能夠對這些公司作出行動 即使是我們的資金 來支撐整個公司 他們基本上是有投資權的人 他們能夠對公司 做出他們想做的事 所以這就是這些中年人的增長 對嗎 但這對BlackRock來說 是非常大的影響 它是美國經濟的財產 還是其他公司的管理人 我不記得是誰 但這幾乎是不可思議的數字 差不多 所以視乎市場的狀況 在某一天 BlackRock的管理人 有8至10億美元 最大的三個股票管理人 就是BlackRock Vanguard和State Street 其中三個股票管理人 他們擁有接近20億美元的 股票管理人 這差不多是美國經濟的財產 我給大家一些數據 75%的股票 在美國公司 是由這些 國際股票管理人擁有 而不是私人人 直接購買股票 但如果你看看 這三個股票管理人 Vanguard、BlackRock和State Street 所以90% 對於今天的S&P500的 股票管理人來說 他們是最大的股票管理人 某些股票管理人 是最大的股票管理人 無論是蘋果、Alphabet或其他 所以這就給大家 一種感覺 這些股票管理人 擁有的股票管理人 有非常少的力量 還有一個例子 例如Exxon Board 被這些股票管理人 重組了 你還記得嗎 是的 這是一個非常小的 股票管理人 叫做Engine One 他們的計劃是 想把 Exxon的股票管理人 放在他們的股票管理人身上 因為他們是一家能源公司 他們能夠利用 BlackRock、State Street Bangard 還有一些 民主黨的股票管理人 CalPERS和CalSTRS 在加拿大 並組織了一羣股票股票管理人 他們強迫Exxon 反對管理人的要求 把這三個股票管理人 放在他們的股票管理人身上 他們的目標是 把Exxon從燃油和碳 產生所謂的能源 避開 我想補充一下 這是我的思維 我從來沒有想過 想像Exxon會被迫害 或會被迫害 做任何事情 一個如此大規模的公司 ESG運動的天才 我們必須瞭解 這次運動的聰明之處 他們能夠找到壓力點 他們能夠找到 我們能夠去 利用這些公司 他們發現 我們無法跟 無論有多少億 或多少億的股票管理人 或消費者 或其他人 但我們能夠找到 這些短期的股票管理人 和股票管理人 他們能夠 在投資者的投票上 實現這件事 他們能夠做到 Exxon是世界上 最大的公司 我們在網上討論的時候 你給我展示了 世界動物福利基金 例如 他們對這件事的看法 他們自己的說話 我覺得這非常有趣 我們需要 環保的融合 在每個層次 和每個類型的組織 我們從哪裡開始 我們與誰合作 我們如何研究這些問題 這是我們新的基礎 所以我們決定 我們必須把它地圖 有6.8億的消費者 可能接近7億 我們與他們合作嗎 我們與1.4億的 產品製造商合作嗎 我們改變了 他們製造的方式嗎 還是我們專注於 最短的範圍 在每個貨幣 300-500個公司 控制了70-80% 每個貨幣 我們關心的 我們決定 這是一個策略 我們可以 用來維護自己 這真是不可思議 他們在談論 實際的範圍 想辦法 如果我們能夠 在適當的地方 在系統上 更好的說法 我們可以 擁有非常多的控制 甚至不至於 在系統上 那麼重要 只要你玩的 是同一個 理想的遊戲 是的 這是另一個例子 有一個人 在Hoover的時刻 說出了安靜的部分 首先他談論 公司之間的陷阱 這是違法的 但他不擔心 但重點是 他不擔心 數百萬的消費者 他們在外面 不要擔心他們 他也不想擔心 所有在外面的農民 他們其實在製造牛肉 在這個情況下 他們正在嘗試控制 牛肉產業 所以我們也不擔心他們 我們會去 非常大的食品廠商 和食品處理器 他們很少人 能控制 在生產和銷售 的農業產品 我們會去他們那裡 我們會把他們放在我們的旁邊 但這說明瞭 這次運動的下屬意義 就是消費者 我們作為消費者 我們作為農民 我們作為小型家庭 擁有的公司 我們不應該有聲音 在任何這件事上 我們不應該有聲音 在任何這件事上 我們應該做我們被告知的事情 基本上 是由這些重要的 工業偵探 所以基本上 這是一個最反民主的 運動 是從來沒有出現過的 我想說一點 可能是一個 偶然的事 因為我記得 我最近重溫了 《黑暗之國》 我記得 或許我還沒有完全理解 Nestle 成為世界上最大的 食品公司 這非常有趣 我從前就知道它們 因為他們非常有興趣 尋找水源 等等 很多人都非常擔心 我記得 我之前在一個會議上 在一個很久以前的 基督教社會會議上 有一位我的 我猜是我的顧問 其實是在當時 在UNICEF運作的那個人 他想讓我 把一些令人失望的 對於Nestle的行為 寫進我的演講 我記得 我在想 我真的要這樣做嗎 我真的要 把Nestle放在我的案件裡嗎 因為當然 那裡肯定有些 質疑的行為 快速地說明今天 我們有這些 2030年計劃 持續發展的目標 看起來 Nestle這家公司 已經完全登場了 這意味著一個非常大的轉變 在相對短的時間內 對,食品公司 Nestle 你也有Danon 還有General Mills 這些公司 它們的供應 不僅僅是 幾百萬的小農民 但他們是 我們稱之為 一個小販子 他們是一個 非常小的買家 所以如果你是一個農民 你必須跟隨他們 他們也曾經說過 對於他們的農民 根據ESG運動 這是我們想要你們做的 這是我們想要你們生產的 這些是我們想要你們 跟隨的過程 如果你們要 向我們推銷 如果一個農民 不想向Nestle推銷 他們會失去生意 除非他們能建立 某種地區的客戶 去購買他們的產品 所以農民 真的受到制裁 但是 這又是 這位先生提出的圖表 為什麼我們要麻煩 所有的幾百萬的小農民 我們可以直接去Nestle 如果我們可以 把Nestle 列入議程 農民會跟隨 因為他們必須 這個運動 非常討厭的一件事是 動物農業 特別是牛肉 他們覺得 那太污染了 但是他們也不想 像是氮化物 那樣的東西 所以他們可以去Nestle 和像這樣的公司 讓他們依賴農民 除了所有的 法律制裁 之外的東西 您在電影中 似乎在說 這些持續發展目標 在這方面 有很多影響 但是 這是國際組織 這些是國際目標 這些目標 是關於 這些持續發展目標 在聯合國 ESG出生於2005年 在聯合國 它是因為 聯合國有 持續發展目標 環境、社會、經濟 和其他 但是ESG是一個方式 讓私人行業加入 所以這是一件 讓政府實行法律的事情 但是在一個國家 像是美國 我們的社會 大多數都在 政府控制之外 它是私人的公司 私人的決定 是由個人做出來的 所以整個ESG運動 是為了回答這個問題 我們如何讓私人行業 加入這個理念 我們為何要讓政府 與理念同步 所以這些都是 ESG運動的根源 然後 世界經濟會議 設立了一個 與聯合國的 策略夥伴 並說 我們也會推進 而通過這 您會有 WEF的成員 像是黑岩石 和這些類似的組織 他們很高興 將它們清除 但是再次 這個運動的天才 就是尋找 這些 利益點 而金融就是這樣 所以是銀行業 是資產管理業 是保險業 如果您可以 讓這些人加入 您可以控制所有其他東西 我們回到 《黑暗國》的寫作製作人 Kevin Stockland Kevin 為什麼我們 讓您告訴我們 一些關於 您如何想到 這些事情 您本身是在金融界 從我的看法 您很喜歡 所以您是如何 做出您所做的事情 我會嘗試 給您一個短的版本 但是我的 我的金融事業 其實是在 普羅裏達州 我和城市銀行一起工作 對我來說 那是一種教育 因為那是 他們正在重建 一個開放的社會 一個民主的系統 和自由市場的系統 所以這就在89年 是的 正是 在90年代初 並且從社會主義 和共產主義中 在那些年代中恢復 他們必須做的所有事情 就是 設立一個貨幣 和一個法律系統 和財產權 讓人們 有信心在這個系統 他們可以開始 自己的公司 並且感到他們 可以自信地 甚至自由地說話 所以我看到他們 嘗試重建這個系統 從零開始 然後我回到紐約 並且在華爾街工作 但是今天 我看到的是 我們在這個國家 很多方面都在反過來工作 我們正在重新集中權力 我們正在失去 言論權利和財產權 因此 這讓我開始 研究 寫 和發聲 關於這些問題 但特別是ESG 公司跟公司 無論是Coca-Cola 或者是迪士尼 或者是Target 或者是安海瑟·布希 他們開始行為 非常奇怪 他們在做一些 對他們的客戶基地 造成巨大的侵略 他們在這些 非常爭議的 政治問題上 例如Coca-Cola 決定對付 州州 對於選舉人身份證法 當每個種族 每個種族 都支持了 所以我的思考問題是 為什麼這些公司 在這種奇怪的方式行為 對於投資者 如此殘酷 對他們的銷售造成傷害 對品牌造成毀滅 所以對我來說 這就是引起我的疑問 在ESG行業中 為什麼公司 在這種不理智的方式行為 當你意識到 他們實際上 行為非常不理智 他們在做 他們的投資者 想要他們做的事情 雖然這是我們的錢 但我們只是最後的投資者 我們不是投資者 所以所有的那些 億萬的美元 都在通過 這些小型資產管理人 他們是投資者 而這些公司 正在回應 投資者想要他們做的事情 小型資產管理人 簡單解釋一下 這是黑石嗎 還是您說 是通過這些 小型資產管理人 是這些大型資產管理人 這些是大型資產管理人 我們總是 單獨提出黑石 因為他們是最大的 也曾經是最有聲音的 但他們並不是唯一的 有許多其他資產管理人 都在乎這個 還有國債 還有其他人 所以黑石 真的成為了 燈籠 但他們不像其他資產管理人 做得那麼不一樣 我有一段視頻 您在幾天前發給我的 在討論 黑石的思維 或是用的方式 在這個情況下 所以我想播放這段視頻 關於通脹的問題 這是我最初 寫信的時候的想法 我們是最終的長期持有者 我們必須擁有所有的公司 都在一個指標 所以我們擁有一些 很壞的公司 和很好的公司 如果你是一個活躍的經紀 你不喜歡某個公司 你可以把它賣掉 或者你可以成為一個活躍的經紀 但大多數人只是賣掉 我不能賣掉 我只有一個權力 我會用這個權力 很用力 那就是投票的權力 有幾件事 首先他在談論 我們必須擁有所有的公司 甚至我們不喜歡的東西 這是很有趣的 然後他在談論 我們可以使用的東西 就是我們的投票 然後他在談論 強迫行為 哇 對 這些公司 能夠做到這麼富有 和這麼偉大 就是因為投票資金的升值 投票資金 基本上你買每家公司的投票 如果是S&P 500 你去買那些500家公司 而Larry Fink的觀點是 如果我不喜歡Exxon 我無法在Exxon投票 而是在S&P 500投票 所以我必須擁有它們 所以他擁有的唯一的權力 作為一個投票經紀 就是投票的投票 再一次 這是在大聲說話的一個例子 因為這些虛擬投票 虛擬投票就是 BlackRock, Vanguard, StateStreet 和Pension Fund 投票在我們身上 投票在最後的投資者身上 所以這就是它的權力 這就是他在這個採訪中 表明的 這就是我擁有的權力 我會使用它 到最後的程度 除了投票經紀 還有虛擬顧問 這是一個雙方的投票 有兩個公司 ISS和Glass Lewis 他們共有98%的虛擬顧問投票 他們會做什麼 所有的State Pension Fund 不一定能夠研究 數十萬個投資者的投票 可能會在他們的整個股票中 他們會去這些顧問公司 他們會說 我們該怎麼投票 顧問公司會給他們建議 但原來這兩家虛擬顧問公司 都支持這些持續性的目標 他們出來說 他們不一定要跟隨我們的建議 但原來90%的時間 這些State Pension Fund 和這些其他投資管理人 都會跟隨他們的建議 所以這就表明了虛擬投票的權力 以及你能夠控制 這些公司的運作 請你解釋一下 這些投資管理人 他們為何會有這樣的想法 你提到世界經濟學會 當然世界經濟學會 是近代人的最愛 人們對它們有很多的描述 它們在影響這個行為的角色 是在做什麼 這是非常有趣的 我們要去評估這些目標 它們的引導 這肯定是一個利潤的目標 所以是非常好的 與政府合作 在提供一些COVID-19救濟資金時 黑岩石被選為 誰會得到資金的關鍵人物 之類的 拜登政府和黑岩石的官員 之間有一個轉折 他們的關係非常密切 所以關係非常密切 這些人到底是真正的信仰者 他們真的相信這些目標是合理的 我認為很多人都相信 因為氣候變化 或者是因為種族障礙 他們是在做神的工作 或是在行為道德 他們是社會的高僧 所以我認為也有些真正的信仰者 但是很好的是 企業和它們合作 它們都做得非常好 政府盯著它們 政府不去管它們 政府不去質疑它們的 獨立的位置 政府可能會給它們很多贊助 之類的東西 所以這是一種 好意和求利益的組合 但是反過來也很真實 例如那些不玩球的 可能會突然 邀請一些規範管理 這似乎是被呼籲的 對吧 我們也看過這樣的案例 伊隆·馬斯克是 一個很高層次的例子 突然他獲得了推特 推特成為了一個自由發言的平臺 然後突然他受到政府調查 這不是很有趣 還有他的ESG指數 推特和甚至特斯拉 對嗎 它們製造的電動車 你會覺得這會是 ESG的頂尖 特斯拉的分數 比起其他企業 例如GM 它們主要製造 內部廢氣引擎的車 但是GM願意玩球 GM願意製造電動車工廠 GM願意說 我們將將我們的航班轉為電動車 在下個世紀內 然後還有伊隆·馬斯克 他專門製造電動車 但他在推特上做了很多噁心的事情 讓人們說他們想說什麼 所以他被判決 當然 這對麥佩妮的特殊市場行動 是不容易的 對吧 沒有任何意義 除此之外 保持ESG的分數 是的 還有一些外界的壓力羣體 例如人權運動 它們的評價公司非常活躍 它們有它們的商業平等指數 如果你是CEO 這會讓你的生活變得更容易 迪士尼是一個有趣的案例 迪士尼已經在幾年來 一直在破壞它的品牌 無論是星際大戰 還是印度紐約 或者是雪白的追逐 它們覺得重要的 是進步的故事 但這對迪士尼的成本 是在失去訂閱者 在失去遊客到它們的公園 它的銷售下降 它的股價下降 這對最後的投資者來說 並不利 對股份者來說 黑石不在乎 無論如何 它們的股價 無論如何都會得到他們的稅 有一個案例是 佛羅裏達州的父母權利法 基本上這個法例說 不要教育或提出 或討論性的題材 在三年級和幼稚園之間的學生 大多數人認為 這不是太瘋狂 大多數父母都支持 一開始Bob Chaypek 作為迪士尼的CEO 說我們要離開 這不是 我們是媒體公司 這不是我們的事 時間過了 他得到很多壓力 從一些內部員工 他被迫要改變方式 進入和對付佛羅裏達州 這件事 這變成了一場大混亂 他在這幾個月後 失去這份工作 新CEOBob Iger 他回歸的CEO 但他被替代 說我們希望 我們不會被引進 這個爭議 就像是任何人 都不會被引進 所以這是一個案例 CEO 他正在嘗試 把這件事 轉移到其他領域 而不是把這件事 轉移到他自己的領域 他正在嘗試 利用公司的利潤 而被引進 被迫要轉移 進入這些 非常爭議的政治問題 使他們的銷售 和利潤 和分配價格的損失 所以這些公司 會有自己的活動者 他們知道他們有 這個系統的重量 在他們身後 所以他們可以很謹慎 他們會得到支持 然後你會有 這些活動者組織 例如人權運動 你剛才提到的 他們在同一個團隊 然後你會有 像是Vanguard 或BlackRock 也在同一領域 投票 然後你會有政府 或至少是 政府說 是的 這正是你必須做的事情 別擔心 我們不會控制你 所以這些 基本上都在同一方向 運作 唯一在相反方向 運作的 就是消費者 是的 所以有一個哲學的轉變 在這裏 最初的哲學 如果你是一個公司的管理者 那就是投資者的資本主義 你管理公司 對於擁有者來說 你管理公司 來達到利潤 達到投資者的利益 來達到擁有者的利潤 當然有些問題 有些外在問題 像是汙染等等 但是這個概念 是在公司裏面 強制執行 這是一個非常具體的 清晰的評估 你的工作是怎樣 你做的工作是怎樣 但是有一個轉變 現在叫做 投資者的資本主義 所有人都接受了 這正式獲得 J.P.Morgan Chase的 總經理Jamie Dimon的 投資者論壇 他當時是 投資者論壇的主席 他宣佈 我們正在轉移 投資者的資本主義 所以不再管理公司 為了投資者的利益 我們現在要管理 為了投資者的利益 投資者是誰 投資者是所有人 投資者是你的員工 投資者是你的鄰居 投資者是你的環境 投資者是所有的活動者 Kevin Stockland 很榮幸能與你聊天 Jan,很榮幸能與你聊天 謝謝你邀請我 也謝謝Kevin Stockland和Jan 參與本集的美國思想領袖 我是你的主持人 Jan Jekielek