沒選票的中國網友也狂追！「跨境洋流」對上「跨境鎮壓」！台灣民主正在逆統戰！｜ #新聞雙重奏｜20261030 (五)｜新聞大視野

歡迎收看11月30號的新聞雙紅奏 臺北選戰劃進洋流逆滲透我是育翔 一股從臺北市長選戰吹起的洋流 真的是流進中國了嗎? 我們看到微博、抖音、bilibili跟小紅書 為什麼也在關注沈伯洋呢? 沒有選票為什麼還要看臺灣的選戰? 因為一邊北京從政治的標籤立案的偵查 到經濟的制裁是接連出手 究竟是在警告誰呢 一邊是網路的聲量跨海流動了 一邊是政治的壓力步步升高 而這一股洋流究竟只是選戰的話題 還是臺灣民主跟北京角力的新戰場 今天新聞雙重奏門 我們要跟新唐人的新聞大破解的主持人張東旭 來一起討論這個主題 歡迎東旭 立正好觀眾朋友好 是我們今天就要來聊聊是關於 臺北市長選戰的洋流 為什麼一路燒向了中國社群當中呢 全球華人無國界的跨海看臺灣 看到的只是這個沈伯陽還是臺灣民主的運作方式呢 那麼這一股跨海的洋流 能否來抵住北京的跨國鎮壓 還是會變成臺灣民主的逆滲透呢 所以我們首先就來請教東旭的第一個問題 我們發現這個洋流原本在臺灣境內是燒不斷 可是問題是燒向了這個中國社群 像是bilibili或者是這個微博熱搜等等 這些網友通通都在討論 你怎麼看待這個洋流的現象 首先我覺得可以從三個男人說起 這三個男人不同的角度中共對待他們 第一個沈伯陽 中共超高規格打他 從2024年之前就陸續開始打 這個所謂的這個臺獨頑固分子 政治標籤貼上去 還有什麼重慶公安立案偵查 還有什麼央視 中共央視用了七分鐘專題片去整個攻擊他 超高規格 所以我等於懷疑說 在中國大陸呢 知名度最高的臺灣的立法委員 是不是可能就是沈博文 這是第一個 第二個是 蔣萬安 因爲他去上海論壇等等的 那中共比較稍微 至少在宣傳上比較友善 但中共對國民黨有其他不同的算計方式 分化各方面 但是表面上是這個樣子 蔣萬安去上海的時候 去哪裏的時候他的表現 很多人說他的表現這種很開懷的去演講談話 整個就完全壓制了整個看小本本的中共官員 對，然後那種 他的感覺他的自律啊跟他的修養各方面呢 就是感覺就是跟 中共官員很不一樣 當時他就引起很多人討論 而且他那時候還被中國網友說脫稿演出 對，脫稿就不用看小本本了 所以就感覺比較自然一點，更貼近人心一點，更符合 更貼近人 大家的想象 這第二個男人 那 第三個男人就是蔡康永 前面兩個男人他們的這個一起選舉 一個被打成這個樣子 一個是搭配正面看的 當他們擺在一起的時候他發現說 沈博洋的表現有些出人意外 而這個蔡康永是他們曾經 從他們小時候看到大的 這樣的一個主持人 然後經常談很多兩岸的一些文化現象等等的 然後很多很娛樂圈 所以很深入人心 這樣的一個形象他居然去 沈博洋的場子 當然他也去講完了場子 他就說清楚他兩邊都會去 那這個事情呢中共就很不高興 去壓他但其實對我們來說 就像他講的 在民主社會每一個人民主本質 就是應該能去比較選賢與能 你不去聽不去看你怎麼比較 所以中共他就是故意不讓你 就是要分化你們很顯然是如此 但是正常民主社會 就是應該去聽去比較都去看看 所以 蔡康永是做了任何一個民主社會 非常正常任何人都應該去做的事情 民主參與 對但是卻被打成這個樣子 那他的這回道歉信函看起來就是為了 可能受到影響的一些朋友去表達 然後有些道歉但事實上更像是告別 所以就引起了很多人說他真的不打算退讓嗎 昨天他的專訪在偉忠哥的專訪上面他也講了 這個後續的原因等等 他甚至公開說 就不要此因保泰我為什麼要此因保泰 我就是要做些事情我身敗名裂都沒有關係 哇這番話我相信會帶來後效應可期 很難講會發生什麼事情 所以我覺得這三個男人 電子書從不同的角度去觸動很多人的事情 就是這種反差這麼龐大的利益我可以放下 然後沈博洋他被攻擊成這個樣子 但是當他們在辯論或他們平常在攻防的時候 他表現得這種比較堅持正面選舉 因為中共長期以來就在分化臺灣 所以臺灣就是比較會 選舉是比較有這種負面的攻防 但是這次堅持正面選舉 所以我們上次提到 好像感覺是修復式民主 在表現，回到民主的本質 因為我覺得會讓很多人 這種反差都讓很多人重新思考 這個就讓大家覺得好像被打亂了一樣 我三觀要重新重整 所以這很不同的表現 但我覺得它是回到一個人性很敦厚的部分 我們延續東旭剛剛提到的整個新聞事件 包含我們來跟全球觀眾來梳理一下 這個中國網友對於剛剛講的新聞是有什麼反應 尤其是比如說中共對於這個沈伯陽的這種貼標籤 政治標籤這些做法 有這個 中國網友就說一個通緝犯 如果當上臺北市長的話 那北京情何以堪對不對 再來是這個央視竟然播了整整 七分多鐘將近八分鐘的專題 是要幫他打廣告還是要宣傳嗎 再來是針對王偉忠的專訪 中國網友說 這次訪談完這個王偉忠 明顯是欣賞沈伯陽的喔 這都中國網友說的 再來針對這個蔡康永的這個事件 他說我本來對臺灣的 這個選舉是不感興趣的 中國網友說了最近很多人 開始關注這個問題了 這也就是為什麼有很多的中國網友開始 把這個社群上面貼滿了這些 臺灣媒體的不管是政論的民調的 每天都在討論了 所以接下來就是看到洋流跨出選戰了 全球華人都在看的究竟是什麼呢 是這個沈伯洋的話題這個網路的民音 還是臺灣民眾能夠上街能夠表態 對於中國社會當中的民主示範日常呢 我們繼續要來跟東旭請教 是關於為什麼我們看到這個全球華人都在看洋流現象 尤其是這個華人的自媒體啊 就是一支影片討論洋流 結果上去五分鐘不到就20萬的觀看 你怎麼看待全球華人開始也關注了洋流呢 對於這些海外自媒體 他們的觀眾很多不是隻有臺灣人 所以連他們都這樣的話 代表這個現象不是隻有臺灣獨有 所以洋流是蔓延開了 那我覺得裡面很關鍵的力量是 文化本身 我們常講說中共其實是黨文化 要強調黨性黨性跟人性 所以中共只能講兩麪人 事實上中共就把每一個人製造 洗腦成兩麪人 就是要你服從黨 要每一個人都要黨性凌駕人性 背後所支撐的就是黨文化 但臺灣不是 臺灣就保有一種很傳統 敦厚的傳統文化 大家都這麼說 所以中共一直說 所以我剛講藍營的那些媒體人去訪問沈博洋 跟訪問蔣萬安的時候 其實彼此留一線彼此 雖然問題很尖銳 會有質詢等等 連對蔣萬安也有尖銳的時候 我覺得這會讓大陸人看到說 這是民主的樣子 不分立場但我回到是非本身 但是立場不同 但是你回答得很誠懇 也在道理上我就表達我的尊重 這個跟那種階級鬥爭 就是你只要跟我不一樣 我就鬥到底的 那種黨性要凌駕一切 本質的討論跟鬥爭是不一樣 對，完全不同 它是先只要你跟我不一樣 你就是敵人 不管怎麼樣 我就是要打倒你 這完全不同了 所以我覺得這是文化力量 為什麼就臺灣這個傳統文化 為什麼要這樣講 中共一直在說 中國十幾億人 然後中國那麼窮 中國文化不夠 所以還有儒家的等等的 所以有兩千年的專制 所以不適合民主 但是完全不是這樣的 從以前的胡適到後來的餘英時都在談 因此就是說其實東西方為什麼能夠實現民主 西方有那些西方的傳統古典文化在支撐 那些倫理跟信仰 而臺灣就是因為沒有被中共破壞過 香港有機會民主但是因為中共阻止 所以臺灣因為沒有被破壞過 這些文化跟倫理這些傳統的本身 成為了包括儒家很多的好的東西 成為了推動民主成為可能的力量 就像美國的建國之父亞當斯之一他說的 美國憲法只適用有信仰跟道德的人們 這是很關鍵需要文化的支撐 但是中共他建政之後 他拿到中國之後 他把這些全部都給毀滅幾乎要殆盡了 然後現在再用一個黨文化去包裝 所以我覺得這次有點像對我來說 感覺是一個文化跟黨文化的一個對決 所以中共在宣傳所謂的中國文化黨文化 但是它沒有魂體 這個時候我覺得臺灣的選舉 這些敦厚的東西 無論你支持哪個立場 但這種洋流本身 它就是我們正面選舉 就不讓仇恨的東西 不讓對立的東西去 掩蓋掉本來人們應該有的善良跟敦厚 我們彼此回到問題上 選賢與能應該是個開心的事情 那東旭你怎麼看 就是這個臺灣現在所顯現的 這個民主的渲染力變成了洋流的現象 有沒有可能對於中國人反思 有可能的民主 或者是有民主的示範作用嗎你覺得 是當然像我們在五中全會第一天 中國就收到可能不好的消息 一方面姆巴佩說這個毛澤東是獨裁者 二方面呢 在26號傳出了北京大學等14所的高校有一個聯名信 希望要還政於民 用中共體制性的語言說 要實現新漢以來的未盡的志業 很明顯就是希望走向民主 雖然這個事情沒有辦法證實是否真實 但是在24號中共就宣佈他們要去巡視30多所高校 大家就覺得是不是有什麼風聲 所以這個事情我覺得說 然後臺灣媒體也寫了一篇說要平中國的小水滴 這當然不一定有直接的呼應 但是我不排除 我認為可能有一些蝴蝶效應在 就是說臺灣的這種表現出的東西 因為以前中共會貶損說 臺灣的選舉很爛很不好 然後臺灣人自己吵完之後也會覺得很累嘛 整天內部吵 就是說好像我們這樣選舉好像沒有比較好耶 但是這次回歸理性討論 對而且這次回歸理性討論 我們都回到政見討論本身 讓願景讓推進一些進度成為一個可能 而不是想要為了什麼事情都炒成一團 什麼事都沒有辦法做 所以我覺得這次沈伯陽或是說楊六的選舉 他不是屬於一黨的是屬於整個臺灣的 因為這個現象能夠成就其實 很多人都扮演不同的角色 其實我覺得跨領域是破圈的 很多人共同成就這個現象 它是表現了臺灣的一個整個抵運的 因為臺灣有這樣的抵運跟條件 纔有可能成就這樣的影響力 所以是文化支撐起來的民主渲染力的樣子 對而且我覺得傳統文化強調的是人的善性 人有善有惡每一個人都有 但是一個好的文化就是發揚人的善性 去減少人的惡性，要修身 所以修身齊家治國平天下 這個在藍營老一輩的 也包括綠營老一輩本土的 所以越本土越在地 其實我覺得都共通的 就是一個普世價值的本身 我覺得這次的選舉 就像有人罵候選人下流的時候 他說大國者下流，引用道德經 我們就應該海納百川去聆聽 把自己擺得很低 他也說我們要和而不同 我和而不同，我們不用在一起 我們可以不同，意見不同 但是我們不要吵 我們可以和而不同的一起去良性的競爭 這都是很傳統儒家的道家的一個 中國傳統文化的根本 但是這次卻出現在不管是藍營的 也出現在本土的這樣的一個主要論述裡面 我覺得是一個對中國大陸的朋友來說 或對華人來說都是一個很大的很驚豔的吧 是，這也難怪中國社會開始羨慕臺灣網友，臺灣的民眾 洋流現象聲量跨海了，北京的跨國鎮壓力也跟著升高 可是從政治標籤立案的偵查到經濟的制裁等等 一連串的動作，是反過來想想這個洋流現象 會不會逆滲透來瓦解北京的鐵幕呢 所以我們繼續來請教同學 北京對於沈伯陽可以說是越來越緊迫盯人了 從2024年開始每一年都有新動作 我們來看從政治的名單等等 到他父親關聯的公司等等 這個是在畫政治紅線嗎 還是在警告臺灣社會嗎 他想做什麼 我覺得為什麼 因為他看到沈伯陽 第一個沈伯陽研究認知戰 而且各國的學者政要 歐洲的各國國家都來跟他學 開了很多祕密會議 沈伯陽講很多不能講的祕密會議 就意味著他 提供了很多資訊出去 那這些東西會幫助很多的國家去因應中共 或是俄羅斯合作的一些認知戰混合戰 那就讓他們的本來要煽動 因為它並不是幫助某個人勝選而已 它是要讓整個社會對民主失去信心 讓這個系統失靈 它是一個混合戰 結合跨境鎮壓打壓群體的 然後整個全球的認知戰包括洗AI 把整個AI洗成有利中共 所以它是全面性的在做 但是沈博洋現在 他就是研究認知戰的部分 他意識到這一點 所以我一直認為上次也聊到 我認為他這次選舉策略是 他認為他在因應這個東西 那當時你怎麼看 然後各國也在看 各國也在看沈博洋這次的因應 跟整個臺灣的選擇 不只是他 但他選擇了這一部分 其他人也選擇 所以這次選舉 我認為很多國家都在看怎麼做 那中共就擔心說 如果這次真的讓你弄成了 那我的很多的策略就破局了 再加上說 他又 這次臺灣呈現這種傳統文化 跟敦厚的東西 事實上我覺得從老底 是從底部的底層的邏輯 去反擊中共的這種黨文化 會衝擊到很多人的三觀 中共那種它長期的認知戰等等 一個人要被認知戰的時候 是他要容易仇恨才容易進去 但現在的正面選舉就不容易有仇恨 每個人有善心的時候就容易有理性 這成為一個先天最好的抗體 所以它能夠抵禦這些假訊息來說 我願意多花一點 我給你一個機會 因為你對我敦厚 所以我們查一下 十個人裡面有三個人這麼做 這東西就不容易散開來了 所以我認為這是一個很好的免疫實驗 重新修復民主修復以文化跟 就像呂英時講的 我們以傳統的文化跟倫理的東西 跟善性人性去重新修復我們的民主 是瞭解 那你覺得洋流現象會逆滲透回去中國社會嗎 我其實坦白說我認為已經在滲透 而且中共最擔心的是說 這種以文化面的東西慢慢去 中共找不到點去打 它越打卻打不到這些文化面的東西 因為它就很敦厚的方式去做 而且臺灣藍綠 我覺得現在不同的選民這種 合了不同的東西開始形成的時候 它越來越難分化的時候 這股力量對中共就非常非常的尷尬 好，謝謝東旭今天的分析 那是不是在最後一分鐘 可以幫我們的全球觀眾朋友 來做一下今天的總結 我還是想要講一下 盧比奧在10月7號那場演說 很多人會載入史冊 我覺得這一次就是 我們今天要講西方的衛城 那東方衛城在哪裡 我覺得這次的選舉有機會 讓臺北展現到相當一個高度 去喚醒更多的 找回他們心中的衛城跟文明 而且我相信也許真的在未來不論誰當選 這次選戰如果呈現出一個很好的對 抗中共的這種認知戰的問題的話 未來也許無限論壇或者幾個論壇 也許就是不同國家他們不同文明 去以他們的這個傳統文化或是以他們的一些核心的理論 大家一起來討論如何因應中共的認知戰 一起成為一種防衛普世價值的 一個未成連線吧 好的謝謝東旭 也謝謝今天的全球觀眾朋友 跟我們一起關注這個議題 您的按讚訂閱跟分享 就是對我們最大的支持 新聞雙重奏全球時事精彩討論 週一到週五同一個時間 鎖定我們的頻道 絕對讓你看個夠再會