中共黨魁到上海，見不得人；北京向外資釋「放手信號」，再畫大餅；106條政令、救房市放大招，就是活不了？！【 #新聞大家談 】| #新唐人電視台

大家好 歡迎收看週三的新聞大加談 我是扶搖 我們今天邀請到兩位嘉賓 一位是時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 扶搖你好 觀眾朋友們好 鄭旭光先生好 我們線上邀請到的是獨立時評人鄭旭光先生 鄭先生您好 扶搖好 秦鵬先生好 各位觀眾大家好 好的 歡迎兩位 我們來關注今天的新聞焦點 中共黨魁到上海了 開啟了見不得人的安保模式 北京開始向外資釋放放手的信號了嗎 中共發出106條政令 救房市放大招 但是房市救市活不了 我們看到一年之前 在上海烏魯木齊路出現了白紙運動 當時有很多的年輕人 喊出了非常振奮的一聲口號 有大批的年輕人 比較年輕的這些民眾 聚集在一起來悼念烏魯木齊火災的死難者 他們當時高喊共產黨下臺 習近平下臺 要自由等等 而在白紙運動爆發了一週年之際 各地的維穩是明顯的升級了 同時 有上海的民眾在網上發截圖爆料 他們所在的小區接到了上級的通知 要求11月27號下午2點到29號傍晚6點 沿街的居民必須要關閉窗戶 保安會對於關窗的情況還進行檢查 通知還說 各位收到即可 不要來問為什麼 上海張江各公司也收到了派出所的通知 說28號早上9點到晚上9點 張江所有的職場窗簾必須要保持下拉的狀態 除了樓的正門 車庫的門之外 所有的陽臺 花園的門都要保持關鎖的狀態 此外 公安 特勤人員還會入住職場之內 管控期間 周邊將會實行交通管控 道路封閉 有網友評論說 啥事也不幹 擾民不斷 也有人說 好奇怪 中共又想玩什麼把戲 而之後 我們看到香港的《南華早報》 就引述了多個消息源稱 中共黨魁習近平28號到上海 暫定停留3天 來視察上海的期貨交易所和幾家科技公司 而29號 中共黨媒也證實了 黨魁確實在28號到29號會在上海考察調研 那麼這也是他自從2021年上海封城兩個月之後 第一次到訪這座城市 應該說是意義非常的重大 那麼首先請問一下秦鵬先生 我們目前看來 這個黨魁的安保模式 出現了一種見不得人的一個情況 對 很多人可能就認為說 他主要是害怕這個暗殺 對吧 但實際上不是這麼簡單 大家注意到他這裡邊有很多很奇怪的動作 對吧 比如說是派窗簾拉下來 派軍警進駐 這個讓人想起來哪一段時間呢? 2020年的時候 在武漢的時候 就發生過類似的一幕 封城 封城 對 那封城之後 我們知道說後來是中共的副總理孫春蘭去視察 視察之後 當時也發生了非常有意思的一樁事情 就是我們看到孫春蘭去那個小區裡邊的時候 結果周圍的這些樓上的所有人 都在那兒通他去喊說 假的 假的 全是假的 這個當時是網上非常轟動 所以這個體現出來說 中共的這些這麼多年的這樣的一些一套把戲 對吧 宣傳這樣的一些這種我們說偉光正 或者宣傳如何如何親民 大家現在看透了 所以這個時候我們說 這一次同樣張江到上海 也類似的會出現同樣的事情 那怎麼辦呢? 那這裡邊我們就有封橋經驗 對吧 當然是武漢經驗 武漢經驗當時是什麼呢? 派武警公安進駐這個樓宇 看著寫著武漢公安穿著這樣的衣服 在別人的居民樓裡邊 對 當時你看那個各聊天羣裡邊的一些網友 也在講說是什麼呢? 我們家裡邊來了兩個警察 對吧 然後還讓我們在這個陽臺上去喊歡迎歡迎 不能喊別的 喊別的就被帶走了 所以你能看出來這個時候其實就 當這個中共黨魁去視察的時候 其實在衝著誰在擺手呢? 衝著警察 對吧 而且那個時候其實還在周圍的這些樓上 大家看到畫點這些地方是什麼呢? 實際上當時是這些狙擊手 就是說它實際上防誰呢? 其實也不是防老百姓 因為那個老百姓當時是不在樓下的 所以它實際上是防這個內部人去殺他 所以中共現在其實弄成了這麼一個狀態 這很像在監獄裡生活 沒錯 把中國做成一個大監獄 它自己同時也是個監獄 同時我們注意到就是上海這個地方其實很獨特 為什麼呢?在過去的這個一年當中 上海發生了一個巨變 就是原來的時候大家認為說 上海是中國的法外之地 對吧 天花板 也就是其他地方沒有的自由 在上海都能享受到 但是去年的4月份 上海人親身的感受到了這個社會主義的鐵拳是什麼狀態 歲月之聲 所以那個後來拍了一個片子 對吧 所以再之後我們就看到了 上海人感覺到一種屈辱 感到一種悲憤 所以後來的這個經濟開放之後 很多人逃跑了 對吧 但是逃跑之後來講的話 其實發生了很大的一些事情 這個過程當中就是一個是在解禁之後 在去年 在前一段時間我們看到了又發生了什麼呢? 是萬聖節的這個大家模仿走秀 你看這些符號 當時維尼熊 對吧 還有一個大白 還有很多很多這些形象我們討論過 說這個實際上就是代表著民眾 對當局的一種反抗 一種嘲笑 而且這個時候的話 當時還發生了一件什麼事情 這個人穿著花圈 那個時候正好是李克強之死 所以很多人其實是有這種紀念 乃至於去鳴不平 他們認為實際上大家都死得不簡單 而且這個時候來講有一個你說是有意或者無意的 而且這個路條大家會想起來什麼路呢? 去年白紙革命在上海烏魯木齊中路 而它這個地方寫在什麼呢? 我在上海很想你死 對吧 那想誰死呢? 大家自然而然會往那個地方去想 往維尼熊等等地方去想 所以這個上海來講和過去的 它是中國經濟開放的這樣的一個前沿陣地 和一個繁榮的一個景象 現在已經發生了一個巨變了 所以這一次來講的話 就是對當局這麼非常深的去嚴保、安保 它其實是三個目的 而不是一個簡單的這種安全 第一個就是怕領導被暗殺 第二個實際上是怕大家去說真話 其實也怕大家去說假話 假話是什麼呢? 因為假話是你不被控制的人來說話 官方是希望有些它控制的人來去說這個話 你不控制的人實際上是不行的 那麼第三個來講 既然把這些人都控制了 不受控制的人控制了之後的話 它其實是還要扮演一個形象 就是我要顯得親民 我要顯得整個一片繁榮 我要顯得看起來領導很關心各種各樣的東西 這一點上我們當時說也有武漢經驗 也有上海經驗 對吧 去年上海的時候孫春蘭在 不是 2021年那時候 對 好像孫春蘭在上海視察的時候 那時候發生了一件特別有意思的事情 電視上在播出她到那個花街去視察 後來周圍的這些民眾就通過無人機 通過遠程這樣一個攝像發現 它實際上是在一個樓頂上的一個 那種類似微觀景區一樣的地方 在那個地方去演戲 拍完之後的話然後放給老百姓看 所以類似的這種景象 大家其實在今年同樣會看到 就是說大家會看到這個黨魁 這一次的話去如何如何關心民眾 如何受到歡迎 如何如何怎麼怎麼樣的 所以這些東西因為它習慣上會 不僅僅是要當地視察 還要把它演給老百姓看 播放出去 所以這個要把我們說電影場 這個橫店這個地方要佈置好 所以要把相關的閒雜人等控制住 整個都是劇組 沒錯 大劇組 上海發生了這麼多的事 習近平還敢去 所以的話他更加心虛 但是你又不能不去 你總不能長期的在家裡邊宅著 宅著之後的話大家可能會更會進一步想說 你是不是有問題了呀 因為獨裁者的話其實經常會有一個這種悖論 就是說一方面你要顯示出你是神龍不見者不見尾 但另一方面你不能老躲著 老躲著之後大家會有各種各樣的猜想 而且那些反對者們可能也會蠢蠢欲動 所以他還要經常的去露露面 然後殺一殺那些人的威風或者嚇唬嚇唬那些人 所以這個是個非常有意思的一個現象 是 那上海的確是非常的有象徵性 人口是超過了2500萬人 而且貢獻出了中國將近4%的經濟產出 也是振興長江經濟帶的領頭羊 那麼今年也恰逢上海自由貿易區成立10週年 《南華早報》就稱 在西方國家要和中國脫鉤的背景之下 這次視察將會鼓勵當地的官員 加強推動市場自由化 促進更多的跨境貿易以及資金流動 也對外釋放了信號 顯示當局將會進一步的開放消費和金融市場 來促進經濟發展 但是感覺這些和報導說的 北京想要釋放開放自由的信號 其實我們看黨魁目前出訪到哪 管控到哪的情形 已經是形成了非常強烈的反差了 鄭先生我想問一下您兩個問題 一個是中共傳達的將會改善中國營商環境 進一步開放促進所謂的跨境貿易等等 這個落實的可能性有多大 這個是一個主觀願望 像他提到要全面開放製造業 據說除了印刷業 還有中藥這兩個領域 不讓外資有限制 其他的全部放開 這個表態當然跟過去是大不一樣 極需要外資 同時也需要西方的資本技術市場 繼續支持中國政府的經濟 因為經濟連著穩定 習近平這11年了 可以說國進民退 那麼國進民退造成的什麼概念 國企的投資效率很低 就是資金耗費者 而民企紛紛的轉作他途 很多企業也就已經把生產線轉移出去了 那麼把這個GDP變成了GNP GNP跟你中國政府關係就不大了 所以在這樣情況下 他面臨的所謂三大困境 地方債的困境 房地產的困境 以及中小金融機構的困境 這都是在各地地方上發生的問題 要解決這些問題 地方居民企業沒有招 因為企業這幾年疫情也是非常艱苦 那麼我們看到今年的1到10月 與去年相比 利潤是全面下降在十幾個點 只有這個私企表現的好一點 一到兩個點的利潤下降 那麼在這樣的情況下 他是希望鼓勵這個私企 也鼓勵外資來振興中國的 但是我們知道 歐洲也好 美國也好 異性闌珊 現在已經進入了一個新冷戰的格局 就是國家安全和經濟安全緊密聯繫在一起 所以從他的意圖來講 很難得到實現 另外一個從習近平的統治結構上來講 二十大之後 已經從寡頭共治 表面的這一層撕開了 變成了習近平一人獨裁 那麼在一人獨裁的這個情況下 以習近平對於他的個人權利的關懷 對於中共黨國長治久安的關懷 他對於開放根本上沒有興趣 所以這個可能作為習家軍 作為大部分的地方的官員和既得利益集團 他們希望能夠繼續維持這種開放的態勢 但是習近平對習近平個人來講 這種開放給他帶來統治的不穩定 所以他要在這中間找一個平衡點 這很難 是 您說的這個非常有道理 但是可能很多人還是解讀說 他去上海可能還是釋放出了對外開放的一些信號 您覺得外國投資者會怎麼去理解 對他們來說這樣做的吸引力大不大 我們看今年的這個利潤結構 國企和外企的利潤下降都是9%到10%的一個樣子 就是在虧錢 比疫情期間還要虧 比2022年還要虧 那就是說現在是一個正常狀況 那麼在未來中國的經濟成長放緩 這個也是一個非常確鑿的事情 那麼中國由一個低發達的經濟體 在向上爬升的過程中 資本回報率是持續降低的 那麼在這樣一個背景下 雪上加霜的是中美關係好不了了 那麼中美關係好不了 中歐關係也就好不了哪去 那麼在這樣一個背景下 我們看到外資他們也要考慮安全風險 不管是歐洲的資本和是美國的資本 那麼甚至像韓國的企業和這個臺灣的企業 臺積電和三星都在被美國考慮 覺得這個供應鏈是不是有點在一線不安全 所以鼓勵三星和臺積電在美國在歐洲在日本大受投資 所以在這樣的情況下 臺企的投資意願是最差的 你想想香港的企業 臺灣的企業 這是中華圈的這些企業 對中國的評價是最負面的 對中國的經濟政策評價是最負面的 過去他們是一個橋 現在他們是一個斷橋 那麼從這個角度上來講 我覺得他們想改變這種新冷戰的局面 回到疫情前已經不可能 回到貿易戰之前更不可能 這個格局已經定下來 特別是二十大 習近平一人獨裁之後 所以大家看到的這種 所謂全球化秩序的轉型 不管是聯合國祕書長古特雷斯 還是美國的國務卿 還是沙利文國務官顧問 都確認一點 後冷戰時期已經結束 就是全球化紅利已經結束了 那麼對中國來講 想延續過去的模式也不可能了 這是經濟上的原因 也有政治上的原因 好 非常感謝鄭先生 說的是非常全面 另外我們看到《南華早報》說 這一次視察行程 習近平的第一站 28號的第一站是上海的期貨交易所 當天這個知名的財經博主曹山石 也在X平臺上發了一張照片 還配圖說是專車盤後抵達了上期所 那麼這是自2018年 也就是5年以來 中共黨魁第一次訪問上海的金融組織 我想問一下秦鵬先生 根據剛才鄭先生有提到 就是說其實現在外資對於中國 已經是失去了很大的一個信心了 那現在中共這麼做 它到底是為什麼 救火嗎 穩金融嗎 現在的危機到底有多大 首先我們看目前習近平 中共黨魁現在去了幾個地方 是上海期貨交易所 還去了漳江科技公司 還有去上海科技展 還有是城市建設者管理之家 還有是要去了解保障房的一個建設 所以他其實這一次 他其實是想關注幾個方面的問題 第一個是上海的一個開放問題 第二個是上海的金融 以及吸引投資這樣的一個問題 第三個他其實是想關注住房問題 他其實是想傳遞出來不同的一些信號 對國外的國內的這些投資者來講 他希望能夠吸引更多的這種投資 能夠擴張中國的這種期貨市場 中國的股票市場 所以這段時間大家也注意到了 這個股票在上來了 包括北京的證券交易所 北交所這個是習近平他要去把它給擴大出來的 所以您覺得這又是操控上來的嗎? 沒錯 所以這一點上來講的話 我們說中共它有一個特點 就是說當它要做什麼大動作的時候 它的輿論、政策還有很多方面都會跟上 所以這個時候實際上是給黨魁的上海之行在去造勢 這樣能夠體現出來說 你看看它這個一行動 果然這個走到哪兒的話 這個事情就把它鬧大了 把這個動靜就做出來了 所以它其實想通過這個方式來去傳遞一種信息 傳遞一個信號 另外我們看到它實際上對於很多人認為說 它是在閉關鎖國 對吧? 對 但實際上來講 在它的概念中 它認為是說有些東西我是不要的 比如說你要搞一些這種信息諮詢公司 這些我不要 這些屬於間諜機構 但是你的就是說如果說去投這種製造業 沒問題啊 你要想買我的東西也沒問題啊 我大力歡迎 對吧? 然後我現在為了避免你給我造成誤解 所以我現在要去視察這些地方 告訴你們說我其實是挺歡迎這些錢 投到什麼金融、證券等等這些地方 你不說話的地方是可以的 對吧? 你的這些生產製造業 你的尖端技術能夠跑到中國來 當然也是可以的 沒問題 所以它其實是有這樣的一些想法 但是作為外企來講 其實更關注的不是這個 更關注的是說你中國有沒有一套 是不變的 能夠公平公正公開的 這樣的一套法制體系 這點上當然它沒有 沒有的話它就去把其他地方的聲量去擴大 讓大家覺得說我這個市場還是很有吸引力的 我這個還是很有這種誠意去搞這些開放的 所以您覺得它去這一行程 其實是在闢謠外界對它的這些不管經濟 以及經濟思路閉塞的一種開脫? 按某種意義上是一種開脫 某種意義上來講的話它也在去擴大這個信號 試圖去把這些錢再給吸引回來 所以它是有這樣的一些想法 那您覺得它此行的目的可以達到嗎? 當然達不到了 因為很簡單的話 大家的關注點是不一樣的 就像我們說前一段時間它在APEC的時候 和那些外資企業在去溝通 溝通之後的話那些跨國公司的高管們就很失望 因為他沒有聽到說讓他們能夠去放心 你要去把這個民營經濟去搞起來 把整個市場開放真正地搞起來 這是實際上作為外國公司它所真正關心的東西 但你沒有 你只是告訴我說這個市場很大 我們歡迎你們 但是歡迎你們我們害怕呀 怎麼能保證我們的安全 怎麼不出問題呢?它不告訴你 所以它這樣的一個做法 就跟大家的這樣一種期望 它實際上是這種格格不入的 所以你就注意到有一些華爾街的大佬 在非常高調地在去稱讚中共的這樣的一個改革開放 中共市場多麼有信心 但事實上它在拔腳走路的 比如說剛剛去世的這個芒格 巴菲特的這個我們說搭檔 它在前一段時間10月份的時候 還在鼓吹說未來20年 中國是最有希望最有投資價錢力的這個市場 但是大家看一看它這段時間對中國投資了嗎?沒有 而且它在拋售這個比亞迪 拋售了很多輪了在繼續拋售 所以你能夠看出來它們都在跑 包括我們說中國人民的這個是好朋友 這個達裏奧就是橋水公司的達裏奧 也在類似的方式在逃跑 所以你中共是不去改變本質上的 這樣的一個市場的法治的這些東西 你卻想通過這樣的一兩次視察 或者推出來一些政策去改變大家的觀感 然後讓整個市場好起來 其實我覺得有點南轅北轍 怎麼感覺很多金融大鱷已經學會了 中共的這一套說一套做一套的感覺 對 大家在中國待久了 自然而然這些東西都學會了 您剛才提到就是說外資很看重的中國的經濟條款 我們來說一下其實中共想要穩金融和央行等這些部門 對於民企加大金融支持的背景也是有關係的 過去半年之內當局在7月就發布了民企31條 8月發布了促進民企發展28條 9月發布促進民營經濟發展22條 11月27號中共央行、金融監管總局 還有中共的證監會等8個部門再聯合下發了一份 對於民企強化金融支持的通知 提出了25條措施 那麼通知是強調說銀行業、金融機構要加大 首貸、信用貸支持 開展產業鏈、供應鏈的金融服務 不盲目的所謂停貸、壓貸、抽貸、斷貸 此外通知還稱要大力支持民營企業發行、上市和再融資 支持符合條件的民營企業赴境外上市 那麼官方媒體稱民營經濟25條將會促成三大變化 分別是服務民營企業有了明確的目標 暢通融資渠道從全方位推進 金融機構服務積極性要提高 我想問一下鄭先生 您認為中共又推出了25條 這是否能達成促成官媒所宣傳的三大變化呢 可能我們現在還聽不到您的聲音 Sorry 我給mute掉了 這個就是應該是有很大作用 因為它操作性非常強 就是等於是一個指標性的 這個指標你給民營企業的貸款的總量你必須上來 過去你可能很難放信用貸 除非它的現金流量非常好 但是過去我們也知道 所謂的國有的大行不願意給民營企業放貸 一個很重要的原因 就是一旦出了貸款風險的話 這是要負責任的 而給國企放貸 一旦出現了財務風險 它是政治上沒有責任的 而且也不會被查什麼 引起勾結會不會有腐敗現象 這些事情它是有保護傘的 那麼現在作為八大部門聯合下發的這些規定 那麼實際上就是有具體的操作性的指導 這也是一種另類的窗口指導 我覺得應該是有效 但是效果有多大 我覺得擺脫不了總體的環境的影響 您覺得現在這些民營經濟的最大的問題 他們是出在哪兒 而中共出的這些措施是否是針對這些問題而來的 都是一些技術流 我願意用香松作經濟學者 他所說的一句話 需要我們是需要 但是消滅我們纔是崇高的目的 這是民營經濟經過這幾年 這些企業主這些資本家所看到的感受到的 就是因為你經濟不好了 需要我們出面來工作救經濟 經濟一好可能就要被扼殺 甚至還要被羅織罪名進入監獄 這樣的事情我們看到海南曾經發這樣的政策 發改委幾個部門聯合發的是能不抓就不抓 能不判就不判 能判虛的就不判實刑 你就知道他完全沒有法治環境的 現在你如果進來你可能暫時會得到一點便宜 但是回過頭來經濟早有好轉 可能習近平的心意又得變了 又要搞你共同富裕 又要打你政企勾結了 所以連安全感都沒有 就不要說掙多少錢的事了 好 非常感謝鄭先生 這個問題我也想問一下秦鵬先生的觀點 那您預判25條將會起到什麼樣的作用 我們算一下其實今年四次發布這些文件挺民企 加在一起措施是多達了106條 一年106條的措施 但是好像民企沒有太多的起色 您覺得問題是出在哪 根本上的問題它並沒有解決 因為對民營企業來講 剛才鄭旭光先生講了 實際上它牽扯到一個政治地位問題 就是你作為民營企業 你在整個國家的經濟發展中 在整個政治環境當中 到底是屬於什麼樣的狀態 你是屬於被需要者 你還是屬於這種暫時容忍者 還是說可能隨時會被消滅的角色 這個很尷尬 另外中國的憲法到今天 它缺乏一個根本的東西 就是說私營財產神聖不可侵犯 中共的憲法當中只有國營企業的資產 纔是神聖不可侵犯的 所以它實際上民營企業和國營企業 包括我們說銀行和政府等等來講的話 其實是完全不對等的 但正常國家我們知道 當你限制權力的時候 實際上經常限制的是誰的權力呢 限制的是政府的權力 而對於民營企業對於個人來講 法無名令的禁止那就是極為可行 所以這一點上實際上 就是讓民營企業就可以放開手去幹 我們前幾天看到馬斯克跑哪去了 跑到以色列去了 和以色列的總理當然不是談笑風生了 因為有點戰爭或者悲劇的色彩 但是他是很自如地跟對方在去交流 而且直接的去談生意 談就是星鏈如何在以色列和加沙地帶去落地的問題 這是一個民營企業家 私營企業主跟一個大國領導人在進行面對面 甚至是平等的在去交流 你中國的話一個民營企業家 你有這樣的一個機會跟中共的官員去交流嗎 看看馬雲就知道了 馬雲以前實際上是可以跟外國企業 是能夠接近於外國領導人接近於平等交流的 但今天他敢嗎 下次他也不敢 所以你能夠看出來說 民營企業家這個時候他敢真的去非常努力地去做嗎 槍打出頭鳥 你做好了之後來講 當然你就搶了這個黨的這種光芒了 共同富裕一下 共同富裕還得做好 另外你做不好之後來講的話 或者某些地方你說話說多了同樣存在問題 所以對民營企業家來講的話 其實我一直在講說 你瞭解中國民營企業的話都知道是什麼呢 他不需要你去救他 他只需要你不去幹涉他 你不去管他就好 其實很多企業都是這樣子 你什麼一百多條你根本就不需要要 你只要你說你法律那個東西你管用 那我可以就是一片這種不毛之地 他都可以給你建得就是非常的好了 因為民營企業家就是我們說 中國的民營企業家是最能夠說喫苦 最能夠有創造力的 對吧 你中國改革開放這40年 中共老鼓吹著他的成就 但事實上來講的話 都是民營企業家去拱出來的 後來這個2008年之後 這些國營企業開始這個下山收桃子 現在又開始這種大力的這種叫做共同富裕 這種什麼2.0等等這些東西 就帶來的結果當然就是民營企業家 越來越不敢動他了 所以我覺得你說出來這麼多條 你看著都頭疼 但沒有一條你能夠說 能夠保證他的這樣的一個這種政治權利 經濟權利 保證他的財產安全的 所以他幹嘛要信你 所以這個實際上是根本最大的問題 是 那說到企業 我們也來說一下房企 現在大家都在關注房企 那針對不斷爆雷的這種房市企業 北京最近也是推出了兩個大招 就是兩大招 一個是擬定50家房地產開發商的白名單 然後根據這個白名單來引導金融機構 以所謂的銀行貸款債務 還有股權融資的形式來提供支持 萬科 龍湖 旭輝 還有碧桂園等這些房企是都在名單之上 另一招是中共央行金融監管總局 還有中共證監會等三大部委 17號又向各個銀行 提出了三個不低於的要求 第一個是本行自身房地產貸款增速 不低於銀行行業平均的房地產貸款的增速 第二個是對非國有房企貸款增速 不低於本行房地產貸款的增速 第三個是非國有房企個人按揭增速 不低於本行的按揭增速 鄭先生 您是如何解讀這三個不低於的 第一個不低於 當然是鼓勵銀行向房地產企業放貸 因為你很難知道你這個行業的平均是多少 這是一個悖論 平均是你做完以後才知道的事情 所以這就等於鼓勵每個銀行 都你爭我趕的去投 去給房地產放貸 另外一個非國有的房地產企業 也是類似的這種情況 就是說你不能低於 就是說只能高於了 你怎麼做到平均線很難做 但是你怎麼能高於 因為大家是平均數 總會有平均下總有人低 實際上它是做成一種激勵機制 讓你們你追我趕 去給這個房地產業 給房地產非國有的房企去放貸 是這麼一個效果 我說它是個技術流 技術方面的東西 另外給秦鵬先生剛才說的這一點 我想到三個詞 一個叫外資 一個叫民營 一個叫國有 實際上我們看的就非常有趣 同樣的企業 為什麼有三種黨的文件上 媒體上喉舌上 一個不同的叫法 就是對外國企業 它需要的是你的錢 你的錢帶來的管理和技術和市場 但是最主要是需要你的直接投資 你的錢來 對民企是需要你的經營能力 我外資我不保證你來運營 國企民企我不保證這個資產是你的 只有國家這些國營企業才叫國有企業 國有企業明確的與全民所有制來切割 這是國有的 不是你人人都有份的 我覺得這個政治上的這種 分門別類的這種叫法 實際上就是最大的陽謀 就是企業是不平等的 從叫法上來講就完全不平等 民營企業誰是我經營 是誰家的 社會所有嗎 還是國家所有 它刻意的迴避這些話題 就是說你國內的資本 實際上它的地位是最低的 國內的企業地位是最低的 是 您的眼光很獨到 發育起來以後有可能和共產黨爭權奪利 而外企不一樣的 是 您覺得現在銀行是否還有足夠的錢 足夠的資金去救這些房企 然後他們的錢是從哪來呢 銀行不會缺錢 大不了是通貨膨脹 用印錢來這個方法 但是通貨膨脹有後果 就是會擊穿很多這種固定收入者 這個現金持有者的生活的底線 會帶來社會不安定 甚至是共產黨的基本盤 你像一些事業單位基層的公務員 他們是現金持有者 過去我們知道他在經濟發展的時候 很多部門都可以創收有灰色收入 但是經濟萎縮的時候這些都沒有了 甚至各級紀檢部門還要求他們退出來交出來 那麼你要在這時候搞通貨膨脹 對他們的傷害是最大的 實際上就牽涉到一個穩定問題 但是現在確實沒有什麼太好的辦法 前面我講了企業部門負債累累 家庭部門負債累累 我說家庭部門中產階級 房貸、車貸負債累累 企業部門也是 那麼政府部門更是地方債 尤其是不發達地區 都需要中央政府來解救 但是中央政府拿什麼解救呢 三年疫情下來把東部也打殘了 長三角、中三角也打殘了 企業都往外遷 那麼在這樣的情況沒有稅收來源 只能用通脹的辦法 最終是通脹的辦法 所以您剛才講到 把企業放到危險的領域 因為你沒有質押我還要給你貸款 信用貸嘛 對不對 那出了問題怎麼辦呢 那就銀行帶來了 就是把這些國有的大行 現在準備往上填 國有大行去救 因為地方的中小銀行已經處於危機之中了 那麼只能國有大行往上趕 那國有大行往上趕 最終怎麼解決他們的風險 充實資本金、不良資產處理 那最終是通貨膨脹解決 如果像過去幾十年 可以用發展的辦法解決 但是現在發展的環境已經逆轉 過去的發展有年輕的人口 有比較好的政治環境 現在 對不起 這種後冷戰時代的這種全球化 已經走到尾聲了 是 現在中國經濟的現狀的確是很複雜 我想再問一下秦鵬先生 中共現在救市 您覺得到底效果會怎麼樣 以前中共有沒有哪次救市的效果 還可以跟現在中共推出的所謂的 這些什麼三個不低於 有沒有什麼一些對比跟我們說一說 其實這段時間大家注意到 就是中共當局一直在去救這個房地產 包括在這個房地產裡邊的話 推出來很多的這種政策 包括是取消一個限購 還有是首套房 什麼二套房認房不認貸等等的 再後來現在又推出來這樣一個這種 三個不低於 就給這個地產公司去貸款 但是整個來看的話 我們說對於房地產目前的這樣一個 刺激效果並不好 10月份的時候整個全國的11月份 現在整個這個銷售來講的話 是屬於什麼狀態呢 是普遍性的下滑接近20% 和去年11月 大家知道這個什麼概念 去年11月是基本上全國封城的狀態 所以這種情況下你都還很差 那麼接下去它會好嗎 當然很多人也會想說 那中國政府的這個政策還是很強大的嘛 對吧它可以出很多很多東西對吧 所以這個對很多人 對這個中共當局的這樣一個能力 或者它的這樣一個所謂的手段 實際上是一種迷信 但是能不能做到呢 我們也去看一眼 它過去是怎麼做的 過去的時候中共其實是有過 三次大的這個調控和這個救市的 一個是實際上是在1998年的時候 有個亞洲金融危機 就四次危機製造了這樣四次的問題 每一次這個之後它就會刺激 一刺激就過熱 一過熱的話就會出現這樣的一個打壓調控 一調控就會進行一個低谷 然後再進行再去刺激 一個循環 循環 所以某種意義上 今天的房地產的問題就是這麼造成的 就是很多人都會迷信說 只要出問題 中共當局就會救它 因為房地產屬於支柱產業 因為銀行的話 你不能看著這些房地產倒掉對吧 但是現在行不行了 其實大家發現一定不行了 為什麼呢 前邊的幾次的這樣的一個過熱 最後帶來了兩大結果 第一大結果就是整個的這個房價在不斷的上漲 二三十年的 這個三十年的這樣的一個時間 整個的這種房價是一直屬於整體上漲狀態 在全世界沒有這樣的一個狀態的 沒有 所以今天的這個中國房地產的整個價值 超過了整個歐美日 所有的加起來 你能把整個這些國家全部買下來 問題是你的房子真的值那麼多錢嗎 你這個國家值那麼多錢嗎 所以這個毫無疑問是不值的 而且現在房子已經超過了人的這個數量了 沒錯這也是大問題 另一大問題是什麼呢 它整個的這個 因為房地產開發商就開始迷信說 政府一定會救它的 所以大家就拼命的造房子 明明知道說過剩了 明明知道的話 你已經開始出了問題了對吧 但萬科也在高喊著什麼 這個叫金色時代銀色時代 這種鐵鏽時代對吧 到來了但是它還在拼命的蓋房子 帶來的結果是什麼 整個的房地產的這樣的一個這種數量 已經是居高不下一直在去膨脹 所以這個很可怕 所以帶來的結果其實我們經常講說 中共當局是不承認這種經濟規律的 對吧它不承認說是有這樣的一個 那種經濟衰退 但事實上來講 就現在就在發生這樣一個狀態 而在過去的時候 中共當局是上一次大規模救市 是在什麼時候呢 是2015年2016年那個時候的話 有一個叫漲價虛庫存 它推出來說是要 把國有土地的這個價格拍賣拼命的漲上來 麵包這個就是麵粉漲價了 麵包當然漲價了 大家就會拼命的去搶 所以它是它的一個迷信 第二大迷信它是 把這個貸款的利率它下調 第三個它是盤改化的話貨幣安置 過去來講的話是分給你房子 現在的話給你錢 給你錢之後你加上貸款 你就把整個的這樣的一個地產就拉起來了 所以當時就造成了一個非常嚴重的一個問題 但是這個問題也通常造成了一個非常大的一個結果 因為你把房價拉起來了 把整個市場掏空了 大概100多萬億的這個韭菜給收割走了 對吧 所以相當於把6個錢包給掏沒了 這樣子嚴重的透支了消費 嚴重的透支了房價 嚴重的造成今天的我們說不婚不育 等等這樣的一些問題 所以走到今天的時候 我們說你還想通過這樣一個方式在救市 還能夠真的還會有這麼多的一些政策可以出來嗎 沒戲了 為什麼呢 我們說第一希望已經大 內外部環境已經變了 對吧 所以這個希望紛紛破滅了 人的信心沒了 企業家的信心沒了 百房的信心沒了 國際上信心沒了 所以這是個根子的問題 第二來講的話 即使作為這個地方上來講 那我們說它的這些買傢俱體的這種 因為房子總得賣出去 是 造出來沒用 賣出去現在問題是這些買家也都沒了 對吧 這個大家看到這是去年的上海 前年的上海和去年的上海 這個巨大的落差讓很多人信心喪失掉了 是 同樣的我們說這五大這種類的消費者沒了 一類的話炒房客沒了 你價格已經不可能再上漲了 房子已經賣不動了 另一個就剛才你提到這個六一凍的問題 對吧 房子已經是多到了那個程度 對 30億人住都沒有問題 還有我們剛剛知道說這個 亮兩立軍 這個時候的話這個爛尾房還在擴大 而且野村證券說有2千萬個房子可能會出現爛尾 還有我們說人的觀念也變了 對吧 過去是叫無子增科 現在叫三拋世代 不婚不育不生 對吧 所以這個是 還有經濟整個大環境 大家也不敢買了 所以我覺得整個環境都已經發生變化了 在這個時候才談救世 救也救不起來了 沒戲了 是大環境改變了 其實我們今天還有一個內容 現在可能來不及說 就是說成都那邊有一個房地產公司 它本來是原本的價格正批准是每平方米1.5萬到1.7萬 然後它是大幅降價了4成 以每平方米9千元的價格出售 但是它是接到了這個管委會的舉報 說他們現在是擾亂了市場正常的政序 然後已經無法辦理網簽的備案了 也就是說禁止樓盤降價 我們看到中共不斷的去救世 但是救世不讓降價也是很大一個問題 我們留到以後來探討 好的 非常感謝鄭先生和秦鵬先生的精彩評論 也感謝大家收看 我們下期節目時間 再見