幹部圈子造反能力最強，習先下手為強；「抬習壓鄧」成趨勢，鄧小平大時代和習近平新時代，新舊紀元之爭；鄧樸方一度失蹤，習鄧家族恩怨未了。

殺雞下猴呢 鄧樸方他對中國的殘疾人事業 他是做出了貢獻的 誰對習近平威脅最大呢 那就是其他的太子黨啊 紅二代啊 兩個確立和兩個維護 這其實是凸顯了他的不安全感 最近幾年中共拼命搞這種 臺習壓鄧 習近平思想要取代鄧小平理論 2018年鄧樸方強調了鄧小平改革開放 那個大時代了 就否定了習近平提出的新時代了 而習近平呢他要做人民領袖 他要超越毛澤東 我跟鄧小平沒有個人利益 鄧小平的路線走到頭了 習近平認爲他搞了一個新的模式 其實還是毛澤東和斯大林那種模式 歡迎收看金銀論壇 我是石山 中共元老治國的背後 其實是一大批紅二代的人物 其中啊 鄧樸方是這批人的標誌和精神領袖 最近中國舉辦殘疾人聯合會的大會 主導殘聯30多年的鄧樸方正式退出 而由新晉的習派官員全面進駐 這個行動凸顯了紅二代太子黨 全面退出中國的權力核心 但這個舉動是否能確保習近平的政治安全 卻仍有很大的疑問 那麼今天討論的嘉賓呢 首先是和我們連線的中國民主運動先輩 魏京生先生 然後在現場呢 有《大紀元時報》的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 在節目開始之前呢 還是要提醒大家訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 希望得到各位的支持 好 李軍啊 鄧樸方終於算是退出江湖了 但這些接任的這些人裏面 很明顯和他原來一點關係都沒有了 是吧 這個反而是 基本上都是現在的這些 比較熱門 比較當紅的這些人 這次接這個鄧樸方的位子是楊曉杜 楊曉杜他原來是這個 大家知道中紀委的副書記 而且是中國監察部的主任 他從來沒有在蠶聯工作過 而且蠶聯他們原來也有這麼一個 好像不成文的規定 就是主席也好 民主也好 他們身體都有一點這個殘疾 因爲他主席原來是上海迪嘛 那麼他們覺得你這樣的話 你更能理解殘疾人 所以這次應該說楊曉杜來 是完全沒有這方面的一些經驗的 我在網上看到一個說法 說他們其實都是殘疾人 人家爲心理上可能 腦殘 腦殘 老魏想得很對 那麼這個楊曉杜應該說是 習近平的這個心腹 因爲習近平那時候在上海 做市委書記的時候 這個楊曉杜是當時這個 上海的市委常委 那麼是統戰部部長 所以習近平的下屬 所以後來習近平到了北京之後 當時就是他調他來中紀委做副書記 又是監察部的主任 其實在某種意義上講 我覺得是讓他來這個監督趙樂際的 因爲習近平對趙樂際並不太放心 那麼這個楊曉杜是他的人 你看他又是監察部的主任 他又是中紀委的副主任 其實跟趙樂際這邊有一種制衡吧 這個就很奇怪了 爲什麼殘斂主席要有一個 中紀委的人或者監察部的人去當 這個會給我們很多很多的聯想 這個裏面 對 其實某種意義上我認爲 這一次就是讓楊曉杜來接任這個 蠶聯的這個鄧樸方的位置 對鄧樸方而言有一定的侮辱性 因爲這個鄧樸方大家知道 他在蠶聯這個深耕30年 而且這個蠶聯裏面 已經形成了一整套的系統 對 包括蠶聯也有這個全國代表大會制 他有選舉啊 而且說實在話 鄧樸方他對中國的殘疾人事業 我認爲他是做出了貢獻的 特別是我知道 就是你像他做的那個盲人推拿系統 大家知道中國有很多盲人嘛 他們就是說很難就業 所以後來蠶聯就找到一個方法 因爲盲人他一般聽力很好 手感很好 因爲看不見嘛 所以就給他們做這種培訓 讓他們去做這種推拿師 中醫推拿師 那時候在南京 我們看到有很多這樣的盲人推拿館 可以說爲他們找到一個 很適合他們的工作 所以其實鄧樸方他在蠶聯中 這麼多年來之後 對中國殘疾人事業是做了貢獻的 而且他深耕30年 一定有他自己的接班人 對 但這個接班人100%肯定不是楊曉渡 楊曉渡他已經20大退了嘛 來接任鄧樸方 其實讓人遐想的空間非常大 中紀委副書記他是查貪腐的 這是他的本職啊 你跑到蠶聯來幹什麼 你是想在蠶聯再倒查20年嗎 好像就這東西很讓人聯想 我們在做這個節目之前 我是認真的把新華社 中央電視臺 人民日報 所有官方報道里面的圖片 全部認真的放大的看了一遍 沒有看到鄧樸方這個人出現 而且你在他的那個官方的 所謂的這個報道里面 也沒有鄧樸方這三個字 所以這個事情是相當奇怪的 2018年我在香港的時候 那個時候代表這個自由亞洲電臺 我在那負責香港的那個記者站 北京就有一個人 當然我們都知道他是什麼樣的角色 就定時每個月吧 跑來要喫飯 請你喫飯 喫飯就喫飯 大家就互相聊嘛 其實就是要套一些事情 這個我也清楚 就有一次 應該是2018年的 春天還是夏天的時候 他有一次喫飯的時候 突然問了我一句話 他說鄧樸方現在到底在哪 我當時很喫驚啊 我說鄧樸方不是應該在北京嗎 怎麼會問我呢 應該你們比我清楚啊 但是這個問題讓我想到 鄧樸方很可能已經不在中國了 可能不在北京了 我在香港的時候也有 不斷地有各種人來問 不停地打聽鄧樸方去了哪裏 還有說法就是當時不是北京 天空有很多飛機嗎 說鄧樸方走了 就是出去了 對 你們說的這個可能就是到外國 這可能是 我覺得有這種可能 當年林彪就是要架着飛機就跑了嘛 對 還有另一種可能 就是鄧樸方自己不高興 要表示抗議 他現在唯一能抗議的方法就是 你們的任何活動我也不出席了 也有這種可能 從他的性格來看有可能 我想問一下老魏 習近平這個舉動 他是不是要一下把這個紅二代 把太子黨整個這個巢穴 或者它的基本基礎全給它 斷掉嗎 你怎麼看 那倒沒有那麼嚴重吧 因爲這個 我覺得這會動鄧樸方 而且剛纔李軍也說到 用一個很特別的方式 弄一個外人來整個給你篡權了 奪權了 那麼這個方法實際上在 警告整個的這個 所謂紅二代就是幹部子弟這個圈子 從文革開始 幹部子弟的圈子在北京政治裏的 影響力一直都很大 到現在你不要以爲這些人 都像我們都70多歲了 那他們的兒子呢 他們的孫子呢 其實還是這個大圈子 這個圈子是很牢固的一圈 因爲當年一起受打壓 然後一起造反什麼的 而且可以說在中國社會中 這是一個造反精神特別濃厚的 這麼一個羣體 而且裏頭各種各樣的人都有 也沒有誰是絕對的領袖 但是反抗精神很強 特別是在中國現在整個社會 從老百姓 從幹部階層 從這個知識分子階層 都特別討厭 特別反對習近平這個形勢下 誰來帶頭造反很重要 那麼習近平描上這個羣體 因爲他也很瞭解 他自己也是這個羣體出來的 所以他拿柿子撿軟的 其實鄧樸邦人家離開政界已經很多年了 歲數也不小了 而且很多年已經不擔任什麼職位 就弄個榮譽職位 那麼拿他柿子撿軟的 你拿他來殺雞嚇猴呢 這個確實是針對所謂的紅二代這個羣體的 他已經感到危機了 所以他首先要先下手爲強 壓制一下 免得這個羣體起來造他的反 談到鄧樸邦 我記得有人專門給他寫過一個傳記 那時候我還在香港 我看過這個傳記 其中有一段 看了以後我感觸其實挺深的 就是鄧樸邦在北京殘疾以後 因爲鄧小平他們家已經被下放了 已經帶走了 沒有人管 最後就把他送到北京郊區的一個 收容所裏面去 他在那個收容所待了幾年 待了四年吧 最後鄧小平又把他接到江西 最後又帶回北京 鄧樸邦後來出來發財了嘛 他連續13年每年春節都回那個收容所 跟大家一起過年 這個是不容易的一件事情 如果你想想我去個三五年 我可以想象 去連續十幾年 這個確實是一件不容易的事情 所以我當時認定起碼鄧樸邦 我不知道他別的是什麼問題 那這哥們兒肯定很講義氣 但是呢 我在廣州的時候曾經有一個朋友 他就是在康華公司裏面幹活的 我們那個時候一個月工資兩三百塊錢 一百多塊錢已經很厲害了 在中國80年代初 他是已經買車買房了 那非常厲害 我們說你怎麼賺錢啊 他說你知道我們是什麼 他說在中國什麼叫批文 我們不知道什麼叫批文 康華公司的合同就是批文 那真的就是這麼牛 這個要軍要部隊的車 要部隊的倉庫 要部隊的這個軍列 都是一路都是綠燈的 太子黨當然不只是鄧樸邦 不只是康華公司 其實一大堆公司 還有王軍家的孩子 王震家的孩子王軍 郭總編你怎麼看這個太子黨 他們之間的這種關係 和習近平現在這樣的關係 就是80年代開始了 中共開始了寡頭政治了 寡頭政治最大的特點 就是家族了門閥了 這是他們政治的地位 是可以通過家族來傳遞的 當然你看就算今天日本 現在這個所謂民主 這個程度這麼高的一個國家 它的那個家族門閥的影響力 仍然是非常巨大的 所以在中國大陸所謂的家族門閥 就是我們說的太子黨 最重要的家族就是 包括鄧小平 陳雲 王震 彭真 薄一波 習仲勳 李先念 楊尚昆等等這批人吧 就是80年代所謂的 八老治國之說 也是指這幾個人 其實影響最大了 勢力最大了 當然是鄧樸方莫屬了 習近平他要落實一尊的這個地位 他最大的威脅 當然是來自這些人了 一定要除掉的 好的時候習近平若很強 這些問題不大 如果習近平很弱的時候 那這些前朝的這些影響人物 都是一些他的隱患 就是你說的除掉 不一定說把這個人殺死 對 起碼要在政治上影響 政治他不能有他的勢力 所以不能有一個官方的勢力 所以起碼他要在政治上的影響力 要把他除掉 您能不能跟我們講一下 這個太子黨也好 紅二代也好或者門閥這種 對習近平到底有什麼真實的 這種具體的威脅嗎 其實對習近平來說 他現在這個 他最重要的所謂的政治安全 這個政治安全最主要的 不是國家的安全 甚至不是中共政黨的安全 而是習近平個人的 政治地位的安全 習近平上臺之前 他主要做的工作 是圍繞這個問題展開的 上臺之後 這個問題就更加重要了 所以我們看到的是 過去中共 在過去十多年來 他最高的政治任務要求 我們都知道是兩個確立 和兩個維護 兩個確立 確立習近平黨中央的核心 和全黨的核心地位 確立習近平新時代 中國特色社會主義的指導思想 兩個維護 堅決維護黨中央權位 和集中統一領導 堅決維護總書記 和黨中央的核心 全黨的核心地位 所以在這四個內容中 有三個是要確定 習近平在中共內部 不容置疑的絕對權威 這其實是凸顯了 他的不安全感 也正是因爲這樣 中共黨內的各種整肅 清洗 都是圍繞這個問題展開的 那麼誰對習近平威脅最大呢 就我們想一下 在中國古代 誰對皇帝威脅最大 那是他的兄弟 和他父親的兄弟 落實到現在的中國 那就是其他的太子黨 紅二代 這些個人的獨裁 這就是個人獨裁體制的先天的 最大的一個問題 所以我們看到習近平 他會清洗太子黨 這個是一點都不奇怪的 特別現在他非常弱的時候 那是更加引起他的 底線思維的那種防範 萬一有不安全的情況發生呢 最近幾年中共拼命搞這種 我們看到很多 叫做抬習壓鄧 就是說這個要把鄧小平 原來的那一套東西給壓下去 但是把習近平這一套給抬起來 所以這個習近平思想 要取代鄧小平理論 現在是很明確的 這已經成了一個趨勢 李軍你覺得這個東西 跟他現在的這個 清理鄧樸方案有任何關係嗎 我個人覺得這裏面關係是非常密切的 因爲從習近平而言 他並不是只想做個總書記 他要做人民領袖 他要做類似於毛澤東這樣的人物 而且甚至某種意義上講 他要超越毛澤東了 大家知道在這個中共的體制內 很多很多官員對鄧小平 他的改革開放 他的認可度是非常高的 對 那麼這個東西如果不否認掉的話 那習近平你怎麼體現出你的地位出來 我記得那時候王岐山說了一句話 習近平把一條彎路給走直了 我當時聽是非常 也就是說在王岐山的頭上裏頭 就是說改革開放 包括後來的中共這種所謂走市場經濟 他認爲是一條彎路 而習近平現在走回了 這個中國共產黨領導一切 習近平領導一切的人民領袖的模式 他認爲是把它走直了 2018年的時候在北京搞了一個畫展 大家知道鄧小平當年很有名的一個措施 就是在深圳畫了個圈 一個老人畫了一個圈 然後就是做一個 應該說改革開放的試點 對吧 那麼但是現在這個圈在這個畫展中 這個畫圈已經變成習仲勳了 變成習近平的爸爸了 齊迭了 對 然後深圳舍口 大家知道深圳的改革開放 那些人他是很感謝鄧小平的 但是在改革開放博物館裏頭 這個深圳它那個浮雕原來是鄧小平 現在這個東西它也改成了習近平了 作爲習近平而言 他要能夠真正做成這個人民領袖 或者至高無上地位的時候 他必須要把前面打壓下去 這是一個必然我覺得 對 所以就要問老魏 因爲當年打壓這個老魏 打壓你最厲害就是鄧小平 所以在你看來習近平這種 現在這個貶低鄧小平的運動 你認爲他有什麼道理嗎 他爲什麼要這麼做呢 首先來講我跟鄧小平沒有個人利益 我們是理念上的衝突 他也這麼認爲 他和我之間沒有什麼個人恩怨 但是呢 那個習近平現在他要單搞一套 要否定鄧小平這套 實際上鄧小平這個改革 是個半吊子的改革 這個改革在前面的二三十年 還算比較成功 特別是跟美國搞好關係以後 搞到就算是經濟增長比較快 有一定的成功 但是他也走到頭了 這個整個政治體制 對於這個市場經濟的損害的作用 遠遠超過了支持的作用 那麼這個體制要變 必須要變了 就是走在鄧小平的路線走到頭了 這個是在習近平以前大家已經意識到了 但是往哪走到底往哪改呢 要麼就是改成像西方這樣的 民主政治管理之下的這個市場經濟 要麼就是回到一個所謂習近平認爲 他搞了一個新的模式 其實還是毛澤東和斯大林那種模式 黨內一些人 當然他們因爲在鄧小平時代 他們賺了錢了 或者得了各種各樣的好處了 他們很懷念鄧小平 這部分人確實也不少 力量也是比較強的 但是所謂的紅二代並不都是賺到錢的 也並不都是當了官的 絕大部分都是一般的幹部 或者說現在已經退休了等等 那麼這些人其實現在由於改革這麼多年 改革開放這麼多年 越來越覺得西方這個民主制度是更好的制度 這一點大家要有共識 那麼習近平上臺以前 他爲什麼到處跟人宣傳說 他要學習蔣經國開放黨津包進呢 就是他也看到了 大多數人希望中國走向民主 特別是這個眼界比較開闊的這些精英階層 包括這些幹部子弟等等 他們更強烈的希望中國 走向民主自由這樣的一個制度 所以習近平拿這個來號召 讓大家支持他 但是他上臺以後 他政策完全變了 大家越來越不能接受了 那麼這個情況下 就是我剛纔提到的 所有這些精英們真正敢造反的 造反精神最強的 恰恰就是文革中形成的 幹部子弟這個羣體可以算 可能反抗精神更強烈 這些人一直在下面有小動作 一直沒停 我這邊都有消息的 因爲他們跟我有聯繫嘛 所以在這個情況下 不是光習近平 包括江澤民時代 胡錦濤時代 對這部分人都有所打壓 打壓的比較厲害 習近平這個時代 由於他的地位更加不穩 對他的威脅就特別大了 所以他現在集中力量打擊這幫 除了打擊軍隊裏的人以外 打擊這幫幹部子弟 當然軍隊裏的這個紅二代紅三代 也比較多了 所以在這個情況下 這是他一個很重要的做法 他必須這麼做 不然他很可能很快就要被這些人給幹掉 對 因爲我知道在江時代 就已經出現了扁鄧的一個運動 在中共的左派裏面 比如說那個烏有之鄉 我們在美國還見過烏有之鄉 曾經的一個早期的人物 他就說最早的時候 烏有之鄉的目標就是鄧小平 所以他們提出來是走資派還在走 那說誰呀 只有鄧了 後來是黨內的有人 更聰明的人跟他們講 你們不要把矛頭對着這兩位 要不然你們很麻煩 所以他們這一批的中共左派 後來就開始跟黨內的一些人合作 結果現在的情況反而是 反而是他們佔了上風了 而且在黨內現在特別活躍 我們現在看中國很多 包括宣傳部門、理論部門 推出來的一些東西 都是曾經在烏有之鄉里面 提到過的一些事情 部門的這些官員基本上全面否定 他們的意思就是要走回到文革之前 就是要繼續革命 所以我想問老魏 你覺得是不是這個黨內左派 現在跟習的這邊基本上聯合在一塊了 這是原因是什麼呢 習近平一直從他上臺以前 就想拉攏這些人 包括薄熙來也是想拉攏這些人 他們都看到黨內參與的左派力量相當強 因爲什麼呢 市場經濟以後有不公平的市場經濟 所以老百姓其實很多人很受苦 左派是他們打的一個旗幟 他們從左的方面受到市場經濟的迫害 所以他們反 但是另一方面 鄧小平這種改革是肯定不成功的 而且他損害的利益就更多了 像中上階層有很多人也比較右 往右的方面走 包括我剛纔說的很多所謂的中產 他們從另一個角度 來反對鄧小平所謂的半吊子改革 這個從很早就開始了 而且是從幹部這一圈裏開始的 所以他們同時挑動了左右兩個方向 來擠壓鄧小平的政策 鄧小平的政策確實也是兩面不討好 你又要搞市場經濟 那麼這些左派肯定不高興 可是你又不搞民主政治 那麼這些右派也不高興 而且專制政治和市場經濟 這兩張皮互相不能適應 造成很多的矛盾 現在中國社會的很多矛盾 越搞越激烈 就跟這個兩張皮有很大的關係 就是互相不適用 用馬克思主義理論來說 上層建築和經濟基礎互相不適合 就是現在慢慢的就到了快要爆發的時候了 其實郭總編好像習家和鄧家 還不光是習近平和鄧樸方的問題 他們上一輩也有很多中間的恩怨 對吧 是啊 習近平剛剛上臺的時候 他是得到太子黨的支持了 當然他原因就是剛纔說的 就是他說要改革開放 這很多東西 但是有一點 太子黨大部分人 他不認同對薄熙來的處理 其中鄧樸方的態度就特別突出了 據我所知 鄧樸方並不是因爲他喜歡薄熙來 是因爲他認爲黨內鬥爭 不要把人置於死地 輸了下臺就算了 就是別搞批鬥批售 就是批倒批售那一套 所以他當時拖人帶話 就是爲薄熙來說情 就不要做得太絕 但那個習近平他沒有踩了 這是他們之間的一個問題了 第二個問題是就是2018年 鄧樸方在蠶丁大會的講話 那個時候全世界都知道了 那次講話 他強調了鄧小平改革開放那個大時代了 他說就是說大時代 他當然他這個強調大時代 就否定了習近平提出的新時代了 鄧小平說改革開放這個路線形成了大時代 要長期堅持下去 意思就是說不要自己搞一套了 那這個就衝突就比較大 2020年疫情剛剛開始的時候 網絡上傳出很就是很有名的 當時就鄧樸方所謂的公開長篇公開信 批評中央現在的做法 但是那個寫法都是非常內情的人才寫的出來 那外面人不在那個圈子 是寫不出來那些話的 但這封信是沒有辦法覈實是鄧樸方寫的 這是他們之間的一個問題 當然還有吳小暉的案子 這是這一代人的事了 這個習鄧兩個家族以前的恩怨也很多 那習仲勳他是60年代初被打倒的 當時鄧小平是政治局常委書記去書記了 就是管理日常的事務 習仲勳倒臺他一定和鄧小平 他是有一個直接的關係 中共建政以後毛澤東他要調一批 稍微年輕一點的人進中央 當時鄧小平和習仲勳都是那個時候調進北京的 當時習仲勳是西北局的書記了 鄧小平是西南局的書記 還有其他的比如中南局的陶鑄 華東局的勞塑石 東北局的高崗 結果大家都看到了 除了鄧小平其他都被打倒了 這批人可能接班的這一批的中共第二線人物 他們之間的處在一個非常激烈的一個競爭關係 鄧小平最後是勝出了 對 當然六四之後 習仲勳因爲對派軍隊鎮壓有些看法 他是比較自由派了 所以他也受到了壓制 那習仲勳六四之後住在深圳藍園 他很少 幾乎從來不去北京 鄧小平死後他纔回去過一次 所以習的兩家之間如果算上吳小暉 那是三代人的恩怨了 可以這麼講 這個說起來 老魏 中共黨內的這種歷史 這種各種恩怨 會影響到現實的這種政治上的操作嗎 你覺得 應該是有影響 但是這種影響不是決定性的 在大的鬥爭 大的利益面前 有的時候人們會妥協 會放下來 各國各歷史上 和古今中外的政治鬥爭都是這個規律 有時候權力的鬥爭 父母子女都不能照顧到 所以說私人恩怨有影響 但不是決定性的 決定性的還是政治立場 政治團伙最重要 對 還是現實的政治利益 可能是決定性的 好 因爲時間關係 今天我們只能談到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見