腸道差，人真的老得快！七成疾病跟腸道健康有關，怎麼吃能養好腸道菌？優酪乳、優格怎麼挑才好？|（2023.09.07）健康1+1 · 直播

身處紛亂之市,心存健康之道 大家好,歡迎來到健康一加一,訪醫生心靈 我是JoJo 今天是美東時間2023年9月7號 俗話說,腸道好人不老 所以腸道的健康狀態對於老化以及多數疾病其實都有影響的 所以關於腸道的保健,我們從飲食開始 那食物中可以攝取到有益腸道的益生菌或者益生原 但是要怎麼樣通過飲食來增進腸道的健康呢? 今天我們邀請到亞洲益生菌的權威教授來為我們解答 想要了解的朋友千萬不要錯過今天的直播 請先訂閱開啟小鈴鐺 需要字幕的朋友請直接到乾淨世界點選CC字幕 並且申請帳號關注健康一加一 好的,今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓是亞洲益生菌權威蔡英傑教授 哈囉,蔡教授您好 大家好,主持人你好 蔡教授歡迎您 其實大家都很期待您今天的分享 因為其實腸道健康真的是 尤其是近年來大家非常重視的事情 因為腸道不僅是消化器官 又被稱為是人體最大的免疫器官 而且是人體的第二大腦 那這部分我們可以請您先介紹一下 腸道對於人體為什麼有這麼大的影響呢? 好啊,我想這個問題是非常重大的一個問題 我記得我二十幾年前就一直在做社會上做宣導 腸道健康 就是你腸道健康的話你百病不來找 那剛才主持人講到說第一個 腸道是第二個大腦 其實這種從以前就知道了 因為你從解剖學上你可以看到說 腸道裡面有很綿密的神經系統 我們說我們的第一個大腦 我們的中樞這大腦 頭部的這大腦 它有一百兆的那個神經細胞 可是我們的腸道也不少 也有大概一百億 我們腸道也不少有三到五億的神經元 OK 那你會一般會認為說 我們頭部的中樞神經跟我們腸道的腸道神經 是不是上下位的關係 不是的 其實我們從那個 胚胎發育的過程來看的時候 這兩個原來是一起的 然後慢慢的分開來 所以它是一個平等的 一個發育上是平等的 OK 那腸道神經系統 它有三到億到五億的神經元 那它有很多很多的那個神經傳導物質 幾乎跟你的大腦第一大腦是一樣的 有趣的是 我們知道有兩種很有趣的 很重要的那個神經傳導物質 一個叫多巴胺 一個叫血清素 多巴胺有50%是在腸道 50%在大腦 那像血清素 這兩個都叫快樂賀爾蒙 血清素有95%在腸道 在大腦只有5% 這種關係我們的快樂 關係我們心情的兩個重要的這種神經傳導物質 結果大部分都在腸道 你就可以知道說所謂的第二大腦 我們的腸道神經系統有多麼的重要 那另外就是這個最大的免疫器官 其實我經常會講說 為什麼我們上帝在創造我們的 設計我們的身體的時候 會把七到八成的免疫系統 免疫細胞 免疫求證牌 都布建設計放在腸道 這有它的道理的 因為你看我們腸道 東西外面吃下來一個管子下來 一直到你的肛門出去 其實這個管子是 內外空的 所以在腸道裡面 幾乎就等於是在身體外面 這個意思懂了 所有從嘴巴進去的那些病毒病菌 都這樣直接通到我們腸道裡面去 所以我們的腸道 是我們身體裡面最危險的一個地方 所以我只好把我們的這種免疫大軍 免疫的防衛系統都放在腸道 病菌進來就打死它 病毒進來就去防衛它 所以為什麼七到八成的免疫系統 放在腸道是有它的道理的 所以你想想 腸道有一個很綿密的神經系統 有一個很強大的免疫系統 真的是我們身體最重要的一個器官 那還有一個很重要的概念 就是所謂的發炎的概念 我們說七成的疾病 源自我們的腸道 那這個腸道為什麼那麼多的疾病會 當你腸道不健康的時候 為什麼會引起那麼多的疾病 是因為跟這個發炎有關係 我們大概二三十年前 我們在醫學界就知道說 發炎很重要 發炎跟肥胖 發炎跟心臟病 跟癌症都有關係 幾乎很多疾病都跟你的發炎有關係 可是這個發炎源自於哪裡 搞不太清楚 後來我們在研究腸道菌的時候 才慢慢知道說 原來腸道的那些好菌、壞菌 當你壞菌多的時候 這個壞菌會分泌很多的發炎因子 我們叫LPS 這種發炎因子會引起你的腸道發炎 腸道發炎而且會進到你的循環系統 引起你全身系統性的發炎 然後這個發炎越來越嚴重的時候 它又會回來影響你的腸道的屏障 腸道細胞一個一個接在一起 當你發炎的時候 這些腸道細胞的連接就鬆掉了 就造成所謂的腸肉症 以至於在腸道裡面的這些發炎因子 這些病菌、病毒 更容易進到你腸道 誘發你全身的免疫系統 讓你的發炎系統越來越嚴重 就惡性循環的意思 所以當我們講說 七成的疾病跟腸道有關係的話 有關係的時候 這個發炎是一個很重要的角色 你說因為發炎來自於腸道 發炎越嚴重 你的腸子就漏得更嚴重 漏得更嚴重以後 毒素就循環你全身 所以引起到處的一些疾病 你肥胖了 你肝臟有問題了 你心臟有問題了 血管堵塞了 糖尿病嚴重了 而且跟你的憂鬱症也有關係 等等都有關係 七成的疾病跟腸道 所以剛才主持人說 腸道很重要 百病之源 就是這樣子 整套講下來就是這個故事 是 剛才蔡教授介紹得非常清楚 尤其讓我們了解 腸道的健康 直接影響我們人體 是否會有炎症的情況 那腸道對於健康 既然它有影響這麼大 有哪一些常見的疾病 其實跟腸道有關 我知道剛剛蔡教授有點到一點點 可不可以再系統的來告訴一下 來延伸一下 其實會去研究這個主題 是基本上從代謝症候群出來的 大家有聽過代謝症候群嗎 是的 就是其實代謝症候群是一串的 就你肥胖 你心臟病 肝臟問題 還有什麼 血管 糖尿病 這些都一起的 當你變胖了 這些疾病全部出來 而這些疾病 代謝症候群的源頭 就是你生活習慣不好 代謝症候群以前被叫做生活習慣病 就你有不好的生活習慣 那就引起這種代謝症候群 那這中間的橋樑 就是當你生活習慣不好的時候 你腸道菌變壞 你就發炎 然後就得到生活習慣病 所以腸道不好的時候 第一個看到的就是 各種生活習慣病就出現 各種代謝症候群就出來了 這個就引導各種三高等等 那另外還有像過敏 免疫性的疾病也是 那我們研究室這十多年 都主要研究一些精神性的 憂鬱 自閉症 妥瑞症 八精神 老化 失智 這些疾病 就根源講 還是跟腸道菌有關係的 這很多人是不太 沒有想到居然是這樣子 那可是現在這幾個月 一個在科學界很重要的一些看見就是 我們更加確定說 八精神的發病 是起源自你的腸道 你腸道菌不好 你的腸道神經系統出了一些問題 傳到你的中樞神經系統 這是八精神的起源 所以我剛才講的一些 免疫的過敏的 代謝症候群的 那些精神性的疾病也是的 包括憂鬱也是 當然最直接的就是 便秘消化不良 這都跟腸道有關係 蠻多的吧 還有一個忘了講 就是女性的泌尿生殖的感染 叫infection這種感染 其實他跟腸道菌也有關係 腸道菌不好的時候 你很容易感染的 是 剛才蔡教授在解說的時候 我就想到 因為現代人很多人說 你因為精神壓力大 所以你可能會有一點憂鬱 或得到一些精神方面的疾病 其實他跟腸道的健康也很有關係 剛才蔡教授也很清楚地來跟我們解說 所以我們真的要把我們的腸道顧好 等一下會來繼續請教蔡教授 但是我們開場有說到 腸道好人不老 為什麼呢 有些人比看起來 他們雖然年齡相同 但是有的人就比較老 那有可能是腸道健康不好的情況 影響他們看起來比較老嗎 我相信是這樣 但有些遺傳的問題 天生就是長起來就老了 我有些同學就是說 我是從年輕就老起來放的 但那是開玩笑的話 我們研究室在研究抗老化這幾年 我們發表好多篇paper 我們用一些老化老鼠 就比較老的比較快的老鼠 或者是一些化學誘導 變化老化的老鼠 然後研究一些益生菌 對這種老化的延緩 真的老化跟腸道菌的健康 是絕對絕對有關係的 為什麼 剛才講的 我們很容易都扯到發言 當你這種自由基多起來 抗氧化的力量衰退的時候 那你自然就皮膚也變不好 那各種疾病就出來 那我想老化一個重點就是 你的那個腦筋 叫一個neural inflammation 就是這怎麼講 免疫發炎 你的老化是一種 neural inflammation的疾病 就是你的神經發炎 剛才講過發炎 就跟你腸道菌有關係 當你腸道菌健康的時候 你就全身發炎就降低了 當然你neural神經的發炎也降低了 你就青春了 你就不太會容易老了 我已經70多歲了 還不錯了 對 看起來非常的容光煥發 蔡教授 那所以我們其實想要 很多人都想要就是長壽 或者是說長壽看起來健康 氣色很好 所以保證我們的腸道健康 是非常重要的 要像蔡教授一樣 容光滿面的 那另外有個問題我想請教 就是很多人 老人家像都會有一些白內障 青光眼 就是跟眼睛疾病跟發炎 其實是有關係的 所以腸道差的人 這些老化疾病 是否也會可能提早出現呢 是的沒錯 其實以前我說不要說以前 三年前 我還不太相信說 說腸道會跟眼睛有關係 離那麼遠對不對 那像我自己做腸道跟腦部 那眼睛在這裡怎麼想都想不到 而且我知道因為我做微生物的 眼睛的菌 跟腸道菌比較沒有關係 所以我當初就把眼睛 排除掉 可是最近這幾年 長眼軸是一個非常熱門的主題 包括青光眼 包括白內障 包括女性比較常有的肝炎症 這些其實都是一種免疫性的疾病 也是一種發炎性的疾病 而你講到免疫講到發炎 就回到腸道菌來了 你腸道菌不好的時候 你放出各種發炎因子 照樣循環 照樣進到你的眼睛去 然後就影響它的裡面的一些免疫器 免疫器官 一些細胞看 所謂的細胞激素 就跑到那裡去破壞你的一些眼角膜 這就是所謂的 GOT-I-Axis 長眼軸 我想我們很多概念要改變 是 其實剛才 我覺得蔡教授提到一個很關鍵的問題 我們很多現代人會覺得 這個是可能用眼過度 老化的現象 可是可能你沒有發現 也許是你腸道健康沒有維持好 有這個可能 所以接下來我就想了解一下 因為現代人也知道 我們要維持腸道健康 那我們可以經常吃優格 什麼希臘優格 發酵乳等等的 來增加我們腸道的好菌 但是這些發酵乳製品的這種口味 還有種類其實也很多樣 我想請教蔡教授 我們怎麼樣挑選 才真的是對人體有益的呢 我還是經常講 你要挑這種發酵食品 第一個挑菌 他用的是什麼菌 是不是用的是好菌 這是最重要的 然後像我就不是很重視 風味 像很多家長會很在意說 他裡面放糖放多少 因為我女兒管我管的很嚴 那我早上去運動 運動完就會去買一瓶優酪乳 然後再一顆茶葉蛋 補充蛋白質 那如果我女兒在我就不敢給她看 因為我都買那種含糖的 其實不對的不好的 應該買低醣的可以用 可是對我而言 那些都不是太重要 重要的是裡面含的菌 所以優酪乳跟優格 這一塊已經百年以上歷史了 那你要挑選他的時候 你要看他是不是用的是好菌 像一般我們常常看到就是 優酪乳的菌就是保加利亞菌 還有勢德煉酒菌 這兩種是基礎的 基礎 只要你有放這兩支菌 他就可以做出很不錯的優格 優格或優酪乳給你 那現在的廠商 除了這兩支菌以外會加一些 功效菌 像霜淇感菌 還有像一些其他的菌 加在一起讓這個優酪乳 這個優格的產品 除了對你的腸道的保健好以外 他還有別的功效 提升你的免疫力 降低你的過敏等等 所以這個優酪乳跟優格 其實是非常非常好的食品 特別是老人要吃 像很多老人不喜歡吃優格 不喜歡吃優酪乳 因為他冰冰的 因為他貴等等的 其實他對老人是非常非常重要 提供好菌 第二個 提供好的蛋白質給你 所以他整個生命都很好的 那其實你說要補充 怎麼樣從自然界 怎麼樣從食物去補充足夠的益生菌 那優酪乳當然是最好的 你可以吃一瓶下去 幾百億的菌就吃到了 那另外有一些發酵食品 像因為我是留學日本的 所以我們很喜歡 習慣吃一些味噌 這些都是很好的 一些菌的產品給你 還有像起司都有菌 可是我坦白說 我們那麼多食品裡面 只有發酵乳可以一次 攝取到幾百億的菌 這些其他的發酵食品 他菌都很少 都是幾百萬幾千萬而已 而且他含糖 鹽量又很多 所以你吃不了太多的 所以這些 可是這些發酵食品有另外的意義 他有一些營養分 像豆子的東西的營養分很不錯 有一些那種多分類的等等 還很重要就是 他提供很好的一些纖維素的來源給你 就所謂的益生源的產品 所以其實我們說 那個發酵乳主要是提供你 益生菌跟蛋白質 而這些其他的這種發酵食品 他提供你比較少的益生菌 可是種類不一樣 所以他功效不太一樣 還有一個他是很好的益生源 的來源 也許應該講一下什麼叫益生源 益生源的一個定義 就是說他會吃到肚子裡面去 會幫助肚子裡面的好菌是生長的物質 這叫益生源 所以他通常就是 膳食纖維 還有一些寡醣類的 那最近我們認為說 其他的一些像植萃物 這些都也都是益生源 總之能夠促進 幫助你的肚子的好菌生長的東西 他的定義上就叫prebiotic益生源 那剛才教授您提到就是益生源 包括就是益生菌 益生源對我們人體的作用 那這個部分我想請問 就是說哪些食物 他算是優質益生源的來源 那這類食物他具備哪些特性呢 其實我們經常講 過去我們對益生源的概念就是 膳食纖維 我們現在還是一樣 膳食纖維還是很重要的益生源 假如我們從膳食纖維的角度來看的時候 你一天要吃30克以上的膳食纖維 其實不容易 不太容易吃到那麼多 所以我經常講最重要就是你要 你要那個 主食要吃的夠 你不要 像我家 我家已經20、30年沒有吃白米飯了 我們都吃那些五穀米 配鴨米 糙米等等 其實煮得好的話也蠻好吃的 所以主食 因為你要從那裡可以提供 你很多的膳食纖維 另外一個很重要就是所謂的 豆薯菇棗 有豆類 薯類 菇類 棗類 其實我住在台灣 我發現我們台灣人是吃 棗類吃的比較少 那如果是日本人就吃非常多 我現在不太曉得美國 美國可能吃不多了 美國的菇類可能也吃沒有那麼多 像我們在台灣 菇類養殖是養的很好的 那豆類是很重要的 豆類種類非常多 你要他除了提供很好的膳食纖維之外 還有很多的一些色素 這些色素都是屬於 新定義之下的益生源 像棗類 哇 棗類實在很好 像我太太在煮那個味噌湯的時候 她放了很多棗類 她煮完就很黏稠類的 黏的東西都是好東西 像秋葵 像納豆 很多棗類這種東西 黏黏的 這都是最好的一種益生源 它是最容易讓你肚子裡面的 比菲德氏菌 乳酸桿菌 這種好菌去生長的物質 所以我覺得飲食還是蠻重要的 當然我是推廣益生菌 益生菌很好 很重要 它有很多功能 可是 你還是必須靠好的飲食 這是一個很重要的概念 是 所以蔡教授您的意思就是說 我們要維持腸道的健康 其實飲食也是一個很重要的特點 所以我們除了就是平常 就是吃一些有好的益生菌的來源 也要吃一些好的食物 那剛才其實蔡教授你有提到益生源 那我們其實對於益生源 我們過去經常聽到益生菌 益生菌 但是益生源的用途 對我們人體的健康 它到底是怎麼樣的 然後它怎麼樣來幫助益生菌 有一些良好的繁殖 或者是讓它可以更強壯 那你可不可以再跟我們介紹一下 益生源的這個部分 益生源先發展出來 然後其實慢不了多少 慢個10年20年 益生源的概念就出來了 益生源的概念 就是我剛才有講好幾次 它會幫助你腸道的好菌多起來 所以基本上極端的講 我不吃不喝優酪乳 我不補充益生菌 我只吃好的食物 各種的像膳食纖維吃多一點 我慢慢的我肚子裡面好菌 就會長多起來 那你多吃益生菌的話 會幫助這個速度加速一點 所以益生源的定義就是 讓你肚子好菌長起來 那歸納起來就是一些膳食纖維 一些寡醣類 還有一些植萃物這種東西 當然我們的這種種類是這樣子 所以我才會強調說 你的飲食是最重要的 你在要開始要攝取益生菌之前 先要先把你的飲食搞好 有些人對我來說 蔡老師我吃益生菌 吃你介紹的益生菌等等的 我一天喝兩瓶優酪乳 我的腸道還是不行 為什麼 因為你生活習慣不好 你的腸道菌已經太爛了 以至於益生菌 外來的益生菌一下趕不過來 所以你這個時候 就必須調整自己的飲食習慣 調整自己的生活習慣 其實不只是飲食 生活習慣也很重要 天天緊張得要命 天天不運動 坐在那裡 這種時候他的腸道菌都不會好的 所以我經常講腸道菌要好 他是有基本功夫 飲食 生活習慣 運動 壓力 然後益生菌 你不能只靠益生菌 必須前面都很重要的 是 那剛才蔡教授你透露到一點 就是生活習慣 對於益生菌的好菌的形成 也有很大的影響 可不可以告訴我們 哪一些好的生活習慣 可以幫助益生菌呢 第一個 運動 而且定時的運動 那運動有很多種 像因為我年紀大了 所以我女兒給我一個目標 就是要叫我鍛鍊我的肌肉 她說 老爸你年紀大了 老了以後不想照顧我 所以她寧願付錢給我去跑健身房 這種是肌肉的運動 這肌肉很重要 對老化 可是另外就是你的跑步 走路這種有氧性的運動 這一類的運動對你的腸道菌的好處 遠大於肌肉的那種 那一類的運動 所以你運動是要去 能夠讓你呼吸變快的這種運動才可以 所以這是不是有回答 你剛才問的問題 是 就是要做有氧的運動 對於比較 就是可以幫助我們益生菌的生長 但是還有一個問題就是一般 如果年紀比較長輩 就是他就可能沒有辦法 就說我就有一點不想動 然後我可能就是有氧運動 對我來講又有一點辛苦 那這個時候我們應該要怎麼樣可以增強 他的益生菌的生長 走路 走路 散步 就是平常的走路就可以了 還有其實生活 要懂得去安排自己的生活 我剛才講了一句話 可能講得很快 紓壓 生活的壓力要把 紓壓很重要 就是跟太太好一點 多講點稱讚的話之類的 就紓解壓力 盡量不要記仇啦 看開一點 我這個講只是老人 那如果一般的年輕人的話 要把自己的生活規律一點 像我從小就是非常規律的 一定是 十點半睡覺 早上五點半起床 我不太會變的 現在也是這樣 所以生活的規律化都可以讓你紓壓 而這個壓力 影響到你的腸道菌 這些研究到現在都還是一直在熱門 運動怎麼樣去影響腸道菌 腸道菌為什麼可以 可以影響你的運動表現 這都是這幾年的那些很熱門的話題 像我在研究 我們跟我們的體育大學合作 研究運動的益生菌 吃這個特別的益生菌吃下去以後 它的運動表現會上升的 這我以前從來不敢想像的 我以前認為益生菌對運動員只是 它運動太激烈 比較容易感染 免疫力下降 所以它會幫助降低感染 降低這種 提升你的免疫力 可是現在做起來看到的是 當你腸道菌改善的時候 你的運動表現也提升 你的肌肉的那個 肌肉跟脂肪的百分比也改善了 這個很難想像 一講起來我就很高興了 所以其實運動對於任何一個階段 年齡的人群都很有幫助 其實也可以幫助我們健康 我們再回到講到益生菌的部分 因為剛才其實蔡教授你也講到 益生菌有分好多種不同的菌種 這個菌種是相當重要的 這個部分我覺得我們的觀眾會比較有 想要更深一層的了解 我們一般來講 我們如果看不懂菌種 或者是說我們要怎麼去看待 它的這個標籤 或者是說 蔡教授有沒有特別的 可以跟我們介紹一下 我們怎麼選 比如說我們是吃優格呢 或者是我們直接用喝的優酪乳呢 怎麼挑選更好一些 其實優酪乳 優格 或者是優酪乳 或者是稀釋型的優酪乳 像養樂多那種 它都沒有關係 它都是加工的問題而已 都是加工技術的問題 都是市場考量的問題 重要的是它用的菌是什麼菌 像 剛才講過優格和優酪乳 主要用的就是濕熱乳感菌 跟保加利亞菌等等 這些都是國際的大廠去掌控住了 然後有些會加一些比較特別的功效菌 所以你要看的是它用什麼菌 所以現在好的產品都會在它的 產品表面上寫出它用什麼菌 那你看久了就知道了 像我習慣我進到超商 拿起來看 我就看他用什麼菌 寫了一小日我就把眼鏡拿掉看清楚 這是一種習慣性的 那所以你要選的時候要先看 他到底用的是什麼菌 更進一步的時候 他應該要把這個菌的 用的菌株寫出來 這什麼意思聽得懂 就譬如說他會寫菌屬菌種 然後後面一個號碼 這個菌株的號碼 像我們研究室的做研究 發表論文的時候 發表什麼菌的時候 後面都有個號碼給他的 像我們做精神嘛 就cycle 所以就給他ps ps幾號 都有這種號碼 所以你當你在選這產品的時候 你先不要選 不管他是優格優酪乳都一樣的 就看你喜好 口味的喜好性就可以 重要的是去看他用什麼菌 用什麼菌去守衛的 這菌有沒有號碼 然後試一去google一下 這號碼有沒有發表什麼paper出來 這很重要的 這個號碼結果是亂編的 有的亂寫的 根本一篇paper都沒有 一篇論文都沒有支持的話 這就騙人了 所以重要的是菌 我想今天蔡教授 我們解析很多關於益生菌 對我們人體的影響 我覺得這個是相當的重要 那有一些研究報告提到 如果添加後生源的這種益生菌 有一些不好的地方 像是會有抗發炎 抗癌 抗肥胖 這個您怎麼看呢 其實後生源跟益生菌 後生源就是益生菌加工的東西 你把益生菌加熱殺死掉 或者把它打破掉 它的一些破片等等 或者它的這些產品 或者是把後生源去發酵黃豆 例如 去發酵它產生的一些代謝物 這種加工出來的東西 這些益生菌有的功能 這些東西都可能會有 這些產生出來的代謝物 它的菌體 破片 死菌體 都可能會有這種功能 可是你一定要去做研究證明 因為原來這隻菌有有舒眠的效果 那你睡得好 你把它打破了做成後生源以後 它不一定有舒眠效果的 因為它是一個不同的東西的 所以這個時候還要證明說 這樣子也有舒眠效果 所以後生源是一種 產品的形式 從益生菌衍生出來的 它有很大的商品價值 因為益生菌你也知道它要低溫 它要冷鏈去輸送 可是後生源它是死的東西 所以你可以不需要冷鏈 你可以去加熱它 你可以煮飯的時候加一把後生源 因為它對熱是沒問題的 你可以加到生產一些果汁也可以 益生菌沒辦法的 可是後生源在加工上就產生很多的 價值出來 可是它的功能跟原來的益生菌 其實是該有都會有 只是你要去證明它真的有這個意思 後生源是這幾年很重要的一個興起 一波風潮起來 好的 今天真的非常感謝蔡英傑教授 為我們帶來這麼詳細的解說 謝謝蔡教授 謝謝您 謝謝大家 謝謝 謝謝蔡教授 今天的節目就到這裡暫時告一個段落 非常感謝您的收看 我們明天同一時間再見