布林肯訪華，美國達成目的；王毅、習近平各演紅白臉，中共底細被看穿；拜登對華政策：合作、競爭、對抗，三層面基本關系再次精準展現 06.21.2023

中共是一種陰性的政治結構 有點怨婦心態的那種 北京呢 他們現在也很懂美國 所以他故意擺架子 扮演白臉 紅臉 在台灣問題上 雙方不可能有任何突破 中共不會輕視於安徽 俄羅斯 它想拉住歐洲和美國對抗 習近平腦袋一熱 他就要幹一些事情的時候 他一是沒有理性 第二沒有邏輯 經濟也不好 政治也不好 然後馬列主義沒人信了 所以現在就靠吹牛了 靠面子 中共的態度是要麼答應我的條件 要麼就刪臉 習近平見比爾蓋茨的時候 他說中美關係還是要靠中美兩國人民 咱不指望美國政府 習近平他是指望的不是美國人民 就是在中國有商業利益的企業家 習近平那個政權啊 露出了他們的底氣 就是他們錢驢技窮這一點 被美國人看到了 大家好 歡迎收看金融論壇 我是石山 上週末美國國務卿布林肯訪華 獲得中共的低規格接待 五年來美國國務卿首次的訪華 有人說是美國非常沒有面子 那麼中共在裡面得到了什麼呢 中美關係會因此有所變化嗎 今天和大家探討這個話題 那在現場的嘉賓 首先是大紀元時報總編輯郭軍女士 那還有電視獨立製片人李軍先生 當然最重要的是中國民主運動活動家 魏京生先生呢 他會連線參加我們的討論 歡迎各位 節目之前還是提醒大家訂閱 《金融論壇》在幹凈世界的頻道 每個星期六 《金融論壇》會有一期節目 在幹凈世界獨家播出 精彩內容 好 李軍 布林肯訪華很多畫面引起了關注 中共方面給他很多的臉色嗎 其實有人說布林肯去是自取其辱 但是我個人覺得布林肯實際上在幹一個外交官該幹的事 一個外交官就是這樣 哪怕兩國明天要打仗了 他今天還會說我們倆要溝通溝通 我們倆要談一談 盡量不要打 這就是一個外交官應該做的事 因為外交官是國家與國家之間的潤滑劑 滅火的 當然了 中共的外交官是點火的 這是屬於世界奇葩 戰狼 那麼他這次去其實他講的也很清楚 其實是落實這個拜登的 因為叫該競爭競爭 該合作合作 該對抗對抗 那合作部分總得去談吧 所以他在出發之前講的是非常清楚的 他說我沒法去解決分歧 分歧解決不了 但是我只能說去建立溝通 所以這個其實我覺得目的非常清晰 那麼他去了之後應該說中共給他是很難看了 從一開始下飛機的時候 沒有紅地毯 沒有什麼接待 然後來了一個司長 這個可能從來沒見過 一個司長來迎一個國務卿 一般最少都是外交部副部長去見 那後來他跟秦剛也好 王毅都做了一些溝通 那跟秦剛 秦剛相對來說還溫和一點 那王毅是直接猛批 就是說中美關係走到現在全是你的錯 那麼說你是美國的認知錯 然後要美國深刻反省 然後要美國你要不就競爭 要不就合作 要不就對抗 我們三選一 你做選擇題 那布林肯壓根沒法理他了 對吧 他怎麼理他 因為這個政策不是說你讓我做什麼我做什麼 很多時候我想布林肯他聽了之後 他也沒法去回他 你說都是我認知錯誤 那個氣球是我放的 那個飛機是我攔的 那個軍艦是我去攔你的嗎 這個應該沒法解釋了 所以其實布林肯他也就是還繼續跟他說了一下 美國的一些政策和一些原則 都談到了 那麼這裡面大家比較關注的是習近平會不會來接 那我個人覺得從嚴格意義上講 習近平沒有接見布林肯 因為是布林肯跟王毅在一起會談的時候 王毅猛批那段之後 然後這時候習近平出來了 然後也是不像以前 以前按照慣例的話 肯定是應該一對一嘛 一個座位旁邊坐 因為他原來是國務卿 是最高外交官 他這次實際上他像個領導人 像個董事長 旁邊像董事會 他在那總結一下 就是剛才你們談的還是很好的 王毅批得很好 然後還是有進展的 當然他說話不像王毅那麼猛了 他還是相對溫和一點 但是我覺得這時候其實作為布林肯來講 他可能也沒有心思去聽了 因為他到這一步的時候 我個人覺得拜登交給他任務他完成了 因為習近平出來見了他以後 哪怕是這種儀式之後 那下面就是拜登跟他下面 可能還是在埃博克會議上見面 如果沒有這次見面的話 有可能下面會議是沒有的 所以這時候我想布林肯想的是 我趕快回去吧 在這待得太沒意思了 我覺得是習近平罵了一頓以後 用這種方式 他坐在中間 兩邊開董事會似的 我覺得他就夠了 中共就是玩這個嘛 對 中共是一種陰性的政治結構 陰性的政治結構表達出來就有點像 沒什麼文化的女人 就是說談什麼不重要 你要不然你就愛我 要不然咱們倆就分手 沒有任何中間狀態 就是這樣的一種東西 它並不是說我們平等 然後在這個社會上該競爭該競爭 該合作合作 咱們就是做生意也好 兄弟也好 怎麼樣也好 它不是 它的關係不太一樣 跟我們理解的這種國與國 或者人與人之間關係不太一樣 它是有點怨婦心態的那種表達 其實是非常清楚的 但是問題是布林肯為什麼要去 特別想問一下老魏 布林肯這次訪華 其實在美國國內也有很多質疑 共和黨的鷹派就批評說 你這個時候美國國務卿不合適去訪華 為什麼他們會這麼說 你覺得美國政府是在這個問題上 它是怎麼考慮的 在這之前美國整個的社會輿論 包括政治氣氛都是反共很強烈 在這個情況下中美關係就比較緊張 在這個環境下美國這些大企業 可能給政府施加了很大的壓力 大家不要小看這些背後的大企業 他們在明年的選舉中起很大的作用 他們給拜登政府很大的壓力 所以布林肯就是上趕著求著非要去北京 北京也看準了這一點了 他們現在也很懂美國 所以他故意擺架子 我就不讓你來 我就撐著你擺足了架子 當然到最後其實習近平他們也不想完全腦翻臉 所以擺足了架子以後 行我現在給你個面子讓你來吧 來了以後就是一般般的接待吧 也沒有什麼好像我不太重視 當然其實中共是很重視的 所以實際上王毅是扮演紅臉 然後習近平和秦剛扮演白臉 兩人一紅一白 王毅這邊就施加壓力很強 你要選擇要不然咱們打仗了 他的話說白了就是你要不跟我友好 我打仗了 然後我提好幾個條件你得接受 人權你也不要說了 臺灣問題你也不要管了 科技什麼的你也不能擋著我了 提幾個條件 他希望達到這些條件 當然其實布林肯沒有滿足他這些條件 他也不可能滿足這些條件 他在北京要是滿足了 回來美國還是沒用 還是滿足不了 所以他們紅白臉唱著演了半天演到最後 實際上他們中共方面的目的 想依靠極限施壓能達到一些成果 可以說什麼也沒達到 反過來說美國這邊其實他只要應付這些企業界 我們不是說要跟中國鬧翻 不是要脫鉤 我們現在要去溝通 企業界不好說什麼了 我們去溝通了 這個目的達到了也溝通了 所以整個美國當然現在批評布林肯 很丟臉這也是有道理 確實很丟臉 被逼的沒辦法 人家那麼羞辱你還得低聲下氣 還是得去 但是從整體戰略上 可以說美國的目的達到了 就是咱們還是溝通了 咱們沒有脫鉤 咱們沒有翻臉 也不會下邊有什麼衝突 至少現在表面上看沒有什麼衝突 但是你要求的那些條件 我一條也沒答應 所以說這次布林肯訪華 整個的形勢就是這麼個形勢 所以拜登也挺高興的說 我們達到目的了 對 因為6月17號 也就是布林肯去北京的前一天 《紐約郵報》有一個文章 他說拜登表示 說期待未來幾個月內會與習近平去見面 這有可能是11月份在舊金山IPAC峰會 而且他還意外的提到了 2月份間諜氣球的事件 當時拜登說中國領導人 當時可能並不清楚氣球在什麼地方 中國就失控了 而且氣球有什麼 他們恐怕也不知道 所以問老魏 你覺得拜登說這個話 是為了給對方下台階 還是他有什麼意圖 給習近平打圓場 因為拜登現在急著要跟中國不要鬧翻臉 他也害怕習近平那二桿子脾氣 那說不定 你在選舉的時候我就打臺灣了 那這個可真說不定 他那二桿子脾氣 不是按照規矩辦事的 對不對 不是按照規矩出牌的 這個難說 所以他現在急著要緩和這個局勢 所以他要替習近平 叫緩暇吧 或者替他找個台階下 但他說的也是實話 習近平哪能管得這麼具體的事 你拜登也管不著這麼具體的事 這麼具體的事當然管不到 但是他就做了 美國就得有反應 這個反應並不錯 你就得打下來 管他知道不知道 幹嘛非得習近平知道你才打下來 對不對 侵犯了你的領土了 你管他是誰呢 所以當然他是表現的 拜登政府在求著中國要跟他和解 求著他和解 所以這回習近平說我撐著他 我就不讓他來 我撐著他撐了一段時間 所以雙方的關係是這麼個關係 那郭總編說到氣球的事件 我們大家一直在想 為什麼中共對氣球事件這麼惱火 你的氣球確實飛到別人上空了 打下來也確實侵犯了別人領空 打下來也是正常 你中共自己也打別人的氣球 這個原因是什麼呢 其實中共惱火的不是氣球 也不是美國把氣球打下來 中共惱火的是因為這個氣球事件 布林肯當時就無限期推遲了訪華 這對中共來說 氣球事件是不值得大驚小怪的 小菜一碟 但是呢 本來拜登和習近平說好了 要建立工作溝通渠道嘛 結果藉口不來了 他非常丟面子 所以這次布林肯來北京 中共一定要把這個面子找回來 這個做法一直是中共形式的風格 就是小家之氣 和你剛才說的陰性文化 這是他做事的格調 像小孩 你碰了我一下我一定要碰回你 一定要找回來 這次其實布林肯去之前也發生事了 我覺得他的事情跟氣球事件很像 就是那個古巴的情報站的危機嘛 布林肯最後也承認說 中共這個情報站升級了他系統 在2019年 在這麼分明的情況下 其實布林肯我覺得他是硬去的 但是這個事情我覺得又不是偶然了 看樣子在中共內部 確實有一股勢力 中美關係稍微要緩和下來的時候 他們一定要做點事 有這種可能性 因為你一次氣球說是偶然 怎麼第二次布林肯要去又出事了 可能有人把情報透出去 公布出來等等 這次布林肯訪華和秦剛 兩個人談了五六個小時 還是七個小時 最重要的雙方會談 其實是他們兩個做的 這個級別也是相等 因為秦剛是外交部長 兼國務委員 跟國務卿的級別是對等的 郭總編你覺得 他們這個談判 有什麼實質的突破嗎 或者有什麼答案嗎 在雙方關係上沒有實質的突破 也不可能有實質的突破 我們看中方表態的幾個重點 首先是台灣問題 它強調是核心利益的核心 美國不要插手台灣 不要賣武器給台灣 不要軍事支持台灣 其次是恢復科技交流 美國方面一再重申 反對單方面改變台海現狀 第二個就是中共不要軍事援助俄羅斯 第三個就是支持芬太尼化學毒品 在台灣問題上 雙方不可能有任何突破 實際上雙方的紅線都越過了對方的紅線 交織在一起了 技術上也更不可能回到以前 高級機密和先進板刀體的設備 不可能再賣給中國 這幾個方面是不會有結果的 芬太尼中共是不會約束自己的 也反而怕會增加供應 過去中共承諾很多次要解決 從來沒有落實過 唯一可談的是 中共不對俄羅斯軍事援助 我覺得中共不會軍事援助 主要原因還是 它想拉住歐洲和美國對抗 中共現在非常需要歐洲 現在俄羅斯戰勢不利 中共也不會輕易跳進去 戰爭真正突破的 其實是建立了工作的關係 就是在各種中低級部門 建立溝通渠道 這是美國和中共對抗關係中 風險控制的一個機制 美國一再強調 這個叫做安全護欄 因為你對的 像魏先生剛才說的 是二楞子 就像金家王朝一樣 二楞子不按牌理出牌 所以建立這種安全護欄 也是美國人最低的一個安全保障 布林肯這次在北京 達成的東西 這點是最重要的 雙方會繼續建立工作層面的溝通機制 這點是做到了 但目前中共軍方拒絕建立這種溝通機制 軍隊還不表態 不願意建立這種溝通機制 這是中共表達 抗議美國踩紅線的一個方法 大概我看也是 它唯一的一個方法 其實它沒有太多的辦法 那你覺得未來 美國對華政策會有什麼樣的 比如說有什麼改變嗎 或者怎麼樣 我覺得不會有改變 最起碼不會有大改變 拜登上台之後 對華政策有三個詞 第一 強調合作和競爭 基本上不談對抗 其實合作的內容包括 核擴散 全球氣候 反恐 競爭的內容主要是 經濟和全球的影響力 那對抗的就是軍事和高科技領域 不久前在廣島的G7會議上 聲明是不脫鉤去風險 其實談的內容基本是一樣的 美國談的脫鉤 是高科技供應鏈的脫鉤 而不是經濟全面脫鉤 而G7說的不脫鉤 就是合作的部分 去風險其實說的是另外的內容 全球經濟和中共掛鉤 最大的風險是戰爭風險 說的就是台灣海峽的戰事 比如說企業 如果外資企業在中國大陸 最大的風險是什麼 其實就是台海如果一旦發生戰爭 美國和西方要制裁中共 那要凍結資金 那這些外資企業在華的資產怎麼辦 他會受到制裁 所以我們看到俄羅斯入侵烏克蘭的情況 就非常清楚 首先這些企業的資產 就是被凍結了 這個風險是最大 所以歐洲資金或者美國資金 談到去風險是很大一部分 是談這個問題 所以美國對華政策合作競爭 對抗這三個層面 不脫鉤是合作層面 競爭其實是去風險層面 而戰略對抗的層面 其實這次沒有拿到表面上來說 但實質上 比如軍售給台灣 美國強化在亞太地區的軍事同盟 北約向亞太地區轉向 還有高科技芯片聯盟等等 這才是對抗層面的內容 但是這些內容是只做不說的 中共對布林肯的要求中 包括就是恢復科技交流 說的不是派記者 也不是上映好萊塢電影 說的是高科技這一點 在這一點上美國他是不可能讓步的 也不可能退卻的 所以總的來看美國對華政策不會變 也不可能有什麼大的變化 布林肯這次在北京 待遇明顯不如比爾·蓋茨 前一段時間比爾·蓋茨 起碼跟習近平是一字比肩王的感覺 兩人坐在一塊 習近平見比爾·蓋茨的時候 其實說了一句很重要的話 他說中美關係還是要靠中美兩國人民 意思是我聽到 咱們不指望美國政府 李軍你覺得他這是什麼意思 其實我覺得習近平 他說的不對 他指望的不是美國人民 他指望的是比爾·蓋茨這樣的美國企業家 在中國有商業利益的企業家 看樣子中美關係只能靠你們了 我覺得美國人民也好 美國政府也好 包括議會也好 他們整體上對中共已經是不認可的了 也就指望比爾·蓋茨這樣的人了 其他人指望不上了 我想這是一個現實 我記得以前我看過一些 一些新聞 有一個新聞 我記得我看過一些回憶 毛澤東談到美國的時候 他說他喜歡共和黨 不喜歡民主黨 他喜歡資本家 我們當時小時候覺得很奇怪 這個是什麼原因 你應該喜歡左派 不應該喜歡右派 我記得有一次跟老魏談話的時候 老魏就提過 說列寧講過一句話 列寧說同志們不要怕 我們困難的時候 資本家會自己把脖子套上 然後下面有人說 這個笑話 蘇聯的笑話 說列寧同志 我們哪有那麼多繩子 那繩子就是利潤的 然後列寧說 你們放心資本家會借給我們的 真的看得很透 對他看得非常透 所以我覺得老魏剛剛談到 比爾·蓋茨 像華爾街這種問題 所以在習近平這個地方 中美兩國人民 在中國是他代表人民 在美國呢 實際上指的是這些大的資本家 最近余茂春 我們知道他接受採訪 他說中共從來沒有停止過 敵視美國 國內國外各項政策 一直都是以美國為敵 所以老魏 你給我們總結一下 在中共的宣傳裡面 或者在中共的意識形態 在他的基本的意識裡面 真的是這樣嗎 這種話不光是余茂春在說 我們對美國政府說了幾十年了 過去呢 美國人總是不願意相信 因為中共他兩面都說 他像公開講的一些 我們友好啊 說的很漂亮 美國人喜歡聽 現在呢他們也發現不對勁了 而且共產黨 暗中呢 就是拿美國當敵人 在各個方面包括在經濟方面 在文化方面 在媒體方面都是拿美國當敵人 所以現在美國人 真正開始重新思考對中國的策略 對中國的態度 那麼在這個前提之下 剛才你們大家提到 是不是美國政策會有變化 我想不會有變化 而且會變得更加強硬 因為這次呢 可以說布林肯訪問以後呢 可以說習近平那個政權 露出了他們的底細 就是他們 黔驢技窮這一點被美國人看到了 終於看到了 以前你不露的時候 還以為你藏著什麼大招呢 但是現在看來你確實沒什麼招了 那麼在這個情況下 美國這個現行的這條路 就是在反共 限制共產黨這條路上 走越遠 可能要變就變得對中共更嚴厲 前段時間我看你去 國會作證 你提到一句話 說你們必須制止習近平在中國和亞洲的這種霸凌行為 要不然的話 以後習近平就會來搞美國人了 你覺得習近平真有這個本事 會到美國來 去搞一些什麼破壞活動嗎 我當時說的一句話 還有這麼一句話 就是你們以為 習近平沒這個能力 習近平自己不這麼認為 事實上也是 他們這些年滲透美國 控制美國已經是到了很嚴重的程度了 遠遠不是跟蘇聯冷戰時期那種格局了 現在就是完全滲透到美國內部來 就像孫悟空鑽進了鐵山公主肚子一樣 在這個前提下 再不警惕的話 美國真是 就是我說的那個 你不去改變它 那習近平就要改變你了 而且這還真不是說著玩的 也不是說他 說空話 他確實你要不警惕的話 他有這個能力 現在已經做得很厲害了 郭總編你怎麼看中共對美國的這些政策 基本上中美關係 它經歷了三個週期 第一個就是韓戰 到1972年 中美是非常明顯的對抗關係 第二個週期是1972年 尼克松訪華 到1972年 中美開始形成了反蘇聯的一個同盟 這個同盟到1979年後 進入了蜜月期 美國和中共之間 它是以最大的戰略利益 作為同盟的基礎 就是抵抗蘇聯的擴張 所以雙方它是一個戰略合作 但在小問題上是有糾紛 這個週期到2018年 就徹底結束了 之後雙方進入了另一個新的週期 特點是中美雙方 沒有第一個週期的全面對抗 但已經沒有戰略合作了 美國已經提出來 中共是美國最大威脅 這個就決定了美國和中共的關係 是一種長期的戰略對抗 但同時可以在很多小的問題上進行合作 所以這種關係 更像冷戰時期的美國和蘇聯的關係 美蘇之間即使在冷戰期間 它也是還有很多小的合作 比如禁止核擴散條約 等等 但中共還沒有 對美國大國的應有的心態 中共的態度是要麼答應我的條件 要麼就是翻臉完全不合作 這不是一個正常的國家和國家之間的關係 這說明中共的政治人物 在心態上 他是不成熟的不正常的 類似所謂的 怨婦心態 雷茂春前兩天接受採訪時說 中共對美國政策核心一直是鬥爭 從來沒有變過 這一點我們這些80年代的大學生 是最清楚的 當時中美關係相當好 但是我們在大學的政治洗腦 仍然是美國是最大的敵人 美國亡我之心不實 等等我們學的都是這些 美國人不知道 但我們卻非常清楚 這是個價值觀的戰爭 是意識形態的鬥爭 在這一點上 中共他自己是非常清楚的 他沒有變化過 只要中共仍然在台上 他也不可能有任何變化 您認為布林肯訪華的態度 是不是跟國內政治有關 或者說跟國內的輿論控制有關 他還鼓勵國內的民族主義 或者國家主義的情緒 是不是他也有這方面的作用 很重要的就是面子 他要給自己找回面子 這次對布林肯這麼嚴厲 故意拖著很長時間 無息破壞中美關係 讓世界陷入危險之中 大家顯得很恐慌 所以我認為 在這個危機之中 大家顯得很恐懼 他為了他的面子 他拖了這麼長時間 所以他們覺得現在達到這個目的了 這其他方面不說 至少我們在國內可以吹起來了 所以他那個宣傳機器又開始 使勁鼓勁了 我們贏了 我們這個那個 就好像那個小孩打架 打不過退了以後 退過來以後 你看我沒吃虧 我沒吃虧 我們贏了 也就這種架勢 所以說中共為了他的面子 在國內刪這個民族主義 這是他現在唯一還能支撐的一個東西了 其他東西沒有了 經濟也不好 政治也不好 然後馬列主義沒人信了 他還有什麼支撐他的呢 他沒有支柱了 這個政權存在 他需要幾個支柱 沒有了 所以現在就靠吹牛了 靠面子 好 非常感謝三位專家 因為我們時間關係 我們節目只能到這個地方了 那多謝大家的收看 我們下次節目時間再見