央行大放水，流動性卻不足，中國增發貨幣去哪兒了？近九成城市依賴土地財政，為賣房各地瘋搶人礦；中國經濟通縮現象嚴重，大衰退來臨。｜嘉賓： 謝田 高子檀 石山 郭君 李軍 2023.4.20

今年广交贿赂特别惨 一天下来才拿了八张老万的名片 很多企业它倒就倒了 它不会去注销的 所以中国有很多所谓僵尸企业 中国大陆经济已经陷入通缩了 原来蒸发的钱被债务或者库存萎缩掉 实体店老板说我现在手电跟手寡一样 基本上就是没人 没有人就没有消费 人口红利没了 有一定技能也可以落户了 抢人口问题还不仅仅是土地财政 还有消费 原因就是分配不公 中国贫富悬殊只是越来越大 是中共不断的在稀释老百姓的财富 大家好 欢迎收看金银论坛 我是史山 号称历史上规模最大的 2023春季广交会交易冷淡 失业大军却不断的增加 工厂和实体商店倒闭潮来临 中国第一季度矿记录的增发货币 通胀的热度反而下降 令所有人谈色变的经济通缩 渐入阵容 地方政府大裁员 但最后过苦日子的 恐怕只会是普通的来信 今天我们谈一下中国大陆的经济 参加讨论的嘉宾 包括大纪元时报总编辑郭君女士 还有电视片制作人李军先生 另外财经专家高子谈先生 也会在线参加我们的讨论 停了三年的广交会 今年重新开张了 今年的广交会号称史上规模最大 参加厂商和人数 广交会的参展面积 都是历史上的最大规模 但是成交却非常清淡 子谈广交会已经好几天了 快一个星期了 情况到底怎么样 今年的广交会特别惨 比往年都惨很多 当然我们没有直接参加了 网上很多消息视频都可以看到 虽然它号称规模非常大 参展商非常多 实际上都是参展商 实际参加去的观众和要谈判 采购的人就非常少 虽然第一天看起来人潮汹涌 其实大部分就是参展商进驻 实际上老外参加的外国采购商 大概仅占10%左右 有很多摊位的老板就说 今年的费用特别贵 比往年都贵几倍 一个很小的摊位都要8万 那一天下来才拿了8张老外的名片 而且急匆匆的而来急匆匆而去 都没有认真坐下来正儿八经细谈的 这不仅仅是一个摊位了 很多摊位都是这样 而且第一天人多了 第二天第三天就逐渐的人 就看来越来越少 甚至连中国人都少了 别说外国人了 所以今年是非常惨的 订单也就非常少 但几天的情况 其实已经可以看出一些端倪 路透社的报道是采访了一些企业 说是只有2019年的70% 也是少了30% 因为2020年、21年、22年 都是网上的交易会 没有实体的交易会 因为疫情清零政策 但是广交会 以前我们小时候是非常非常重要的 中国做外贸的一个非常重要 但是越来越不重要 因为中国加入世贸以后 外资可以直接进入中国去买卖 但是不管怎么样 广交会确实还是 中国进出口贸易的一个指标 今年广交会这种成交 起码我们看到刚开始清单 其实和中共公布的 3月份的进出口的数字 有些不太一样 子弹 中共公布今年3月份出口 是大增14% 超过预期 为什么你觉得和广交会的情况不太一样 这个是有历史原因的 去年中共病毒拖累 中国的出口商 由于物流还有人力 因为人很多都被锁在家里边 就没办法参加工厂的生产 那么很多订单就积压了 在3月份的时候 他们就逐渐因为放开之后 他就逐渐的开始抢这部分订单 抢了订单之后赶紧出口 去赶工完成人家的订单积压 那么这就造成了出口的急增 在3月份看起来 另外俄乌战争导致中共 实际上给俄罗斯加强了一个出口的供应 那么就是供应俄罗斯的 这部分又增加一部分 但是这都是不可持续的 现在全球经济都疲软了 订单各地的厂商都反映订单开始减少 而且由于中国的政策不确定 所以很多厂商不愿意待在中国 继续放订单去生产 很多都转到东南亚去了 所以往后去 包括广交会都是定未来的订单 那么人家对未来的没有好的预期 当然订单就会下降 那么在这次广交会就体现出来 比往年要冷清更多 李军你怎么看第一季度吧 前几个月尤其是三月份 这个出口海关数字起码是大增 你怎么看这个问题 我觉得就是它这个数字 我认为肯定有很大的水分了 因为现在大家知道吗 海关总署属于国务院管 这个李强他强调了 国务院要旗帜鲜明的讲政治 那么我觉得海关学的挺好的 为什么呢 因为其实中国依旧的外贸情况 大家看看港口 看看这个整个海洋运输行业 都在利润大降 那么中国的制造业现在一些指数 PMI它指数都不是很好 那么这种情况下 所谓外贸大涨 是不可能的一种现象 否则的话你不可能这么 就是这数据在打架呀 那有个朋友跟我说 他说是对俄罗斯出口大增 是不是咱们就不用海运 都用火车用卡车就运过去了 它再怎么 它这个俄罗斯的整个的这个盘子 它不可能像欧美这么大 像东盟这么大 它占的比例 它虽然涨的很多 因为原来有限嘛 所以这很有限 它对美国对日本对欧盟对韩国 对这个就是用美元计算的出口 实际上还是在下降的 对 那美元的对美国的降口 好像降了7.7% 那么也就是说你到最后 你可能对俄罗斯出口多了 对东盟出口多了 然后你造成了一堆人民币在那 对如果是这个出口不行啊 那是不是要开始要讲内循环了 因为我们看到习近平最近 4月15号在人民网上刊登了一篇文章 就是要继续加强内循环 这个是怎么回事 其实他这里面的主题非常清楚 他就说要去尽快发展一个新的格局 要能够掌握未来的一个主动性 就中国的经济它有主动性 因为他知道外贸现在不行了 但是他后面提的很多政策 我看了一下 我个人觉得他没有抓到 为什么内循环搞不起来 内需上不来一个最关键原因 因为现在内需上不来 我个人认为它的最关键原因是什么呢 是中共的这种体制 和中共的相关的政策造成了现在在中国 只有少部分人 一部分人很有钱 绝大部分人没有钱 那么从银行的一些数据都显示出来 就中国可能有那么几千万人 三千万还是四千万 他非常富有 对吧 那么大量的民众可能都是一千块、两千块 或者稍微高一点 那么这样的情况下 他当然没有消费能力了 就是你要像美国这样子 大部分人比较有钱或者中等 那种情况下内需会旺盛 所以你不解决这个问题 那你现在就再往里带筹钱 再赢钱 赢的都还是到那些人手上去了 老百姓还是没有钱 那中国还有一些稍微有钱的人 就是跟着这几年有做民营企业 或者有些人有稍微有钱 那么这些人头上有三座大山 教育、房地产、医疗 你随时都要花钱 这种情况下他也不敢乱花钱 所以他还是存 那么这种情况下 很多人没有钱 稍微有钱的人他又不敢乱花钱 再有钱的人还在往外跑 那这种情况下你说你发展内循环 习近平强调做什么产业结构、产业链、产业东西 我看看我觉得都不是管理问题 其实这个问题在中共不是没有意识到 很多专家很早就提出来了 说中共的内需 就这个消费 国内消费占经济GDP的比例越来越低 原因在什么地方 原因其实很简单 原因就是分配不公 就这么简单 就是有钱的人太有钱 没钱的人就没钱 因为消费这个问题是普通大众形成的 有钱的人当他的收入增加很多的时候 他是投资方面会增加 但是普通老百姓当他的收入增加 他的消费会增加 所以这个问题就 我记得2006年胡温时代就提出来 说要改革中国的收入分配体制 但是实际上到现在已经十五六年了 十七八年了 完全没有任何改革 没有任何好转 中国贫富悬殊只是越来越大 对因为很多时候他这些政策 包括中共这种集权的体制 我刚才不讲体制和政策吗 总体制造成了就是有权力的人 他能拿到这些资金 他能拿到这些项目 他能在这个经济中获得很大的利益 而绝大部分人呢 就属于被剥削的对象 韭菜 韭菜人矿 那么这种情况下 你拼死拼活了也挣不到多少钱 对现在情况真的很惨 不光是这个表现在失业 也表现在整个消费的市场里面 我们上次节目的时候 你谈过很多企业出口什么这些的 都非常艰难 我看到不光是工厂 现在中国很多实体店出很大的问题 而且不光是二三线城市 有一些中心城市这个情况都非常糟糕 我看到一些包括在南京 包括在上海 好像情况都非常糟糕 其实呢我认为实体店是目前中国经济 所有环境当中最惨的一个 为什么最惨 因为它本身它在经济好的时候 它面临的这种网络数字经济 对吧 网购的影响 就本身实体店已经比较艰难了 对 然后呢来了个三年清零 你不要三年了 你开个实体店 你只要有几个月一年不经营 你的客户还能回得来吗 所以当这个三年清零过去之后 本身就倒了一大批 但撑不下去了嘛 然后很多人就觉得 哎呀现在终于开放了迎来阳光了 后来才发现它的顾客早就流失了 所以我看了有的实体店老板说 我现在手电跟手寡一样 就基本上没人了 那么在上海 他们算是老牌子的这种四家 统计了四家 也是上市公司的这种百货超市店 2022年统计他们数据 基本上他们每家的销售额都降了30%左右 30啊 利润呢有降60%、70%的 最高的降到了100%多 那么大家想想看上海是什么地方 上海的最好的实体店销售降20% 那其他地方你怎么算 所以我就觉得现在这种情况下 就是由于这种清零政策也好 由于这种网络竞争也好 由于现在这一系列政策也好 这个中国的实体店下面大面积倒 我个人觉得是一个必然的现象 很多这种店倒 它不会在工商局那显示出来 因为在中国注销一个公司比开一个公司还难 是吗 对啊 所以很多企业它倒了就倒了 它不会去注销的 所以中国有很多所谓僵尸企业就是这个道理 对中国的实体店面临的问题 不光是整个产业结构给他们带来的压力 还有一个中国经济本身的萎缩带来的一些压力 因为在美国其实情况也类似 所有的实体店都面临来自这个所谓数字经济 其实就是网购的这个压力 我们在网上买东西就好了 干嘛去实体店 所以各位如果要开实体店的话 恐怕要小心要开这个叫做Experimental的一个 就是这个有体验的和这个跟社区紧密挂钩的这种店 现在才有生命力 其实中国经济最大的问题 潜在的这个暴雷可能还得说是地方政府的财政 对不对 其实中国经济现在最大的问题 谈起来最大的潜在的这个暴雷可能性的地方 还得说是地方政府的财政 李军现在很多地方 这个政府财政看来是要撑不住了 要向中央摊牌了 是最近其实大家也看到了 就是说这个贵州省 那么贵州省它算是地方债 所以不是最高吧 反正也差不多 最后末级位 那它现在第一个跳出来了 跳出来就说我已经没有能力化这个债了 为什么没有能力化这个债呢 你想它现在这个省的整个债务 大概是1万亿左右 那么贵州省它一年的这个就是税收收入才1000多亿 再加上卖土地 再加上这个各种罚款啊 各种收费啊 各种摊牌加起来不过才2000亿左右 它一年才2000亿 它1万亿的债它怎么还得起 而且贵州现在人家说了 他说现在这个他们要卖的地也卖的差不多了 因为贵州很多是山林嘛 那么要铺这个建的路也建完了 要盖的房子也都盖完了 盖完之后千里匹步债 下面我们怎么去还这个债 当然贵州省这个地方债的问题 它其实只是中国这个政府地方政府的一个缩影 其他很多省份其实债务都不低 其实还有另外一个情况啊 就是我看到杭州啊是要抢人了 这个情况是怎么回事 子弹这个杭州抢人是怎么回事 杭州抢人主要就是他调整了他的落户政策 说是这个大专生就可以落户了 另外呢说是不仅仅是大专生了 将来可能要技能人才 你有一定技能也可以落户了 还有投靠落户 你是他亲戚的也可以落户了 还有什么县城县域你都可以落户了 实际上呢我觉得这种落户呢 实际上就是放开了大力引进其他的人过来 这这背后的原因也是非常非常复杂的 一个是人口红利少了 我觉得将来不仅仅杭州了 什么广州啊上海各个大城市 都可能需要这种大力把人引过去了 人口红利没了吗 人口才是一个经济发展的基础 没有人那怎么能发展经济呢 杭州可能走的比较快一点 对对 那中国的中心城市除了北上广深呢 这种一线城市里面杭州算是数一数二的 郭总编如果杭州也开始抢人 其他城市那是不是会很糟糕啊 是的就是其他城市也是也有抢人的 这次杭州抢人的是最厉害的了 他是一步到位 就是除了大学生呢还有那个 就是给大学生落户口 还可以先落户口再找工作 就是还有就是老人他也说你去退休也可以 就是放得非常宽 其实这次呢都是围绕一个核心就是买房子 因为买了房子才有企业会买地 地方的政府才能够卖地赚钱 本质上呢这都反映出地方财政的一个很大的危机 就是2022年杭州政府卖地收入它减少了三成 杭州的叫做土地政策依赖度有百分之 财政 杭州的土地财政依赖度呢有百分之一百四十 就是说政府卖地收入比税比税收高出百分之四十 就是杭州政府财政中呢就是他说 就是每一百块钱有高出四十块是卖地收入的 就是说杭州的情况我们现在看到还不是最严重的 就是广东佛山市土地政策依赖度呢 就是高达百分之一百八十 就是那个广州南京武汉都比杭州还要高 就是在省会城市呢杭州排名是第一的 就是刚才谈 第十 第十就是杭州排名第十 在省会城市中杭州排名第十 就是刚才谈到贵州省会就是贵阳排名大概好像是排在 就是排在第六 就是当然抢人口呢问题还不仅仅是土地财政 还有消费就是没有人就没有消费 就刚才那个子弹说了就是他没有税收 就是没有未来的发展 就是我们刚才谈到习近平的那篇文章谈内循环 我觉得习近平他说的也是就他理论上是没错了 就是说中国这么大的一个经济体呢 经济增长不可能就是一直靠出口 就以前中国经济规模很小 就是不是那么大呢 这个还可以做到一定程度 但是现在发展到这个时候 如果我们的中国这个内部消费就是内需还没有增长呢 我觉得呢就是杭州是他看到了这个趋势了 所以他就率先抢人 中国过去十年呢增长最快速的就是所谓这个数字经济 杭州是数字经济的领头羊 我们说杭州是中国数字经济的首都 这个现在中国数字经济好像也出问题了 这个要分两部分看的 就是说因为实体经济是根基 数字经济是末是枝叶 如果实体经济不行呢 那数字经济它也不会一直独秀的 就是简单来说就是如果大家都没有钱了 那谁去网购呢 谁去外卖呢 就都会受影响 就是我们都知道就是杭州他是数字经济的首都了 就尤其是短视频网红这个行业 杭州他绝对可以说是老大了 据说就是杭州说是有20万网红 这么多 创造的那个价值上千亿 这是网络上流传的数字了 但我也不知道这个数字是不是真的 但是呢我在香港的时候 确实是做金融的那个银行 做那个投资银行的一些朋友跟我说呢 他们说给杭州这一类的就是网红企业 他们叫做短视频内容农场 就是它的这个融资数额非常庞大 他们通过香港也通过华尔街跟硅谷那边联络 就他们这是一起来做的 这个庞大的那个内容农场的融资非常大 但现在经济不行了 或者是全球经济下行 这个过度扩张的行业 就数字这个经济一定会受影响 其他数字经济也是 尤其现在中美科技这个脱钩 原来杭州很多做大企业的这个 就大数据企业的AI这种数据 就是做流量的这公司呢 现在其实都面临萎缩 那郭总编你觉得现在中国经济的整体的情况 宏观的看起来很糟糕吗 它主要的问题到底是什么呢 很糟糕我们看几个宏观数据 中国央行的数据从去年3月到今年3月 过去一年M2货币蒸发量超过31万亿 经济增长只有3% 大概是5万亿 银行存款增加了16万亿 另外从价格上看呢 今年的CPI升幅比较小 PPI就是平价购买率的是下降的 这就意味着消费在萎缩 生产呢在下降 那么这个问题就来了 剩下的钱到哪里去了 我个人的看法就是 中国大陆经济已经陷入通缩了 那些增长的钱呢 很大部分随着资产的降价呢 就被说没了 比如说新能源汽车减价 电池减价 电池用的驴礼姑都开始大幅下降 以前的库存都贬值了 就被债务或者库存 给它把那个原来蒸发的钱给它萎缩掉了 对其实亏掉了 还有房地产危机中的房地产公司呢 你要用钱去救了 我们看到很多爆雷的房地产公司 它再融资再去借债 救完了房地产价格但是持续的下跌 等于是进去的钱就萎缩掉了 所以现在中国经济在基本上 可以断定是进入了通缩阶段 就是其实随后我们看到了 那就是大萧条 通缩的这个问题呢 其实是一个跟通胀相反 如果它有学术性的 有比较概念的一些问题啊 也有我们现实看到的一些情况 这个通缩呢就是通货紧缩 它会对经济损害比通胀更大吗 我们来看一看专家是怎么说 让谢田教授 所以这个通胀的问题呢 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 它是一个很大的问题 所以货币供应非常充足 它又在 央行又在放水 但是那些钱呢 并没有进入流通 没有进入这个消费者 而是进入了房地产 进入了这些中共的一些国企 央企 所以让那个企业的债务非常沉积 也会造成这个 全社会的通货紧缩式的经济危机 我觉得总而言之 中国的所谓看起来好像是通胀很低 但实际上呢 并不是真正的通缩 而实际上是这个经济陷入衰退 这么一个结果 好 谢教授呢 刚刚谈到了跟这个通缩的问题 其实他谈到主要是两方面 一个是经济的萎缩的 本身的衰退的问题 另外他提出一个概念就是叫 债务性的通缩 其实中国大陆现在确实很像债务性的通缩 因为负债 包括政府负债 企业负债 尤其是房地产啊 有一些资产性比较强的这种企业 他们负债率非常高 包括中国个人的居民个人负债的比例也非常高 所以当很多的钱增发进去以后 实际上是被债务给吸收了 但这个债务它是体现在资产上的 这个资产一旦贬值 等于是又把这一笔钱又给收缩了 所以这个是我觉得中国的通缩的一个主要的原因 一个原因 当然它会带来中国未来的经济衰退 甚至已经进入大萧条 这个是非常可怕的 因为中国去年超发这么多钱 这个钱哪去了 现在大家都在找 钱哪去了 大家都在找 有十多万亿的这个钱完全不见了 这个是会对中国未来的经济有相当大的一个影响 我认为现在中国它是出现了这个通缩现象 它确实是这个现象 但是呢 就它其实因为很多经济学家对通缩 他觉得并不可怕 为什么呢 因为通缩嘛 它从理论上说 就是好像央行发行的货币太少了 你多发点钱 然后呢 这个通缩呢就能缓解 甚至把它解决 但是现在是什么呢 现在是大量印钱和通缩同时存在 就是央行拼命的往外发钱 但是这个通缩还是这种现象还是出现了 所以这个呢 我个人觉得往下走 它就会走入一个死结了 就是说我能解决它这个问题的办法已经没有用了 那么下面它就会进行这种恶性循环 去走向一个真正的大萧条 这才是我觉得后面的一个方向 我觉得还有财富转移也很明显了 如果它这样这样的发行货币 然后钱又不见了 因为它亏掉了嘛 其实它实质上把那个钱的财富又转移到中共那边去了 它在这个过程当中 是中共不断地在稀释老百姓的财富 当然通缩和通胀 最后操纵这个政策的一定是一个利己的政策 一定是个利己的政策 我记得郭总编90年代在香港 写过一篇财经的一篇深度报道 我印象非常深刻 那篇报道是说整个银行体系就像人的血管 这个资金就像人的血液 然后这个中央银行就像人的心脏 所以这个通缩的情况 我们可以用这个来解释一下 比如说这个人有几个问题 如果你流动性太强 你的血太多了 你就会高血压 这是不是对健康有危险 但如果你的血不够 其实就是流动性的不足 也就流动性紧缩 就说明这个人他是个贫血症 其实两个情况对人的健康都威胁很大 现在的问题是央行不停地往里面崩血 但是这个血仍然不足 说明什么 因为血管漏了 说明有个地方这个血在跑掉 只不过大家去找这个血跑哪去了 现在的情况是 所以如果找不到这个关键的原因 你崩再多的血进去 可能都没有救的 对这个经济来讲 就解决不了这个问题 对 所以这个我觉得才是中国现在经济面临的 一个最可怕也是最大的一个问题 好 今天的节目时间差不多了 非常感谢大家的收看 也谢谢三位专家给我们提供非常精彩和深入的观点 谢谢大家 我们下次节目时间再见