秘密特工海外反水，隸屬中共最黑暗部門！習近平加強控制，刀把子內部混亂？｜橫河 方菲 ｜新聞烽火台 05/14

大家好 澳洲廣播公司四角方圓Four Corners節目 日前推出了獨家調查片 採訪了一位前中共公安局一局的特工 這名反水特工披露了中共在海外 抓捕騷擾異見人士的運作 並且列舉了幾個具體參與的案例 那麼今天我們請橫河先生來解讀 橫河先生你好 方菲好 大家好 謝謝 好的 那橫河先生我們看到這個 四十多分鐘的這樣一個調查片 澳洲媒體說這是中共這個情報機構中 最可怕最強大的一個部門 它指的是公安局一局 這個部門的秘密警察人員首次反水 並且首次公開發聲 那麼這四十多分鐘的這個紀錄片 採訪了這位前特工 他講了他怎麼樣加入中共的情報部門 並且他列舉了三個案例 其中一個是任職於自由亞洲的 海外的一個漫畫家 他的網名叫變態辣椒 那麼還有一個是以前在中國的一位異見人士 後來逃到泰國 後來又逃到加拿大 但是後來死亡的一位叫華勇 那麼第三個就是一位 在澳洲的政治活動人士叫尹科（Edwin Yin） 他列舉了這幾個案例 那麼就是講述一下中共在海外抓捕 騷擾這些異見人士的手法 包括企圖秘密的讓他們誘捕回國 那我想先問一下您看了這個 四十多分鐘的紀錄片以後 是什麼樣的感受 能不能總結一下您覺得您看到的 這個紀錄片的一些看點 對 這個紀錄片其實我覺得是真實性相當高 在沒有看之前 我其實並沒有對它有很高的期望值 結果一看以後 這個東西就是 外行看熱鬧 內行看門道 你一看這裡頭門道 你就知道這很有意思 它有幾個特點 第一個特點是這個人所說的三個人 是可以直接從這三個人當中來得到證實的 至少是可以證實他之前 他所講述的這些事情的可信度 他是從被他監視的 或者被他引誘的這些人 另外一個他自己成為中共間諜的過程 也很有意思 其實他本來應該算是異見人士 就是多少在中國大陸是對中共不太滿意的人 而我們最近看到了很多這樣的案例 比如說紐約就是在FBI抓捕的一個 王淑君是吧 獵狐行動的時候在紐約抓的一個人 他本人其實就是一個紅通人物 被抓回去的一個人的親戚 就是說他們其實並不一定是 要用忠於共產黨的人 他們實際上用了很多 就是被共產黨抓住小辮子的人 然後用這些人來去為他們做事情 所以他的這個過程也很有意思 那麼另外一個就是對澳洲 我們知道中共在澳洲其實佈局已經佈很久了 在五年前的時候澳洲是 最先以一個國家政權的出面 來調查和驅逐中共的United Front 就是統戰系統 是最先搞的 而且也是Four Corners 最先把它披露出來的 這次它又披露了中共這個 而這個系統可能別人不是很清楚 就這個人講的過程說明這個人 是真的知道這個系統的 你要知道很多人連國安和國保都搞不清楚 所以這個人是很清楚 他是在哪個部門工作 他為誰在做事 所以這個就不大像是一個局外人 也不像是亂說的人 就是說他所講的事情 基本上都是可以 從不同角度去核實的 也可見中共在澳洲和東南亞國家 就是侵犯當地國家的主權 來進行國內的鎮壓的長臂活動 伸到海外去 這個現象非常嚴重 按照Four corners自己節目的內容講 就是說中共對澳洲的控制 對滲透和控制比想像的要嚴重的多 我先問一下 這名反水特工 他所在的部門是公安部一局 然後這名特工他說這是 中共政府裡面最黑暗的部門 他在節目中好像把他跟史達林的這個克格勃 和另外一個機構做了一個比較 然後這個部門他現在叫政治保衛局 對吧 這個公安部一局 它以前是不是就國保 現在是變成了政保 這個實際上是這樣的 它換了四次 正式的換至少有四次名字 這個部門就是原來中共軍隊佔領大城市以後 那麼要在這個城市裡面進行管理工作了 第一個管理工作就是鎮壓反革命 那麼用誰來做呢 就是軍管會 就是它佔領一個城市以後 這個軍事管制委員會裡面的 一部分專管鎮壓的人 就成立了公安局 所以公安部成立第一個功能 就是鎮壓反革命 那麼後來部門多了以後 它就排在第一局 公安部裡面第一局 各地公安部門的第一部 是叫敵情偵察部 敵情偵察局 它就叫敵偵局 後來到了50年代後期 60年代的時候就把它變成了叫做政保 就是政治保衛局 政治保衛處 這樣子排下來的 就政保 所以叫政保科 政保局這樣的 那麼到了90年代末的時候 90年代末 2000年初的時候 又改了一次名字 改成國內安全保衛局 國內安全保衛處就是國保 那時候叫國保了 現在後來到了前幾年又改回來了 改回來了 對 就是那次黨和國家也是18年前後 或者是18年以後 就是國務院部門的一些調整 那麼這個也又改了一次名 改成就是叫做政治安全保衛局 政治安全保衛部 也是簡稱政保 和原來的政保 原來政保是政治保衛 現在叫政治安全保衛 全名不一樣 但是簡稱是一樣的 所以它又回到了原來的名字 中間很長一段時間是國保 所以它為什麼是最黑暗的部門呢 它有個道理的 就是公安部所有的部門 它多少都有點服務的功能 你比如說這個戶籍警 那麼它就是管戶籍 對不對 那麼森林它管森林 還有消防它管防火 它都有點服務功能 唯獨這個局下面的所有的所屬部門 和它每個公安系統 它是這樣的 它是從中央最高級局 然後到省裡面就是處 然後到市縣裡面它就是科 都是叫國保 它沒有任何服務功能 你像交警的話 它還指揮交通嘛 它有服務功能 這個沒有任何服務功能 它就是百分之百的鎮壓一級 就從最早的時候軍管會鎮壓 反革命開始 就傳下來的 那麼它管哪些部門呢 哪些事情歸它管呢 就是宗教信仰 迫害宗教信仰 迫害異議人士 政治反對派 這些都歸它管 所以它基本上就管這些東西 其他的它沒有什麼任何服務功能 所以為什麼說這是最黑暗的部門呢 就是因為它基本上就是搞特務工作 就這麼一個機構 那麼再講一下 它的這個鎮壓功能強到什麼程度呢 對海外情報 它現在不是就是由國家安全部管嘛 國家安全部就是1983年的時候 把公安部的一局的大部分人馬抽出去 然後再加上軍隊 和中央一些特別的小的情報部門 合在一起成立了國家安全部 它的最主要的主力 就是來自公安部的一局 公安部一局當時就騰空了 全部實力人馬輸送給國家安全部了 就是1983年的時候 現在的一局是 在這個基礎上重建起來的 那這個有賴於誰呢 有賴於當時就是六四以後 當了十年公安部長的那位老兄 他的太太在一局當局長 所以他就借著他陶駟駒 陶駟駒當了十年公安部長 那他太太就是在一局當局長 公安部一局當局長 那麼當一局局長的時候 他就借著她丈夫在公安部當部長的機會 她就擴展這個公安部 公安部發展到1999年 這個部門又重新從83年幾乎取消以後 逐漸逐漸就恢復 到了99年的時候 基本上已經恢復到原來的水平了 這時候開始鎮壓法輪功 於是突然之間就膨脹起來了 所以這個局是部裡面的最大的一個局 可是我覺得橫河先生 以前說起國保 感覺他們都是鎮壓國內的異己人士的 現在基本上整個一個片子講的 都是他們在海外的運作 對 這裡實際上它有個過程的 就是原來分工以後 其實他們是同一家出來的 但是國保就是管國內 所以叫國內安全保衛局 國家安部就是專門管海外的 這是有分工的 這個事情說起來還跟鎮壓法輪功有關 鎮壓法輪功以後 因為當時法輪功已經在海外實力很強大了 所以說他們就必須要想找個理由 找個理由什麼呢 就是國家安全部管國家情報 而這種監視跟國內有關的機構 應該由國內來管 就是說他們反正在國內鎮壓了 他專職鎮壓 所以他們需要海外的眼線 所以當時中央就特許 因為當時迫害法輪功是一個 最重要的一個活動 就是中國共產黨最重要的任務 就特批了六個省市 可以由國保直接對外派間諜監視法輪功 是特許的 一年以後把這個特許的六個省市 增加到了九個省市 所以它只要開了頭 它就有很多藉口了 於是他們就形成了一個 由公安部本來管國內的 在海外以監視法輪功為名 當然也是它的目的了 就擴展出了國保的海外情報網 這個情報網 後來發展到2008年的時候 曾經被奧運安保利用 那時候就是國保的海外情報 和610的海外情報 實際上是一家人 610辦公室的海外情報是一家人 所以當時國家對外的情報當中 缺這一部分 就是要監視那些人可能會 到中國大陸去抗議 抗議奧運會 所以就動用了這個情報機構 就借用了一個原來並不出名 但是在迫害法輪功當中 發展起來的一個非常龐大的情報網 就利用這個網來監視 是不是有人會到中國大陸去 就是外國人到中國大陸去抗議活動 2008年的時候 這是法國的一個專門研究 中國情報機構的人寫的一本書 這本書原來法文的 現在那個Amazon已經有英文版的賣了 所以可見中共因為它的敵人越來越多 它這個樹敵越來越多 然後它的這個鎮壓維穩機構越來越龐大 開始就是錯綜複雜了 我自己覺得它之所以把它重新 改回叫政治安全保衛局 可能也是因為以前國保就是太注重於國內 或者是按照大家的通常理解 是注重於國內的 它現在改成政保局 就不存在 就沒有太多的國內國外界限 這個暫且不去說它 但是我想問一下您 您覺得這個片裡採訪的這位反水的特工Eric 他為什麼反水 他為什麼現在反水 他這樣的反水跟內鬥有沒有關係 我覺得可能是有一定關係的 因為這牽涉到幾個事情 第一個事情就是這個人他原來是 比較傾向於民主化的 就中國的民主他比較傾向於這個 這才是當時國保找到他的原因 就是說你要想不被我們抓的話 那你就為我們工作 這種情況其實是很多的 所以他原來就有點抵制 那麼另外一個就有個問題 大家知道中國情報機構 曾經有過兩次大清洗 第一次大清洗是曾慶紅上臺以後 把整個情報系統變成了他的人 後來這個系統就一直留下來了 後來到習近平上臺以後 就要把曾慶紅的人清掉 其實也不見得曾慶紅的勢力 就大到這種程度 大家一定要效忠曾慶紅 是因為曾慶紅搞特工 他有一套辦法 而習近平他主要是指導思想 他沒有具體的辦法 所以人家就說習近平這條路線 人家跟不了 跟不了以後 他只能照老的套路走 老的這個情報網 老的這個系統走 後來大家知道清洗得非常厲害 包括傅政華 包括孫力軍 這些都是一局出來的 後來這些掌權的系統 基本上都是公安部裡面的610 或者是全國的610辦公室的主任 或者副主任 傅政華和孫力軍都是這個系統的 所以他們這個系統 其實最早的時候 就是周永康傳下來的這套系統 就沒有完全改掉 就沒有完全清掉 所以習近平最終 是要把這些人完全清掉的 因為什麼團團夥夥什麼之類的 就是為什麼這幫人他一定要清他呢 因為這是公安部裡面實力最強的一支 而且就是真的要 因為他們搞情報嘛 所以說國內那些高官們監聽什麼之類的 他們可能掌握了每個人的這種內部的醜聞 每個人的醜聞這樣子就可以控制住 所以習近平一定要把這個部門抓到手 因此你看清得非常嚴重 就前一段時間清的公安部的 曾經是副部長或者什麼重要人物 他全都是從一局出來的 就是因為他們掌握了很多 甚至很可能習近平家族的這些情況 他們也掌握了 所以這次清洗就要清洗到這批人 而他正好是這個系統裡面的 雖然說我覺得他只是一個比較小嘍囉 但是他一清一條線 一清一條片 誰都可能有自危的感覺 那麼如果說他感覺到有人 可能會因為他知道太多 要把他除掉的話 那他不如先反水 是 而且如果他在這條線上的人 包括他以前的上司什麼什麼的 如果都不是那麼穩的話 他可能覺得 也是有這種漏洞可以鑽 就是中共這種維穩機制不一定會 能夠那麼有效的去針對他 但是我們講一講他披露的一些 中共海外的運作 他這個片子舉了三個例子 一個是澳洲的一個政治活動人士叫尹科 還有一個就是華勇 大家那時候熟悉的 他那時候去記錄 北京這種被驅趕的低端人士 還有一個就是變態辣椒 他畫了很多諷刺中共的 特別是諷刺習近平的漫畫 您怎麼看他為什麼中共要針對這些人 另外您對於他們所用的手法 就是針對這些人抓捕 或者騷擾這些人所用的手法 包括引誘到第三國 甚至包括就是 脅迫他在國內的家人 以此來反過來脅迫他本人 就這些手法您又怎麼看呢 這些手法其實海外已經很熟悉了 他使用很多 這就是獵狐行動 說一下獵狐行動其實也不是歸國安部管的 也是歸公安部管的 所以就是從獵狐行動 到海外去抓所謂紅通人物 那麼這是一批就是後來越來越擴展了 就是對海外 還有海外警察站也是他們 也是公安部的 就是說他後來是越來越多了 那麼這個過程當中 它有很多就是這樣的 就是脅迫在中國的家屬 然後讓他們去寫信 寫信勸他們回去自首 勸的理由其實也很簡單 你知道 你們家的人都在被迫害 特別是有孩子的 有親屬的 就是說如果你不回去 那麼這些人會倒黴 所以讓這種家人去勸他們 所以很多這種紅通人物 或者是被中共這個獵狐行動 打擊的這個目標 你想想看上萬人回國 有一大半是主動回國自首的 還有一小部分是被派到海外去抓回去的 那這些就是說他一定是威脅親屬 這是一種方法 那麼另一種方法就是 他不太有這個能力 當然也有 澳洲據說就有過 就是說到那個國家去綁架 到那個國家綁架 很可能引起非常大的外交糾紛 所以這種情況下 他可能會引誘他到第三國 特別是東南亞那些國家 那些國家你去抓了 即使曝光了 他也不會有事 而且那些國家也可以把這個新聞給壓下來 像柬埔寨就是一個柬埔寨 泰國 以前甚至緬甸的一些地方 就是這些中共有很多特工在那些國家 其實是很肆無忌憚的 寮國 這幾個都是屬於中共 所以他們就把人 以前越南也曾經幹過這個事情 就是把人引誘到那些國家去 然後在那些國家綁架 再運回中國去 所以這兩個行動在以前都幹過 有好幾個例子 我現在不舉了 所以這兩種行動 一個家屬一個是誘導到第三國 這是一個常規的操作 其實大家都知道 所以我一點都不奇怪 他把這個過程講得非常清楚 這個以前就是 大家只知道誰被誘捕回去了 然後抓回去判無期什麼之類的 但是不知道他是誰做的 這次不是你看 那個變態辣椒看到他 人家去採訪他的時候 就是四角 包括 他跟那個人對話的這種電子的簡訊 他的上司就是那個執行的這個人 就是那個Eric Eric和他的上司通訊的記錄 給他看到了 他才非常大吃一驚 原來他是 他還知道真的有這件事情 人家請他 他這個手法很簡單 就是柬埔寨有一家很大的公司 那麼這家公司跟公安部 中共的公安部是有關係的 所以公安部利用這家公司 把這個人安插到這家公司 成為一個正規的公司的一個中層官員 中層的管理人員 然後他再以替這個公司去 招聘人的這種藉口 到柬埔寨去進行面試 用這種方法 誘捕他 結果變態辣椒證實了確實有這件事情 當時人家請他去 說是他的一個粉絲很看重他的畫 所以請他到看看能不能幫他們公司 而且給的錢還很多 結果人家拿出來看 說這個人就是中共的特工 他說哎呀 真是他 所以這個就對上了 對 而且有個特別有意思的細節 這個人Eric為了取信於他的話 他專門拍了一些反共的視頻 他在視頻裡就是去好像去說要怎麼用槍啊 武裝起義的這種感覺 然後他用的這個是給華勇 他拍的這些視頻是給華勇看 就是我是反共的 甚至我們在海外要組織這種什麼 然後華勇看了還說覺得這個 心血沸騰啊 什麼什麼的 還有這樣的一個溝通 對 那中共的特工是這樣的 他需要的時候他可以 不要說特工了 就是被中共收買了的 或者是被脅迫的 中共這些人都會告訴他們說 你們可以罵中共 可以罵到什麼程度 而且他說你需要什麼 我可以給你提供 對 然後取得對方的信任 就是說實際上他們是有一些目標的 這三個人我覺得是在不同的角度 讓中共很惱火 特別是讓習近平很惱火 我覺得可能有這樣的情況 你比如說這個華勇 華勇其實就是對 蔡奇當時清洗低端人口 而蔡奇是屬於大家都知道 是習近平的底下跟班裡面一個 當時是最火紅的一個人物 所以說蔡奇如果說覺得要去動手的話 那當然就對他特別惱火 因為他可能是當時就是 比較有國際影響力的一個人 來批評蔡奇的這個低端人口的 變態辣椒也是 這些人他們可能是就針對習近平比較多 所以這個在這個電視片裡面也講到了 就是說你可以反共 但你不能反習近平 甚至你可以反習近平 但是你不能反習近平的女兒 就是說這裡頭有很多很多 很敏感的東西 在中共的這個特工系統裡面 可能他們是要重點針對這些人 在目前這種情況下 重點針對這些人 因為他知道這個獨裁嘛 他不得民心嘛 不得民心的話 他想一個是把自己耳朵掩起來 再一個就是把發聲的人給處理掉 那這些比較文藝界的 就是這個影響力比較大的 還有跟他的人比較多的 那這些人他們就想叫他們 讓他們不發聲 可能就是用這種方式 是 而且剛才您說到這個誘騙到第三方 當這個變態辣椒他當時沒有去 是因為他太太強烈反對 就說柬埔寨這個不安全 他就沒有去 但是後來他們還居然跟他提說 那你可以去臺灣 就是這個公司他叫王子集團 這個公司在臺灣也有分公司 那我相信現在這個公司的名聲 可能大家誰也不敢去這個公司了 但是他是在臺灣有分公司的 所以當時就是說 跟變態辣椒說 你如果不願意去柬埔寨 你可以去臺灣 然後變態辣椒說 他如果真的這樣提 他真的有可能會去臺灣 那如果去臺灣 但是當然中共那邊 可能它覺得在臺灣抓一個人回去 影響有點大 所以後來就沒有進一步去擴展 去進一步去走這個路 但是由此可見 就是中共這個佈局 你想它這種公司 它可以隨便再找一家嗎 對 中共其實就是不同程度控股 或者是不控股也可以 就這些公司想到中國去做生意 中共只要在某種生意方面給他一點照顧 然後說作為交換的話 我們塞一個人到這裡頭來 你不要管他幹什麼的就行了 那他在中國要賺到的錢 肯定不止這麼多 要多很多很多 所以說他付一個人的工資 那很多人就是說為了打進中國市場 很多西方公司都願意去僱一個什麼 有背景的太子黨的什麼子女之類的 付很高很高的工資 他都願意去 那現在有一個中共的一個權力部門 來找到他 拒絕的可能性很小 所以他不一定真的是中共控制的公司 他只要控制這個 在控制這個公司的股東當中 最重要的股東就是有發言權的 有投票權的人當中 給他一點生意上的好處 他就肯定幹這個事情 就是可以單獨的 是吧 比如說我就是 這件事需要利用你這公司 你就幫我把這個事做了 把這個人弄過來 對 就是做一件事情 當然它可能是 它自己控制的公司 也可能它自己開的公司 但可能性最大的是 就是就某一件事情就專門找一家公司 去幫這些事情辦了 這種可能性也很大 相信很多公司都願意辦這樣的事情 是 您覺得這個紀錄片揭示出來的問題 就是說是中共海外執法越來越猖獗呢 還是說中共長期以來一直這麼深耕 只不過現在被曝光的越來越多 中共一直是這樣子的 只是說一個 就是以前綏靖政策的時候 大家都不會去把這種當成事情 你比如說像這種案子 如果在十年前你去報案都沒人聽的 不會有人把它當回事的 都是你們中國人都是自己 你們中國人的事情 誰搞得清楚你們什麼事情 現在就搞清楚了 中國原來還有反對派 還有中共的反對派 中共去鎮壓反對派 那麼這樣的話 其實當時就是澳洲去 反對這個統戰部系統的時候 其實也是這樣的 情報部門去發現了 這個統戰部門對政客進行捐款 然後他們就通知這些政客 和政客所在的政黨 所有來自中國的捐款 你們要注意 誰都不理他 他們無可奈何了 政府政府不理他 議員議員不理他 這個政黨政黨不理他 後來沒有辦法了 然後就是通過Four corners 去採訪一個前情報主管 然後用這種方式讓大眾知道了 然後大眾的壓力 使得澳洲開始重視這方面情況 所以這種事情很多他們是原來是知道的 只是說第一個現在政治風向變了 也敢揭露這些事情了 第二個就是中共內部的鬥爭使它內部不穩 所以裡面爆出來的事情也開始多起來了 我覺得是兩個原因 其實你看美國當時抓了不少 就是獵狐行動到美國來抓人的 就抓了不少了 已經所以在美國 都已經經營到這種程度了 它臨時組建就是非常簡單的事情 大陸派一個人過來 然後在中國城裡面找一個人 然後說你給我去找一批人來 他就臨時組建一個特工小組 這個特工小組沒有一個是大陸的 全都是美國的 在美國的中國居民 就是美國的永久居民或者是美國公民 而領頭的這個人就是被抓回去的 一個紅通的一個親戚 就通過抓回去一個紅通 然後找到他的親戚說 你要幫我們幹這件事情 所以中共這個很厲害 它抓到了以後 你還拿中共那邊的沒辦法 因為抓到的是這邊的人 都是這種情況 你像這個Eric 我個人我甚至不覺得 他是公安部一局哪個系統裡面的 正式編制的特工 他很可能就是一個contract一類的 就是說他真正裡面的特工 找了外面的一個人 然後指揮他做事情 但是因為他是受他指揮的 所以他也知道很多內幕 我覺得更可能這個情況 不大像是他是一個正式編制的特工 我不覺得是 對 我覺得而且他的這個預算比較少嘛 他那時候去找變態辣椒 就是你畫一幅畫給你錢 他那個上司不是跟他說嘛 花個三四百 反正五百以內都可以 就說明這個錢比較少 五百以內的你可以去花 但是它這樣的 就是中共這樣一個運作 在海外的運作 對於這些海外的國家 特別像澳洲這樣的國家 它怎麼去應對呢 就是特別是感覺 中共在澳洲的是真的很猖獗 你比如說過去的像陳用林 對吧 像王立強 包括這次這個人 全部是澳洲的 這個我倒是覺得其實澳洲跟 其他國家應該沒有特別大的差別 在歐洲其實也抓過 歐洲現在抓中共間諜抓的也很厲害 美國其實這種情況也非常多 只是說怎麼說呢 澳洲反水的比較多是嗎 叛變的比較多 反水其實最早的時候還有一個郝鳳軍 他是天津市公安局裡面的 內部610辦公室的一個主要的人員 他是在美國反水的嗎 還是在哪個國家反水 郝鳳軍在澳洲 也是澳洲 對 他是離開澳洲可能是什麼呢 就是簽證啊 以前比較容易一些 比較容易 郝鳳軍當時就是他實際上是 應該是還在職 他還不是離職了 還不是說離開公安系統 他在職的時候請了幾個月假 然後就跑到澳洲去了 到了澳洲以後 這邊還不知道他已經到澳洲了 所以他才搞到了一些資料 什麼之類的東西 就是這種情況其實長期的一直是有的 也不見得澳洲就特別 只是說可能由於簽證的關係 就這些人比較容易到澳洲去 所以到了那裡 因為他又是屬於五眼聯盟的 所以你一旦到了澳洲以後 跟情報部門一接觸以後 你基本上就比較安全了 他如果是五眼聯盟之外的 情報沒有跟美國交流的話 在那些國家可能人家還摸不清楚 其實你不要看各國情報機構 如果不經常的進行這種情報交流和通氣的話 他們不知道中共這套手法的 英國是知道的 但是英美 五眼聯盟 澳洲 新西蘭 加拿大 他們互通情報 所以他們認識比較清楚 一旦一個國家認識了 他馬上其他國家都認識了 歐盟就是另外一套系統 所以這個東西就是說要不停的給他們教育 然後不停的用這種來告訴他們 然後情報機構和政府之間也要不停的溝通 這樣的話就是逐漸出現了大家都能夠認識到 中共的這種海外間諜 就侵犯其他國家主權的這種長臂管轄 就是這種到別的國家去 越界執法這種事情 因為它牽涉到那個國家的主權的問題 這是一個非常嚴重的問題 如果各個國家都能夠認真對待的話 我想這種案子會越來越多 但是不見得是被曝光的越來越多 但實際上這些案子本身 我覺得各國一重視 其實中共的手腳就有點被困住了 就不太容易這麼肆無忌憚 肆無忌憚是因為你讓它肆無忌憚 但是對於澳洲來講 就是說它真正執法的話 它需要有對象 你比如說像它這個紀錄片中 它講到說那個尹科 在澳洲那個人 中間有過他被人打的經歷 那麼被人毆打 他執法的時候 他可以去說找到那個打他的人 那他可以去執法也好 抗議也好 但如果是像這種 在中國國內的一個國保的人員 他告訴這個人說 你想辦法把這個變態辣椒 誘捕到柬埔寨等等 這樣的一種誘捕的行為 這種在電子信息上的溝通 對於澳洲 或者對於美國 或者對於加拿大來講 它是不是在執法上它是一個模糊地帶 就是它人也不在這兒啊 現在的問題是這樣的 其實為什麼要五眼聯盟呢 其實國際上是有一個機制的 就是那個警察 就是國際刑警組織就是幹這個用的 就是說如果是跨界的話 就是各國的警察可以互通氣 但問題它是把所有的國家都弄進去了 中共也在那裡頭還當了 國際刑警的副主席之類的 後來不是被抓回去了嗎 抓回去處理了嗎 就是說中共它自己就控制國際刑警 很多紅通令就是從 中共通過國際刑警組織發出來的 所以說這種國際組織其實就沒有作用了 本來應該是國際上的有這些特定的組織 就是來協調這些事情的 但是偏偏問題就在於最大的犯罪集團 控制了這個組織 那你就沒辦法了 是 那另外就是說 對於在海外的很多異見人士啊 就反共人士啊 很多人也會擔心說中共這種長臂管轄 會更廣範圍的去針對這些異見人士 反共人士去騷擾啊 抓捕啊 或者做出很多其他的舉動 那您覺得怎麼應對呢 我覺得這個事情是這樣的 就是你不能一個人自己默默的承受 你不能一個人說他威脅你了 或者是誘捕你了 這種東西如果是你自己認為 你自己可能是一個目標的話 現在其實這個FBI 至少在美國 FBI是有一個熱線的 就是專門去報告中共在海外的長臂 對你的影響 就是怎麼樣在幹擾你的生活或怎麼樣 FBI有個熱線專門就報這種事情 所以說你一定要注意 就是當發現一個可能刑事案的話 第一報當地警察 第二報FBI備案 所以這種案子的話 你可能覺得你這個案子 可能人家不會重視了 但是如果說他這個案子 他有別的案子跟他相關的 他會把它連起來 他們收集到一起會連起來 所以自己一定就是要注意這方面的東西 你不能說我默不做聲 不做聲你就容易出麻煩 對 我覺得也可以考慮找媒體 因為確實就是像Four Corners 這種這樣的媒體 或者在不同的國家不同的媒體 它其實可以曝光的 我看這個片裡採訪了一個女士 她好像就是說她一開始 好像是報告給哪個部門 但是那個部門沒有管她 後來是不是又她持續報告給什麼 我記不太清楚了 但是我覺得說如果說在有一些國家 執法部門或者是情報部門 它一開始並沒有管你這個事情的話 我覺得是也許可以考慮去找媒體 對 找媒體也是一個 但是你要注意就是說 哪些媒體對這些事情比較感興趣 另外一個自己要注意平時收集證據 就是你光是自己claim 你說是怎麼樣 這個是用處不大的 你必須要有證據 這個片子最大的特點 就是這個反水的這個人 他提供了很多很多他自己做過的事情 而這個事情是可以從被害者受害者 或者被他監視的那些人當中得到證實的 就是說要有一個平時收集證據的概念 有東西就存下來 這是一個很好的習慣 對 我覺得另外就是也確實 不要害怕中共的這樣的一個 怎麼說呢 這種行為吧 因為畢竟你如果是被它恐嚇 然後回國也好 還是很多事情就沒辦法做也好 那它達到它的目的了 而且它其實中共現在的很多能力 並沒有它聲稱的這麼大 不管怎麼說 曝光出這些具體的內部的運作 它的運作我覺得對於很多人是會有幫助的 那非常感謝橫河先生 今天我們就先聊到這兒了 好 謝謝 謝謝再見 好的觀眾朋友我們在節目結束之前 還是跟大家推薦一款產品 讓大家輕鬆一下 就是一款有機的特級紅茶 特級紅茶是白天晚上 都可以飲用的溫和保健茶 那您在上午工作之前 泡一杯紅茶會非常暖心 暖胃 午餐過後喝一杯紅茶能夠解油膩 助消化 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