4美國人遇刺成中共公關惡夢；後效應恐持續延伸 ｜橫河 方菲｜新聞烽火台 06/11

大家好 這兩天4名美國人在吉林遇刺 成為各大媒體的頭條新聞 這4人是美國Iowa State 康奈爾學院的大學教師 其中一人是愛荷華州一位州議員的弟弟 中共官方第一時間稱之為偶發事件 這是不是偶發事件 它的後效應會有多大 我們今天請橫河先生來解讀 橫河先生好 方菲好 大家好 謝謝 橫河先生我想先問問您 您怎麼看這個案件的兇手的作案動機 因為現在這個兇手嫌犯已經抓到了 吉林警方稱姓崔的這名嫌犯 他的行兇動機是因為走路時 碰到了外籍人員 發生碰撞 但是因為這4個外籍教師 其中一位是Iowa State一位州議員的弟弟 這個州議員在被採訪的時候 他說他弟弟和其他3位教師在參觀 就是在那個公園參觀一所寺廟的時候 突然被這個拿刀的行兇者刺傷 在您看來哪個信息更準確 那您覺得這個犯罪的動機可能會是什麼呢 我覺得這個犯罪動機跟仇外有關係 為什麼呢 因為這裡有幾個問題 第一個問題是這是一個你不能說是偶發事件 你只能說這是一個獨狼事件 就是說他是獨立作案很可能沒有其他的因素 但是他不見得是偶發 因為這個人如果說僅僅碰撞一下的話 碰撞一下以後就持刀殺人 這種情況其實是非常罕見 即使在中國也不是那麼普遍的 就比較少的 要就是說他準備去殺人了 那就是帶著刀 所以這裡有幾個 一個是他是帶刀的 帶刀就可能是準備鬧事的 否則的話在中國其實刀具管制非常嚴格 在很多地方連菜刀都是實名制 你怎麼可能有帶刀去刺人家 而且第二個問題是當時他們其實是五個人 五個人四個是外教 有一個是北華大學的教師 等於是他們的同事 中國同事是一起去的 這個顯然五人受傷 其中有一個人 中國人是一個去阻止的遊客 並不是跟他們一起去的教師 也就是說他是選擇性的殺外國人 選擇性的刺外國人 所以你把它說成完全是一個偶發事件的話 這個講不過去 我覺得是碰到他們 這幾個人可能是偶然的 但是這個人去惹事情是很可能是蓄意的 是 而且據這位愛荷華州州議員的描述 應該也不是說發生碰撞了之後 而是說他們在一個寺廟參觀的時候 就突然發生這樣一個事件 那麼在您看來為什麼會因為仇美 發生這樣的事件呢 這個是一個社會普遍氣氛造成的 還說就是單獨的就可能這個人就特別仇美呢 那倒不見得 我不覺得說這一個人特別仇美 因為在中國其實有這麼兩大類的人 就對美國的態度是處於兩極的 一極就是說雖然他也在那裡叫反美 但是他一邊在聯繫美國學校去讀書 一邊也會去遊行去抗議美國 這種人就是大學生比較多 或者是研究生比較多 就是受過比較良好教育的 有可能就到美國來留學的 這個以前比較多一些 那麼還有一類人其實是非常仇恨美國的 仇恨美國沒有什麼特別的理由 就是說實際上是受了洗腦的宣傳的影響 那麼這一類是有可能發生這樣的事情的 這個就是說就在中國仇美的情緒確實存在 雖然說也同樣存在著非常強烈的表面上仇美 但實際上親美的 但是發自內心仇美的人是有的 這些人受中共的宣傳的影響 就像當年義和團一樣的 其實當年在義和團運動的時候 有很多教民 他就是親美親西方的 就是信了教的 另外就是受過教育的知識分子 那時候也是親西方的 但是同樣有真實的反西方的 這個義和團 是同時存在的 那麼這個我覺得是跟中共的 教育 宣傳有極大的關係 中共雖然說它有的時候也會說一些 就是說要跟西方搞好關係 它也不希望跟西方現在就撕破臉 但是作為現在中共統治的基礎之一的 民族主義的話 它必須煽動這種反西方的情緒 特別是反美情緒 這是它必須要煽動的 所以說 它認為它可以控制這種情緒 但是實際上這種情緒有的時候是很難控制的 當然這個人他可能是因為個人的原因 也可能是受宣傳的原因 也可能是不僅僅是反美國 也有可能是只造一個驚天動地的大事 這幾種可能性都有 但總的來說的話 這跟中國社會現在的這個戾氣十足 是有直接關係的 其實我看這個事情一出來 很多人就用義和團行為來去定義這種行為 可能很多人都感覺到了 今天的中國社會這種環境 跟當年義和團排外的時候有點像 就是它一定是仇美或者仇西方 它的強度和普遍性都到了一定的程度之後 才會出現這種惡性事件 對吧 就連著有四個外國人被刺殺 因為在中國就我們的了解 在中國確實直接針對外國人這種刺殺的 襲擊的這種行為真的是不多見的 對 但是它如果是這次 是針對四個外國人的 四個美國人 當然它不見得就知道他們是美國人了 針對他們四個人的話 可能它就是針對外國人去的 一般來說發生一起這種惡性事件的話 在它的後面有很多潛在的 可能發生的這種惡性事件 這就是為什麼其實美國到中國去旅遊 是發了警告的 國務院是發了警告的 也就是說這種針對外國人的不友好的態度 它因為是自上而下的 因為對於美國國務院發這個旅行警告 它倒不是說在街上會被人刺 它是覺得一個是環境非常敵對 再一個就是是來自政府的 隨時隨地可能要抓做人質 逮捕 當間諜抓 它是從這個角度考慮的 但是我覺得既然官方對社會教育要抓間諜 這麼強烈的教育的話 那麼民間可能會發生這種呼應政府 當局做法的這種暴力行為 這兩者實際上是互相呼應的 並不是說這兩件事情是完全分開來的 就是不能聯繫起來的 我覺得這兩件事情 它一定有一個因果關係在裡頭 是 這個案子發生以後 我們確實看到它受到 美國方面的也是高度關注 媒體 主流媒體都在報 當然不止美國主流媒體 BBC什麼都有在報 然後當然國務院 包括國會議員等等也都在關注 4名美國人在中國遇刺 當然這是一個比較大的事情 但是美國人其實在世界很多其他地方 也受到威脅 包括在中東什麼的 您覺得為什麼中國現在這一次的 4名美國人遇刺事件 受到媒體和美國這種社會朝野 這麼高度的關注呢 因為這和中美關係現在有非常大的關係 因為在其他的國家發生恐怖主義襲擊的時候 那麼襲擊美國人實際上是你可以預期的 就是說你到中東一些國家 或者是一些恐怖分子 恐怖行動很盛行的國家 或者是西方國家當中 有恐怖分子潛伏在裡面的 這些它都是有預料的 就是說到哪一個國家訪問 它的危險度有多大 受到這類襲擊的危險性有多大 這個大家是可以預期的 就是說美國人如果到中東或者到甚至歐洲 但是到中國去 其實它可能會對政府去抓人 這個比較有準備 但是在街上被 一個莫名其妙的人刺 而且一共就四個美國人 連刺四個美國人 這種事情它可能是 就是預期性並不是很高的 就是沒有人想到會發生這樣的事情 因為一般來說 仇恨它必須要有個原因 當然美國可能現在還沒有想到 在民間會有這樣的仇恨 所以說這個是大家沒有想到的 另外一個就是中美關係現在 確實處於一個非常緊張的狀態 應該說是自從改革開放以後 最糟糕的事情 不僅是從民間 民間其實美國沒有預期到這麼高了 就是政府方面 當局其實是大家都已經 認為雙方的關係已經僵到不能再僵了 就是已經很難再往下落了 但是同時這裡還有一個問題 就是習近平現在是指望民間外交 所以在這個時候 他實際上還邀請了5萬 前不久 還邀請5萬美國學生到中國去 所以現在就是說沒有走的 不管是企業也好 還是交流也好 對於企業來說的話 中共可能不這麼看重 因為它認為自己的製造業 已經一個是非常強大了 另外一個就是騰籠換鳥它也很成功 就在這種比較高檔的產業方面 它也是不是它自己就主導的話 它也是供應鏈的上端的部分 也很重要的部分 所以它認為這部分它得罪西方並不是太在乎 但是在教育領域它還是希望能夠互相溝通的 就是說它繼續 因為它還要繼續去 偷別人的科技成果 那麼在教育方面 我其實沒有想到到中國到現在 居然還有在就是這種College這一級和 中國的那種三本大學之間 有這種非常密切的美國 和那些大學當中有這種非常密切的聯繫 因為這個學校我是從來沒聽說過的了 應該是一個地級市辦的一個大學 我個人覺得 私立的文理科大學 比較低的 就是三本以下的吧 居然跟美國還有這麼多聯繫 因為在我看來的話 就是美中關係 特別是關於智慧財產權方面爭議這麼大的話 這種大規模的交流 我覺得已經停下來了 沒想到居然還這麼密切 還到中國去 還去教學 兩週教學 就根據他們網站介紹 這個我覺得 是中共方面也沒有想到的 就是說當它煽動仇恨的時候 它沒有想到有人會付諸實踐 那麼美國就更沒有想到了 就是說你們居然就針對交換的學者 教學的教師去下手 這個美國人沒想到 所以說美國人真的是沒有想到在中國 會有這個方面的危險存在 這就是為什麼我覺得 一個是兩國關係現在很敏感 再一個就是沒有人預料到會在這種場合 發生4名美國人被刺的這種情況 所以就變成了各大媒體 對於美國人在海外被受傷的這種情況 我覺得這次這條消息 是在傷的程度和它的媒體的影響力 造成的影響力之大 不是那麼對稱的 就是說報導方面實際上是把它作為 一個非常重大事件來報導 確實是 我看有人分析 雖然說美國國務院有旅行禁令 但是有不少對中國友好的人 特別是在教育界有相當多的對中國友好的人 包括自由派人士 對吧 所以他們並不太介意美國國務院 這種旅行禁令還是去中國 現在這個四個人 他其實是康乃爾學院 在Iowa State的康乃爾學院 他是個私立的文理學院 他和吉林這個北華大學 就像您說的 我們也沒有怎麼聽說過北華大學 但是他是有學術合作 所以四個人去授課兩週 北華大學是全程提供講師的旅費和生活費用 其實這個是對中國友好的 特別是對中國有益的在教育界的人 完全就是沒有harm的這些人 所以像這四個人被出了這樣的事情 特別是在習近平 他之前就聲稱中美關係的 什麼真正的基石在民間 對吧 他之前就這麼聲稱過 然後還邀請5萬人去中國 所以現在這個事情的發生 似乎成了中共一個特別棘手的公關危機 我看很有意思的就是說 一個中共的外交部在還沒有抓到兇手 或者疑犯的時候 他就立刻宣稱說是偶發事件 然後彭博社的記者就問他說 你們還沒有抓到兇手 你怎麼知道他是個偶發事件 然後公關部的發言人就說 警方說了初步判斷是一個偶發事件 就是他非常不願意讓人把這個事件聯想 第二就是說胡錫進他在微博上一開始就發 他說這是個偶然事件 怎麼怎麼樣 後來又刪了 就是微博上中共 很快就把這個事件的消息封殺 那麼後來胡錫進又發了一個 說 說要加強這個保護等等 似乎是為這個來做一些彌補 因為很多人批評說 中共在這個事情上它的反應太消極 所以您覺得從整個這樣一個事件發生以後 中共的反應來看 是不是對於中共來說 這是個非常棘手的一個公關的危機呢 我覺得是一個非常嚴重的公關危機 因為人已經傷了 當然這個政府出面 肯定會對他們特別特別好 然後讓他們回美國的時候 肯定還會有人去送 在醫院裡照顧的也會非常好 但是問題就在於 他這個輿論出去以後是一個很糟糕的事情 因為確實像你剛才講的 最關鍵的是 就是在中美關係 已經糟糕到這種程度的情況下 美國國務院又發出了旅行建議禁令的時候 他們還堅持去 就是說是非常友好的 就是說他們沒有想到 會真的有這種敵對的情緒存在 所以說對於很多美國人來說 就是說中共會及时的 當你對中共抱有幻想的時候 中共那裡總會發生一些事情 然後及時的讓你打消這個幻想 把這個幻想打破滅 那麼中共就非常怕這一點 因為其他出事情它也不在乎 比如說它現在繼續抓那些 比如說還沒有走的 其實中共這個系統裡面本身也在這麼做 比如說就是當外資撤離的時候 大批外資撤離的時候 還能夠留在那裡堅持的 就是實際上是對中共很友好的 而且中共是最希望公關上面照顧這些人的 但是中共實際上反而在那裡頭拼命抓間諜 就是說留下友好的人當中 他抓間諜 所以這件事情其實跟中共的所作所為 雖然不能說就一定是中共做的 但是和中共的所作所為其實是挺吻合的 就是說叫什麼呢 專門抓熟人 或者抓熟人 就是它要害的話 首先害對它最好的人 因為對它不好的人它害不到 所以這件事情就有點像這種情況 這就對中共來說的話 就是一個公關危機了 特別困難的 你怎麼能證明不是打的最友好的人 你怎麼要證明這一點 它一定非常想證明這一點 所以這就是為什麼一開始就否認 就是說這是個偶發事件 我記得就是薩斯的時候 不是張文康當時衛生部長不是信誓旦旦的 向大家保證到中國旅遊是安全的 他現在是在強調中國是世界上 最安全的國家之一 最安全的 別的國家都是很危險的 那麼這件事情你怎麼來證明 中國是一個最安全的地方 這個偶發事件的話 就是說四個人當中 有一個人受傷也就算了 對不對 現在是四個人全都受傷 你怎麼能證明這不是一個 這不是一個惡性的專門殺外國人的事件 你怎麼來證明這一點 很難的 你就是證明的話 別人只看這個事件 別人不會去看你最後詳細的去解釋 那個解釋沒有人看 這個就是一個直接直覺 就是本來想去的人一看 我以後不想去了 我以後不敢去了 那個地方太危險 對 還不但是官方抓人質的問題 連民間他現在都會有這種行兇 或者你走在街上都可能受到這種攻擊 對 官方的組織的抗議活動 這個大家都相信官方能夠控制住 收發自如嘛 對不對 今天叫你去砸領事館 你就去砸 砸大使館 你就去砸 第二天就排隊去簽證 排隊去簽證去了 但是這種民間事情你是防不勝防的 你不知道這個會發生這樣的事情 所以說不管最後破案怎麼解釋 問題是它說服不了人 而且還有一點 中共怎麼證明這種事情以後不會再陸續發生呢 現在已經有人認為說這只是個開始 認為在這種仇外 仇美 中共以長期以來宣傳的情緒煽動下 特別是因為中共的經濟不行 它就用愛國主義這種東西 民族主義這樣東西去刺激人 那是不是以後更多的類似事件 會更頻繁的發生呢 對啊 這就是最擔心的 因為它有兩種可能性 就是說會發生這樣的事情 如果說是針對外國人 它有兩種可能性 這兩種可能性 都會基礎會越來越強大 越來越多 一種可能性就是在中共的煽動下 因為經濟條件越不好的話 它越要煽動 就所有的不好的原因 是因為外國對我們封鎖 那麼這樣的話 僅存的那些外國人 或者是還堅持去的外國人 危險性就大了 就是針對外國人的 就是你是造成我們生活不好的根本原因 這是一種就是被洗腦洗得很厲害的 一些底層民眾 可能會有這樣的想法 不需要很多 因為中國人口基數大 只要1%有人這樣的想法 那就很危險 那就很大一批人群了 那還有一種可能性就是他自己生活很不好 自己被各級當局折磨得沒有辦法 但是又解決不了問題 怎麼辦呢 我要做出一個大事件來 這可能性也有的 針對外國人的話 就容易把事情鬧大 這就跟跑到北京去 去衝擊一下中南海 或者是衝擊一下一些長安街上 弄個車 去撞一下什麼之類 就這種想法是一樣的 就是說我要鬧就鬧一個大的 我既然去上訪也沒有用 我找當地的領導也沒有用 我找一個你們總得管的事情吧 那可能就會闖這種禍 所以說隨著中國社會矛盾越來越尖銳 這種針對外國人的行為 甚至有的時候不一定要出於仇恨 甚至就是出於我要把事情鬧大 誰讓你不解決我的問題 都有可能出現 這是一個非常令人擔憂的事情 是 我看媒體報導中就說 就是採訪一位被採訪的女士 她就說她認識的一個人當時就是這樣的 她說那個人上訪了25年 她的問題都沒有解決 後來她就去襲擊了一個外籍的一個女士 在北京還是在天安門 她就說我就要去搞一個國際事件 因為你不解決我的問題嘛 我也沒有希望了 就是自暴自棄了 所以我就去做這樣的事情 所以實際上就是這種報復社會 社會不解決她的問題 不給她出路 那這種報復社會的心理和行為 它會溢出 對吧 溢出然後就會就是西方的人 或者去中國的外籍人士 就會成為一種被報復的對象 所以我看有媒體報導 它這個標題它是說 一夕尚存的美中民間外交恐怕斷氣 我覺得這樣的標題真的 還不一定是危言聳聽 這是非常 其實可以是非常準確的 因為其實美中現在 就是中國到美國來留學的很多 但是美國到中國去留學的 現在非常少了 以前曾經非常多 很多人到中國去留學 現在去的已經非常少了 在這種情況下 再發生這樣的事情的話 那麼真的是本來就一夕尚存了 而且中共當局 包括習近平在內是非常想重新回到 就像當年邀請日本青年人不是到中國去嗎 也是邀請幾萬人 幾千人這樣邀請 現在它是想重新重啟這條路 牽涉幾個問題 一個民間外交 一個是下一代外交 年輕人外交 還有一個就是教育之間的交流 這三個同時受打擊 是 我覺得前一陣 這兩年大家已經看到疫情以來 這種製造業的撤離 供應鏈的撤離 對吧 然後現在的就是外國資金的撤離 包括這種因為對外國人抓間諜什麼的 很多在中國的這種外資 外資的一些商業和諮詢業也都離開了 那不管是政治和經濟方面 其實美中的脫鉤已經相當厲害了 如果民間在這樣脫鉤的話 那中國真的會成為一個相對比較 閉關的國家了 您覺得呢 對 這個閉關其實是雙方的 一方面是美國和歐洲盡量的在脫鉤 它現在不叫脫鉤了 現在叫去風險 去風險其實就減少這個聯繫 聯繫越少 因為這個風險是來自中共的這種武器化 就是它把貿易各種交流武器化了 所以說你這個風險要去的話 就是只能是盡量不交流 減少交流 無論是貿易 還是教育 還是文化減少 那中共其實也在中國方面 中共也做很多很多事情 在強化這種去風險和脫鉤 就包括抓間諜這種 然後民間現在也發生這種事情 實際上雙方雖然不是主動的 要這樣脫鉤和去風險 脫鉤 但是雙方的所作所為其實都在 加快這種脫鉤的這種趨勢 你即使不想脫 也會發生一系列的事件讓你脫 好像這個事情不是人為能夠控制住的 就是你想怎麼樣 就是當你雙方的關係實際上 是有一種就是叫point of no return 當你突破某個點以後 你就是喝涼水都塞牙 你怎麼努力 結果都是跟你想做的事情反的 就是過了那個點以後 你再想回來 我覺得這個點已經過了 你再想回來的話很難了 不可能了 是 美國國務院那個旅行警告 它是以任意拘留和可能阻止美國人 離開中國為理由 它是發布的這個三級旅行警告 它這個旅行警告其實已經影響了 一些美國大學對中國的這種旅行了 但是我認為出了這個事情之後 就甚至它這個旅行警告 如果它再進一步提升的話 那這個本身就是更多的美國人 不管是大學還是旅遊可能都會暫停 特別是停的這種中國的項目 您覺得它這個旅行警告會被提升嗎 旅行警告它不見得會提升 因為中共現在是要做很多什麼公關 把這個事情壓下去 而且它會給一個那種報告 讓大家覺得那是一個孤立的事件 而且是一個可控的事件 但是這件事情不需要提升旅行警告 就是說這個事情被媒體廣泛報導以後 自然很多想去的人就不去了 因為學校必須對自己的員工負責 就是說如果不是必須的 非要去的這種事情以外 一般的交流能夠暫停一下 就暫停一下 就很多人會按下一個pause鍵 很多學校會按下一個pause鍵 因為如果學校在明明知道有風險的情況下 繼續把教師派到那個地方去交流的話 那麼學校是要承擔責任的 所以在這種情況下 多一事不如少一事 再加上還有這麼多政治風險要承擔 所以人家當然自動就會去減少這種交流了 所以這種交流不像旅行警告 不像是普通旅行警告 普通旅行警告的話 你不聽警告 你去了是自己的事情 你去旅遊 但是學校派人的話 是學校的事情 所以在有一些政治風險很大的地方 你要公司就不派人去了 為什麼公司要僱當地人呢 就是在有風險的時候 我不派本國的公民到那邊去 我用當地人去解決這種事情 這樣的話避免承擔更大的責任 是 我覺得這件事情潛在的後效應 可能是相當大的 好的 那非常感謝橫河先生今天來給 我們解讀這個熱點事件 我們今天節目就先到這裡了 謝謝您 好 謝謝 好 再見 拜拜 好 觀眾朋友在節目結束之前 還是再跟您分享一點工商信息 父親節6月16日很快就要到了 平時沒什麼機會對父親表達感情 在父親節這一天可以送份禮物表達心意 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