【謝田時間】為什麼說美國應該限制中共人工智能？ 1.中共嚴重侵犯人權，如人臉、步態識別等，監控老百姓一舉一動，從小學生就開始；2. 中共在軍事上的應用發展危害自由社會。

謝教授您好 Shirley 您好 各位聽眾觀眾朋友們大家好 根據美國之音報導 就是說中國的人工智能現在發展很快 它說某些領域已經是超過了美國 你所瞭解的中國的人工智能到底發展到了什麼程度 中國的人工智能發展確實很快 應該說是很多領域 有些領域可能是趕上甚至超過美國了 尤其在很多方面 比方說人工智能在軍事上的 或者是在國家安全監控老百姓 監控人民上的那些使用的人 都可能超過美國 你比方我們看到它的監控 攝像監控 它那個人臉識別 步態識別 身形識別 這些東西實際上美國政府也好 美國它有一個法律的 或者人道主義的倫理的限制 可能很多都不能用 而中國它就可以用 可以肆無忌憚的 非常那個方式的去使用 那一旦這個東西開始大量的使用的話 它就促進了它的一些 攝像頭、軟件、服務設備的生產和銷售 它反過來就會促進這個發展 所以中國在這個人工智能的應用方面 我剛才舉的就是一個例子 就是說因為它的濫用這個技術 用在監控和監管和控制人民 那它事實上可能就反而促進了它的發展 所以在應用上是發展 但我想在基礎的理論和科技 這個技術上核心的技術上面 中共還是落後於美國的 就像很多其實其它很多領域都是這樣 就是互聯網的很多領域 就是中共它可以借用它這個壟斷性的市場地位 可以借用它可以就是不顧人權 不顧環境、不顧很多那些勞工的保護 直接就可以侵犯人權的使用 反而加速了它的發展 所以確實中共如果從這個 這個瑞安Clarivate Analytics公司 叫瑞安他們的統計 2012年到2011年 中國的人工智能論文是24萬篇 而美國是15萬篇 並且中國的質量現在相當非常好 這個事實上跟其它領域是不同的 我們知道比如在科學的其它領域 傳統的數學、物理、化學、其它生物 很多領域中國它 第一它現在也是論文數量在提高 但是很多它質量不高 它寫出來的文章不被引用 或者很多抄襲、很多撤稿 所以我們都看大量的撤稿、上百篇的撤稿 中國造假這個也很嚴重 就是說中國的文章 中國學者發的文章經常實際上不被引用 實際上是沒有什麼實用價值 但是在人工智能方面 這好像是唯一的一個例外 就是說它中國這個數量多 它這個論文的引用也非常 也佔世界首位 所以這個我覺得是 就是說在這個引用數上面 斯坦福有一個報告認為中國 2020年中國份額是21% 而美國是20% 19、20% 就是說實際上其實跟美國並不太齊全 並且那個北大和清華也是有很多很多這種研究機構 專利申請這些都超過美國 所以中國確實在這個人工智能領域的很多方面 尤其是應用和這些應用技術的開發 專利申請、專利的使用、引用 都基本上很多超過了美國 趕上美國超過了美國 我覺得這個原因其實有一點糾結點 我們知道中國實際上是很多方面非常落後 你像連一個圓珠筆的那個 筆芯那個鋼珠都找不出來 高鐵的一些什麼螺絲也找不出來 就是很多飛機的發動機 就是很多工業基礎設施 芯片我們知道芯片落後 實際上為什麼在這些方面都很落後 為什麼人工智能能夠趕上來呢? 我覺得這個實際上是跟人工智能一些特殊性有關係 因為那些比方說機械、工程、電子、芯片 這些中國沒有這些技術基礎 也沒有那些很完整的產業鏈和一些供應鏈 所以中國現在仿造也仿造追不上來 但是人工智能它實際上就是一個 說老實話就是利用計算機 用一個快速的計算機加上好的芯片 然後基本上就是一個 你可以說就是一個人大腦的問題 你只要有足夠的很聰明的人去做電腦 去投入這個 因為這個東西太新也新穎 也不需要特別多的機械、電子 那些整個工程方面的一些協同 它就可以趕上來 因為跟美國實際上都是在同一個起跑線上開始 甚至在美國我們也知道 美國搞電腦的人 做電腦的人裡面相當大的比例 幾乎超過亞島優勢的比例 都是中國人和印度人 所以其實中國和印度在這個人工智能方面 因為它不需要其它那個機械、電子 和設備方面特別多的要求 所以他們實際上確實有這個能力來趕超美國 我看這個報導說 就是如何限制中國 就說美國處境尷尬 您怎麼看這種觀點 對 美國可以限制 現在也有一些限制 比方說這是美國剛剛出臺 就是限制英偉達NVIDIA那個公司 它那個芯片出口到中國受到美國政府的限制 因為中國在養這個芯片用於軍事用途 這個通常適用於英特爾和AMD Advanced Micro Devices公司這些 因為這些出口限制會阻礙、妨礙中國 在這個芯片製造、電腦製造 先進電腦製造方面這些發展 當然這些也是人工智能一個非常關鍵的因素 中共這個在硬件上肯定是要受制於美國了 但其它人才方面就很難限制 首先很多華人 甚至是中國的年輕人 中國甚至可以自己培養很多人 印度也有很多 從中國、印度都可以招收到很多 中國也不惜血本 因為它有這個巨大的利用的市場 應用的市場 包括軍用的市場 所以它願意投入這個資金 那你投入錢多的話 就可以招集到很多人才 包括從美國過去的人才 但美國你也不能限制人才流動 比如說這些人 他其實不需要帶著很多精密的儀器設備回中國 他只要帶一個腦袋回中國 就可以在中國做起來 所以美國現在就是說 除了這種像NVIDIA這種芯片 有一些電腦設備上在制裁、限制的話 在人工開發 就是人工軟件這方面 美國確實也很難限制 就是有點尷尬 另外我剛才報導說 美國企業能夠在中國銷售很多產品 而且獲得大量的市場份額 所以招一些想離開中國的最優秀 最聰明的年輕科學家 剛才你也提到 那從長遠來講 就是美國也從中受益 您怎麼看這個觀點 從長遠看美國就會被毀掉 不是從中受益 從短期看美國會有些優勢 賺到錢 美國企業在中國能夠銷售AI產品 獲得市場份額 但是就像我剛才提到的 這個東西因為它發展的新 全世界都在一個起跑線上 美國沒有過多的優勢 並且中共還可以更多的投入 中共當然它在美國公司 到中國來工作以後 成長以後 銷售以後 它會很快的學到 我們知道你看中國現在最先進的一些 比方說互聯網公司 從阿里巴巴到百度 到騰訊這些東西 全都是從美國學會的 抄襲過去 完全是美國同樣的公司 他們抄襲過去 然後得到中共的一些保護 在中國一種 具有壟斷地位 從而發展起來 美國公司如果想在中國賣這種 AI產品的話 中共肯定是歡迎 它也能招募到很多優秀的科學家 雖然美國公司可能會在短期獲益 但從長期來說 一旦中共在硬件上有所突破的話 那美國就不是受益的問題了 美國就是徹底失去優勢的地位 我這裡給大家分享一個故事 我覺得挺值得跟大家談的 我看到美國之音報導 有一個例子 非常值得有趣的例子 就是杜克大學 我現在在喬治亞州 我工作在南卡 杜克是在北卡這麼一個私立大學 杜克當時是美國國防部資助 研究一個像素是10億像素的相機 研究了一半 後來美國國防部就停止資助 但是研發這個技術的時候 研究人員 一個美國人叫David Brady 他有時候甚至後來沒有資助了 他甚至為了什麼 2萬5千美元的研究經費 到網上籌集資金 結果只籌到1千美元 當時他也就很苦惱了 他籌資無門 2016年他就跑到中國去了 中共馬上就抓住這個機會 給他4千萬人民幣的啟動資金 最後又拿到相當於2千8百萬美元的資金 這種資金下 他就開發出一個叫超級相機 這個超級相機就被中共的警方 放在天網工程監控下面都用 就說天安門廣場上 也安裝了這個Brady研究的超級相機 我就說這個例子就很好說明 就是說因為美國它不會 它有這種用來監控人民的這種 類似天網工程這樣的事情 它是沒法做的 沒辦法這樣做 所以它也沒有這個市場 但中國有這個市場 它就可以把美國這樣的研究人員 關於美國這個研究員 他的技術 他最初的工作 實際上是美國國防部給支持下的 所以這個是等於說把美國的技術 人才全都給中共拿去了 這個是蠻令人惋惜的這麼一個例子 那美國有沒有意識到這個問題 我想美國應該意識到這一點了 意識到這一點 但是就是說那怎麼辦 剛才你提到的中共限制 說得很尷尬 現在看來從人才方面 當然美國現在也在極其之上 但是實際上確實是中共 中國也沒有太多的烈士 因為中國可以培養無限多的那種 年輕的計算機技術的人員 甚至還可以把他派到美國來學習 美國現在已經在限制中國 到美國在航空航天領域的 這些工程領域方面的中國學生 計算機方面好像還沒有限制 計算機人工智能沒有限制 我認為以後很可能也會限制 但是有時候這個限制可能會太晚 因為像我說的 因為它這個發展的起跑線很低 任何一個國家只要有足夠多的聰明的頭腦 它就會做下去 尤其是如果這個AI技術 我當然認為 為什麼美國應該限制 因為這個AI技術在中國 它會用於監督監控老百姓 用於這個軍事目的 所以它這個危險性是非常非常大的 您剛才說到中國人工智能的這個應用 就是濫用 我在網上看到有網友貼出一個視頻 就是小學生吃飯的時候 中午吃飯是人臉識別 就憑人臉識別來領飯 我看有網友有的好像就覺得很自豪 中國你看多先進 但有的覺得這種事情很可怕 您怎麼看 當然很可怕 這個人臉識別 你想它人臉識別 它可以輸入到處存起來 以後你去哪 你可以識別你吃飯 你可以識別你上街 你可以識別你逛店 或你識別你去跟什麼人交談 去誰家 你所有的一舉一動 全都像那個玻璃魚缸裡面的鯨魚一樣 被政府掌控的一清二楚 那這個時候你沒有自己的隱私 也沒有自己的公民權利 如果中共想迫害你 想利用你 或想威脅你 它就輕而易舉 所以它知道你的生活的方方面面 所以還加上這個攝像監控 甚至加上一些健康碼 還有社會信用碼 再加上手機監控 你這個人幾乎沒有任何隱私可言 你完全只能按照中共的規範 中共的要求 成為中共機器上的一個螺絲釘 這樣你全部的人身自由都會被剝奪