中美中概股審計達成協議是好事，但是到具體執行卻各執一詞，基本上是雞同鴨講。中概股危機或可能更激化。所謂的”審計原稿“會涉及國家機密嗎？【李軍訪談 200220829第57期】

觀衆朋友大家好 歡迎收看雷軍訪談 今天呢 我們繼續關注中概股在美國上市的一個危機 應該說這個危機從表面上看呢 在上週五好像發生了一個轉機 但細細琢磨之後呢 又覺得這裏面很多事情讓人非常啼笑皆非 不可思議 所以我們今天來繼續說一下 因爲我想啊 這個中國的企業在美國上市啊 它總的 融資量大概有一萬億美金左右啊 至少現在是這個量 應該說這個體量還是很大的 那麼這塊要出現問題之後 其實 對中國的特別是很多民營企業還是影響挺大的啊 我們還是繼續關注一下 那麼在上週五呢 這個相關的報道大家看到了啊 就是這個 美國他叫上市公司會計監管委員會和中國財政部啊 簽署了一個相關的協議啊 那麼就美國這個 上市公司會計委員會相關人員到中國去做一些審計調查 啊 那麼他們達成了相關協議 那麼這個消息一出來之後呢 應該說市場反應還是很好的啊 方方面面反饋都覺得這是個好消息 終於這個僵局開始 啊 好像來朝姐姐方向去走了啊 大家知道原來這一塊由於這個外國公司問責法 出臺以後 那麼美國呢 他就要求啊 你在美國上市的這個中國企業 你必須給我來審計你的這個 審計報告的一些底稿啊 或者我去 直接採訪你一些審計人員 我看你這裏面有沒有財務作假 因爲大家知道這個瑞幸咖啡事件其實在美國的股市影響很大 對美國股民也好 對於投資人也好 他們這個反響也是比較激烈的 所以在這種情況下 那麼美方提出這個要求呢 我個人覺得從生意角度來講 那是一個比較正常的合理要求 因爲你在我這上市嘛 我當然要知道你財務真假 那中方呢 原來一直是就是堅決反對的啊 他因爲這東西就說這個 你如果要審計呢 就是由中方來主導 那麼你美方呢 可以來看看啊 反正就是他不同意美方這種獨立調查的這種 要求 所以呢 這個事情就一直僵在這兒 那麼僵在這之後呢 這個 美方呢 就給中方的 200多家上市公司 其中有160家發牌了 告訴你們 如果再不讓我審計 你們就得栽牌 對吧 因爲這是個法律 外國公司問責法 那麼現在呢 通過這個協議來講的 看樣子中共這邊啊是做了一些退步 啊 做一些退步 那麼所以市場呢 我覺得反映出一種利好信息出來 那麼隨後呢 這個美方啊 這個 呃 就是美國上市公司會計監管委員會和中方中國證券會啊都發表了一些聲明 啊 這邊中方這邊呢還接受了一些記者的採訪 那麼這個東西出來之後呢 又讓人心涼了半截啊 就是給人感覺是什麼呢 就是又一輪這個雞同鴨講開始了 就你講你的 我講我的兩個根本就不在一條線上啊 所以這個現在只能說這個危機 並未解除啊 甚至如果搞得不好 下面再搞槍的話啊 有可能整個整個盤就卸掉了 都有可能啊 那麼具體怎麼回事呢 那麼我首先講美方 就是這個這個通過以後呢 第一美方的那個 主席啊 他們就是威廉啊 他就說了 他說我們 雖然現在簽署了協議啊 但是呢 這只是第一步 這個這個協議能不能得到執行啊 能不能最後這個按照這個協議去做啊 如果能做 那中國的企業他就可以 啊 正常在的上市 如果不能做的話 就這個危機 問題並沒有解決 我覺得美國人現在也 也開始這個清醒了啊 就他比較理性了 因爲這個 我想他們也看到了中美這個貿易協定 對吧 那川普費了老門的勁跟中方簽了個協議 協定完了之後呢 中方要買美國多少貨 美國呢 這邊怎麼調關稅 到最後中方是這個 這個 整個協議就完成了大概50還是60啊 結果美方根本就不看了 不看了 所以你跟我簽了協議跟沒簽一樣 那麼現在呢 很明顯就是美方 他是處於一種審慎的態度啊 就說咱們先把合同簽了 下面看怎麼走 同時呢 這個主席啊 這個所謂美國的這個 上市公司會計監管委員會的主席威廉 他也強調了三點 他的三點說的比較專業啊 那麼其實我們把它歸納起來 就那麼幾個字啊 一是唯一 第二個是自由 第三個是直接的去對這些在美國上市的這個公司進行審計覈查 什麼叫唯一呢 就是說 我們去核查這個 我們只是找企業啊 你不不希望你政府也好這個 這個其他什麼監管之後參與 我們是唯一的 一方啊 不需要多方來 因爲我要找的是這個企業 這第一 第二個呢 就選查誰 不查誰 啊 然後呢 這個是查信息 還是我找人面談 這是我的自由啊 我你不能就說規定 我只能查誰 不能查誰 這不行啊 這不行 那第三個呢 直接就什麼呢 我要面對當事人 啊 就是我要媒體 比如你是個審計報告 對吧 那你審計報告的整個機稿給我看 他的過程是什麼啊 你怎麼去審計的 最後得出結論 到底正確不正確啊等等 誰做的啊 我來跟我面談 那麼應該說這個東西呢 還是美方的啊 一貫的 一貫的一個做法 那麼他們也強調了說 現在在美國上市的這些公司設計的國家和地區大概50個 啊 現在其他都沒有問題 都讓他這個走的 現在就剩下 中國還有香港 當然他把這兩還是分開啊 他認爲這個香港也是個獨立的市場嘛 就這兩個地方 不按照這個走 所以那你們看我們現在要求還是這個 那麼這個出來之後呢 緊接着中國證監會啊 他就接受這個媒體的記者採訪 那麼他一說出來之後呢 基本上就把美方這個又全部打破了 就是讓人覺得 哎呀 這個心理交集也沒有用 那麼他怎麼說的呢 第一個啊 還是就是你美方如果來調查啊 必須又通過我這個監管機構就中國證監會啊 我來協調啊 幫你去 調取相關的材料 所以你不能直接去調材料 你必須通過我啊 就是你要見誰也得通過我同意協調安排 這是第一 就是這個唯一性沒有了啊 我就說你 你是嚴格意義上講 你不是直接到企業去調材料 你通過我這調材料 那肯定不符合美方要求了 第二個呢 中方啊 他要陪同着你一同審查 我方人員是一定要參與的 原來呢 他講的是就是我們主導 那他現在可能他不敢說主導了 因爲這個有這個協議在了嘛 好 那你說 但是我中方還是要陪同的 大家知道有中方人員在啊 那個那個審計師也好 什麼也好 他到底能怎麼說 他在那考慮很多因素了啊 這是第二 啊 第三個呢 就是這個地點啊 那麼 他們的相關負責人說這個 現在就很含蓄的說吧啊 說這個其實他們有可能下面這個 這個審計的地點還是在香港 就是把這些內地的啊 這個 相關的一些審計底稿啊 審計資料就拿到香港去啊 讓你只能在香港看 你不能到內地來啊 當然 這個是華爾街日報啊 他們得到了一些消息 說是中方就是這麼個意圖 所以呢 中方這三點出來之後呢 對吧 一個呢 是要什麼信息得找我 第二個呢 我的人得陪着 第三個呢 可能這個地點也不是你想去哪兒就去哪兒 對吧 那麼你可能得到香港來 那我想這三點對美方來說 那他就不用申請 對吧 因爲他很多企業你是在內地啊 他有可能他 會存在的到你企業現場去看看 你說你有五條生產線 到底有沒有五條生產線 啊 那你說你在這個城市有十家店 到底有沒有十家店 那他要看的呀 對不對 所以這種情況下 那麼這個你這三條一出來之後呢 就大家能感覺到完全又不在一條線上了 對吧 完全不在現象 那麼這種情況下 下面這個美方他能不能順利去審計 啊 美方能不能去按照他們的合同去執行這個事 我覺得是產生了一個巨大的問號 那麼在這種情況下 如果說這個美方 和財政部簽署了個協議 而這個協議又等同廢紙的時候 我覺得這個副作用效果是非常大的 啊 因爲現在應該說 某種意義上講 這個美方他對中方他是產生很大的疑惑的 是存在的不信任的 這時候如果我們簽了協議之後 你還這樣做的話呢 那種不信任程度有可能會double 有可能會大幅提升 那麼造成的結果 如果這次 和財政部簽了這個協議之後 美方還是不能按照他的這個要求去進行審計的話 那中概股的危機就更大 那就不是一個說還能不能拖下去的問題了 有可能美方就真的完全翻臉都有可能 所以現在這種情況下呢 我就是我覺得這個危機啊不但沒有解除 啊 那更有還存在的這種激化的風險 下面就看證監會這邊怎麼做 我相信啊 現在的這些在美國上市的這個 民企啊 國有企業咱不去說他 肯定是已經屬於快水熱過山的螞蟻了 對吧 說證監會這些官老爺們 你們能不能 這個不要玩手段呢 對吧 那既然是咱們在美國上市 你按照人家的規矩來嘛 當然了 還有一些人就說啊 這個又涉及到這個 國家安全啊 什麼機密信息啊等等 其實這個事情呢 我想今天也 重點來跟他說一說 那麼其實美方也好 中方也好啊 最近在這個事情上也做了一些澄清 美方說 我要看的你的是你的審計底稿 那麼可能這個很多人就會不一定了解什麼叫審計底稿 這個審計底稿涉不涉及國家安全和機密信息 那麼其實你要是問一些專業的審計人員啊 他專門做這個工作的人呢 其實我知道 我也看到這樣的報道 對吧 就專業審計人員對這個所謂這個審計底稿 涉及國家安全 他們用四個字來形容 叫什麼呢 叫嗤之以鼻 什麼人啊 懂不懂啊 那麼什麼是審計底稿呢 今天我們不妨就把它說說清楚啊 說說透 所謂審計底稿就是這個審計人員啊 他如果對一個 企業啊 我們比如說以這個 滴滴啊 爲例 那麼他來進行審計 他得出個結論啊 比如說今年上半年啊 你的這個 整個的收入是10億美元啊 他最後得出了這麼一個結論 這叫審計報告的最後結論 那麼這個結論是怎麼得出來的呢 第一 他通過什麼方法去得的 第二個 他的過程是什麼 那麼這個 這個底稿他這個這個降的就是降的過程和結果是不是科學的 那麼所以他每方看的是看這個 那麼這種審計底稿呢 其實大部分是什麼呢 大部分應該說是財務信息啊 你比如說打 比方他現在說他上半年10億美元的這個收入 那這個審計人員他有可能去 跟滴滴的所有的司機一個一個去核實嗎 啊 就說啊 你現在有這個幾千個還是1萬個司機 每個司機你1月份收入多少 2月份收入多少多少 然後到最後加起來總共10個億 那我想這個審計人員 他這一年也幹不完這一件事 對吧 大家說 這個工作量不是的 那是什麼 他就說 你這些收入他總會有銀行賬單吧 對不對 你比如說五家分公司啊 10個億的收入 那五家分公司的五個銀行的這個賬單 那這銀行啊 上半年的這個這個收入淨款的一個收入項在裏面 然後一加起來10個億 所以這就是所謂的這個審計底稿 就它是怎麼去審計的 而且審計的依據是什麼 而且這依據呢 他也只是審計啊 他不是去做來龍去脈的調查 因爲你根本就調查不起來的 那麼再換個角度講 比如說 你這個這個一家科技公司 你說我這個在上市了 上市呢 我今年 花錢啊 在美國買了3000萬的設備 對吧 那麼這個就是審計公司 他會把它作爲一個什麼呢 就審計結果 就是你有一個3000萬的成本支出 對不對 那麼這個3000萬的成本支出到底是真的是假的呢 真的 爲什麼呢 第一 你看有跟美方的合同 第二個呢 有你這邊的付款證明 這兩個東西加起來就是 你這個財政支出的一個底稿和真實性的保障 那麼這就叫審計底稿 所以大家想想 這樣的審計底稿和人們原來那種 這種媒體炒作也好 中共的官員說的說什麼 你的什麼地圖啊 你什麼客戶信息啊 或者你什麼東西啊 有可能是還有可能是國家機密啊 還把提交給美國呀 這這完全是兩碼事 所以專業審計員 他知道審計底稿講的是這些審計人員工作的流程和他的一些依據 這裏面 絕大部分絕大部分不涉及國家安全 你非要扯一個 你說啊 我是那個反正那那你自己定義去吧 反正美方是不管這些事 對吧 所以呢 我不講嗎 這就是審計底稿 是人家財務工作的一個過程和論證的過程 那麼在這種情況下 你作爲這個 這個中方來講 你非要去說這東西因爲涉及國家安全 所以你就不能來查 那美方他肯定接受不了 對不對 而且這個你中方的這個你這些領導們 你自己看一看啊 如果說因爲這麼一個因素最後導致這 200家上市公司1萬億美元的融資沒了 你覺得划算嗎 當然 我也知道這些 或實話這領導他也可能也不care這個 他更關心的是這個領導喜歡不喜歡他 對不對 他以後能不能繼續升官 對不對 那這個這個這個 而且現在中國這種環境寧左無右 我反正只要說涉及國家安全 他就這麼說了 但是你有沒有真正的去考察過這個問題 我相信真正如果是一個理性的分析 對吧 如果是把這兩個事擺在一塊 你想都不用想嘛 對不對 你這麼大的一個資料盤子 而且這是一個正當的需求 你何必要在裏面繞彎彎啊 走這種官僚程序啊 然後呢 要顯示出我的權威啊 你找上市公司必須先找我等等等等 美國人不吃這一套 但是現在呢 其實我覺得走到這一步 我個人認爲 他其實一個根本的因素 其實是美國和中國的這種 這種整個社會的氛圍和文化是不同 美國人會覺得我要看你的審計底稿是一個 太正常太正常的事情 因爲你在我這上市 我必須保證你財務真的 美國的這個我們這個這個整個這個資金運作啊 這個上市公司的這裏面的財務狀況是要求真實的 對吧 那這是我一個非常正常的需求 在中國來講呢 這些官老爺們覺得呢 你要到中國來辦事 你必須通過我 你不通過我 你直接找企業 那是不行的 所以然後呢 這個以後以前呢 是我主導 以後呢 雖然講是我配合 但有可能他還是主導 那麼在這種情況下 這種矛盾 你們說前景會怎麼樣啊 反正我呢 是比較悲觀 或者頂着天了 叫審慎樂觀 反正說實話 在中國很多奇葩的事情 多的是啊 這也不是第一樁 那就是這些官員 他就堅持他這些觀念 就不跟你玩這個 不理你這套這個市場規則 到最後把這個 這個這上市公司搞垮了 搞垮了就搞垮了 對吧 共產黨乾的壞事 或者乾的糟糕的事 幹愚蠢的事比這多多了 也沒人去追究責任啊 只要你在政治上是正確的 只要你擁護這個偉大領袖 你都不會有危險 所以這個事情啊 走到這一步呢 我想呢 就是雖然我們希望他能夠朝好的方向走 因爲從我個人來講 我覺得我還是非常希望中國的民營企業啊 國有企業不去管他 能夠有自己的發展空間 不要一步一步的最後都被這些國有企業吃掉 那麼我覺得民營企業還是這個國家的一個很好的一個方面 那麼 但是呢 就說 中共會不會把他最後給搗散掉啊 把這個上市這麼這個企業給搗散掉 真的是很難說 那麼我想呢 今天的我們的節目呢就做到這啊 如果你喜歡我們的節目呢 歡迎你這個 點贊是吧 留言 那麼同時也希望你趕快訂閱我們頻道 訂閱的時候大家記得不要忘了加個小鈴鐺啊 這樣你可以及時得到通知 那麼也非常感謝啊 各位這個網友上來跟咱們一起 看首映對吧 那麼這個因爲首映多了之後呢也可以增加一些推薦 這個也非常好 我也非常感謝大家啊 那麼我們下期節目再見