獨家🔥貿易戰升溫在即 還會有「川習會」嗎？北京趕在四中全會前釋放詭異信號！各派系仍未達成妥協？「美中貿易關係」如此不穩定的深層根源是什麼？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是扶搖 今天是10月13號 週一 美中貿易戰在短暫的休戰之後 如今再度升級 中共當局上週突然宣佈 加強稀土出口的管制 這件事情來得十分突然 稀土是很多高科技產品的關鍵材料 比如半導體 電路車電池 還有噴氣式戰鬥機的零件等等 中國在稀土開採和加工上 佔了絕大部分的市場份額 基本上是控制了全球供應鏈 具體來說 中共商務部在10月9號發布公告 把管制範圍擴大到12種稀土元素 還加了一些精煉技術和磁鐵製造的限制 這些新的規定從12月1號開始生效 特別是針對軍事相關的企業 像是美國的國防供應鏈 可能會卡住出口許可 《華爾街日報》引述分析認為 中共的這一番操作 在經濟層面上等同於核戰 是勒索戰術 中美貿易摩擦升溫 剛好趕在川普和習近平月底 準備在韓國見面之前 而這背後到底有著怎樣的盤算 我們今天邀請到橫河評論的主持人橫河先生 時事評論員 資深政經分析師秦鵬先生 一起和大家探討 兩位好 首先想請問一下秦鵬先生 您覺得中共為什麼要突然收緊稀土管制 這背後的原因是什麼 現在是發起了一個主動的戰爭 那這樣一個戰爭我們說從不同的角度 它看起來是有不同的一些想法 比如說從中美競爭的角度 那麼中共是希望能夠佔有優勢 甚至在未來能夠打敗美國 所以對於談判這個方面來看 它希望未來增加這個談判的砝碼 特別比如說是像這個川普一樣 學了川普 對吧 去在會晤之前就造一張牌出來 然後給對方施壓 然後在未來去進一步的 作為談判的一個這種籌碼 那第二個方面我們說是從這個 控制世界高科技以及軍工領域的 這種領先這個角度來講 它試圖去打擊美國的先進製造 遏制美國更高的這種技術的一個發展 所以這是它的另一個想法 還有我們說它最近美國是在不斷地 對中共的這些高科技企業進行制裁 所以無論從報復美國 或者是預防美國的這種打科技戰 這個角度來講 它希望能夠造一張更大的牌 這樣未來在用的時候 看起來是有一個更強大的一個武器 我們在之前也看到說 在中國的美國商會 它是要求是加大對中共的施壓 因為中共在加入WTO之後這麼多年 它其實是一直沒有真正的 兌現WTO的承諾 那麼也特別是在這個市場准入方面 比如說是限制美國企業 對吧 它叫做Delete America 刪除美國企業 不允許他們參加這種政府的競標 不允許他們參加很多的這種行業 等等的在做很多很多的這個限制 所以對中共來說 它現在看到美國企業要求增加施壓 那麼它也很焦慮 試圖增加更多的這樣的一些這種力量 那我們講這是美國方面 對於整個其它國家的這些競爭者 特別是歐洲 日本這些角度來講 中共是試圖增加這種震懾力 那麼對其它國家去增加更大的一個壓力 避免他們跟美國過多的站在一起 這也是我們看到在過去的這個當中 那麼中共在打的一張牌 而在稀土戰的這個領域來看 中共看起來在過去是贏得了一定的這種主動性 特別上一次是通過限制某些稀土產品 那麼它是讓歐洲 讓澳大利亞 讓其它一些國家就感覺到很痛苦 對吧 所以對中共來說它覺得好奇高興 似乎這張牌我可以造得無限大 從中共內部的這個政治經濟這個角度來講 我們看到中共也是面臨著 很強大的一個這種內部壓力 包括是經濟方面的 地方債方面的出口疲弱 那麼民間也是很不滿 所以在這樣的情況下 它試圖去挑起更多的這種外部矛盾 去激化民族主義情緒 但是我們也注意到就是 這裡邊有幾個很詭異的地方 比如說這個看起來的這個談判團隊 它是提前沒有釋放消息的 川普團隊就沒有這方面說你要突然間升溫 或者是某些方面談得不順利的這些地方 也許可能還有一個 現在的我們說中共內部的一個因素 就是說中共現在這種內部鬥爭現在很厲害 所以在這樣的情況下 那麼就假如說是作為失勢的這個習近平 他挑起一場戰爭 要死大家一塊死 對吧 現在也有這種類似的說法 還有這個挑起一場戰爭 讓更多的這種壓力轉移到這個外部之後的話 讓中共的內部看起來是很難再去招架 所以這個其實也是它的一個做法 那當然也有人在講說 也許的話是這個對立派 對吧 就默許這個習近平把這個事情給搞砸了 搞砸了之後 那麼接下來如果他們是進一步的 通過這種內部施壓 或者未來假如說轉換權力之後 也能夠是有更多的一些迴旋餘地 所以在這個方面我們看到就是川普 也許是認為說中共似乎是內部有問題 好的 謝謝秦鵬先生 橫河先生您是怎麼看這個突然的指令 您覺得這像是中共黨魁習近平 他親自下達的指令嗎 因為目前是有一個情況 就是有人傳說習近平近期是再次中風了 那這個指令究竟是不是來自於他本人 如果是的話 他為什麼會在即將到來的川習會之前 擺這麼一道 因為根據以往的這些貿易戰交手 難道他不知道川普會反擊嗎 這不是反過來讓他自己難堪嗎 那如果說不是習近平的安排 又像是誰的安排 他們這麼做的目的是什麼呢 我覺得首先我們先不管是誰 先考慮這麼一個問題 就是現在當權者肯定是有這麼一個想法 就是說這是一個千載難逢的好機會 只有抓住這個機會的話 纔有可能在貿易談判當中處於 不那麼被動的地位 因為在貿易談判當中毫無疑問的 中共處於比較被動的地位 那麼它主要是幾個考慮 一個就是美國最近其實對中共方面 進行了一系列的制裁 就是對於高技術芯片 就對於一些公司 有各種各樣的原因 要就是違反對俄羅斯的制裁 或者是對伊朗的制裁等等 就它有一系列的 最近有一些聲聞 就是對於新的制裁 那麼雖然這個實際上是跟貿易沒有關係的 但是中共是可以把它放在當作貿易來看 就是說你制裁我 我現在可以報復你 這是第一個 第二個 中共現在其實最有利的武器 應該就是稀土了 其他的東西 你像玉米 玉米其實第一任期的時候 川普第一任期的時候 這個中共已經試過了 就減少 減少購買以後 它其實存在一個很大的問題 就是它總是要買的 而玉米不可能在幾天之內就種出來 所以要等到明年 今年的量就這麼多 所以如果中共它要想進口這麼多的話 它只能向其它國家買 於是其它國家再向美國買 就變成了中間又有人來賺這個差價 讓更多的人賺錢 但是美國農民遲早要把這個賣出去的 這一點從第一次已經看出來了 因為它那個就是完全傷自己 如果它不買的話 所以現在稀土是它的一個最主要的武器 那麼這個稀土武器 我們前一段時間知道 它在談判的時候提出了一些 非常奇怪的一些 就是以投資為名 就是給美國投資一萬億 投資這麼多的話 然後讓美國做出一些讓步 其實當時我就覺得很奇怪 因為現在限制中共投資的 不是中共自己是美國 美國從國家安全考慮 在很多領域是不讓中共來投資的 所以這個牌其實打不響 那麼它要打的話 很可能就是稀土牌可以打響 這是我覺得另外一個考慮 再一個考慮就是 美國現在正在政府關門期間 可能藉這個機會 它打出這張牌來 美國可能措手不及 或者說整個應對措施會 沒有那麼smooth 沒有那麼平滑 這是一個機會 正好又是在 所以時間都排在一起了 正好又是在 習近平和川普要會面之前 就把這個壓力就升到最大 那至於是不是習近平的話 我個人覺得 這兩個可能性都有 就是一個可能性 因為習近平其實是 在做很多事情的時候 是有點愣頭青的 就在這之前我們看到 不過無論是戰狼外交也好 還是不惜跟美國打貿易戰也好 還是在臺海的戰爭叫囂也好 他其實是有點愣頭青的 就是並不是像鄧小平時代 就是算好了的 就是要吃虧的話 他就不作聲了 他不管了 他覺得他現在強大了 所以他是有這種心態的 因此如果是他提出來的話 或者他的智囊提出來 他接受了 這個我不奇怪 我不會覺得奇怪 因為他一直想這是一個很好的機會 就是對於中共來說的話 這是一個跟美國 可以平起平坐的一個機會 如果說錯過這個機會的話 因為中共現在的發展已經慢下來了 就是說已經跟不上美國的步子了 也就是說他是不可能追上美國了 以前有一個想法他要追上美國 所以在這個時候 他覺得可能是現在中共還在最高點 美國還不在最高點的時候 這個時候如果說極限施壓的話 可能會達到一個 就是中共和美國平起平坐這麼一個局面 以後事情就好辦了 這個如果是他的想法的話 我覺得這個不奇怪 但是也有一個可能性 就是無論是誰 因為現在出頭的是習近平 就是要跟川普談判的是習近平 所以說如果有人想把這個談判搞砸掉 不讓習近平 就是作為談成的一個領袖人物的話 那麼他們可能會提出一個 做出一個得罪所有人的做法 做這個做法以後最難堪的是習近平 因為人家不會去管你幕後是誰在操縱 幕後是誰在做 人家只會說習近平出爾反爾 或者習近平要跟美國打貿易戰 會這樣想 因此我覺得這個可能性不是不存在 因為中共內部的鬥爭確實是 因為你沒有辦法解釋 就是習近平提拔的這麼多軍頭 在這麼短時間內幾乎全部清掉了 你要說他自己把自己的人清得這麼乾淨 可能性也是非常小的 所以說不管是什麼情況 他內鬥一定是非常嚴重 才會造成軍隊這麼大清洗 因此如果有人現在在拆他的臺的話 這個可能性很大 而且這對於拆臺的人說 也是一個千載難逢的機會 過了這家村就沒這家店了 好的 謝謝橫河先生 這裡我想再問一下 在即將到來的10月20號到23號 北京就會召開中共四中全會 按理說各派系已經達成妥協 纔敢召開這樣的會議 向外界公佈相關的訊息 那根據您剛才提出的這種可能 所以說現在這個時候 各派系在檯面下的工作 難道還沒有做完嗎 我覺得很難說的 就是說因為 怎麼說呢 因為其實有各派政治力量 不到最後一刻都不可能擺平的 就是你知道這個就像拍電影一樣的 是一個你說準備得再充分 你只要以前現在是數字的好辦了 以前是膠捲的 你就是拍了以後總是要後悔的 總是要有出錯的地方的 你這麼大的一個國家 這麼多派系在爭奪 到四中全會的時候肯定要攤牌 在這之前肯定各派會爭取自己的最大利益 並不是這麼輕而易舉的 就是說已經有一派 你要知道就是在中共的政壇上 很難說有一派佔絕對優勢 即便你是發動政變 把另外一派推下去了 你要達到絕對優勢也是不容易的 所以鄧小平當時這麼強勢 因為鄧小平曾經被毛澤東重新啟用過 所以說他當時應該是最強勢的人 但是他同樣碰到了很多阻力 他同樣要進行妥協 不是說要開幾中全會了就完全擺平了 當然了基本上擺平纔能夠決定去開這個會 但是在會前的話 人們仍然會去爭奪最大的利益 這個是中國的政治鬥爭的一大特點 文革的時候都是這樣子的 沒有一個會議說是已經全部準備好了 一點問題都沒有了才開的 您觀察習近平究竟是想從川普那邊 得到哪些方面的讓步或者說是妥協 我個人覺得最主要的就是一個臺灣問題 因為這幾天叫得很厲害的是一個 就是要美國公開的反對臺獨 這是一個很大的牌 這張牌本來跟貿易是沒有關係的 但是如果說他把貿易戰打大了 讓美國受痛了 就感覺痛了 那麼這時候這個牌他就可以拿出來 作為一個談判的一個籌碼 來跟美國來談 另外一個就是減少關稅 這個不是說現在加的百分之百的關稅 就是原來百分之五十五的這個關稅 他希望把芬太尼的關稅減掉至少 這個他一直在爭取的 所以我覺得因為你要是完全現在對美出口 如果對美出口保持百分之五十五的關稅的話 其實中國的很多企業是生存不下去的 沒有辦法的 你就是出口退稅的話 那政府現在本來就稅收很少 你再去增加退稅的話 那麼政府的收入就更少了 所以說他怎麼走都是困境 所以對中共來說的話 也許就是這麼拼一下 拼一下以後可能美國不得不讓步 我覺得他可能是這種想法 好的 非常感謝橫河先生的分析 而說到美中貿易戰博弈 川普總統也是不甘示弱 川普總統是在社交平臺上寫道說 簡直無法相信中共會採取這樣的行動 但他們已經這麼做了 接下來發生什麼大家都心知肚明 秦鵬先生 以您對於川普總統作風的觀察和瞭解 接下來會發生什麼呢 我對中共就是說它升級這個貿易戰 就是說升級在稀土方面 升級對各國的施壓 我倒不是完全認為說這個中共 它能夠預見到川普的反應會這麼激烈 因為我們知道說這個在美國 是經常會動用高科技這樣的一個槓桿 它就是說要求比如世界上其他哪些國家 你呢是有這個用了美國的技術 那你就必須你假如對中國去輸出芯片的時候 你就必須去向美國去報備 然後超過一定的比例 那麼你就必須按照美國的這樣的一個指示 然後去同樣的限制對中國出口 類似這樣的一個做法 所以這一次這個稀土戰 看起來中共也是想模仿就是美國這個做法 就長臂管轄作為一張很大很大一張牌 但是我不太認為說這個作為他們推出來的時候 它預見到說川普這邊會有這麼強烈的一個反應 這個我覺得可能也是相當程度上是 低估了這個川普對於這種事件的一個敏感性 以及他認為這個事件的這樣的一個重要性 什麼意思呢 就是這個事件非常的敏感就在於 也許中共它並不是想特別去直接去挑戰美國 因為我們注意到在過去的就是 恢復對世界各國這種稀土零件去出口的時候 那麼它對美國其實是有一個相對特殊的一個政策 談了一個這種非常特殊的一個協議的 雖然時間上只有六個月 對吧 那麼接下去可能續約的時候 還會做一個槓桿去談判 但是它畢竟跟美國還不完全是一個非常敵對的一個狀態 所以在這樣的情況下 也許中共它並不認為說 你美國會反應那麼激烈 它更多是想把這個槓桿推出來之後 慢慢對各國的這種高科技領域 軍工領域各個方面進行那種施壓 但是川普當然就會認為說 這個事情其實很可怕 如果美國不反應而其他國家又這種也不反應 那就帶來了中共很可能會去對其他國家它去施壓 這個比單純的美國說這個不理它 對吧 這個某種意義上更可怕 在川普來看那就相當於這麼多的國家的話 受了中共的這個脅迫 以後的話就是在比如地緣政治 以及美國要去制裁中共 或者經濟各個方面 國際關係各個方面來講的話 中共就有了一個撬動世界關係的一個槓桿 所以川普我認為這一次 他其實是加大性的去回擊了中共 我是這麼去看他這個川普的反擊的 所以我們看到川普現在也主動性的 挑說要這個百分之一百的這樣的這種關稅 對吧 還有再去可能去限制就是美國的軟件出口 特別是一些關鍵軟件 比如說是這個設計芯片的一些 更尖端芯片的一些軟件 或者是其他的一些這種軟件 還有可能涉及到就是美國的一些關鍵的零部件 比如說就是像波音飛機 或者其他這些 擴大這個國際聯盟去拉攏盟友 因為這也是川普其實是比較擅長的一個方面 對吧 比如說日本 韓國 歐盟 臺灣 澳洲 他們的話其實在關鍵的這個高科技領域 對吧 在某些這種關鍵材料領域 比如說像澳大利亞的話 它這個鐵礦還有其他有一些關鍵材料 其他國家也有 這一次川普相當於是在替世界出頭 如果美國不主動去打擊中共的話 那麼歐洲特別是歐洲這些國家 它可能不會主動去打中共的 那麼這個時候接下去可能就會受限制 而現在川普就是在這個發的那個長文裡邊 他就是說那些國家非常生氣 對吧 我們是你這個相當於給世界特別是中國 但他把中國也給包進來了 說你會給中國製造一個這種麻煩 所以他要去打擊這個中共的這個做法 那麼其實這個是屬於在國際聯盟當中 或者在中國古代的這種國家的這種關係當中的話 我們可以把它理解叫調皮罰罪 就是說結合更多的這樣的一個非常好的一個時機 集合更多的這個盟友關係去打擊中共 第三個方面的話 我認為他可能會在比如說是和中國談判 領導人這個會晤 還有這個其他方面進行這種進一步作為談判方法 所以我們一開始說看川普的這個帖子 他說可能是取消和習近平的這種會面 對吧 但是非常有意思 他在後來就接受採訪的時候 他又說我現在去我還是要去 但是我沒有取消 我還是希望見到他 對吧 但是我們看看他發生什麼 那也許他是在看中共這個在10月1號之前的反應 也許是在去等著看 說中共內部到底誰說了算 你最後的話給我一個什麼樣的一個結果 或者當我把這張牌打出來之後 你中共會去如何去看 所以他在等一個時間 那麼第四個方面來講 我們說他可能會在進一步地 對中共的這種高科技的這些領域 進行那種禁令或者限制 這個其實可能會再進一步去削弱國際合作空間 這些方面可能都接下來是川普可能打的一些牌 進一步到底打什麼牌以及接下去如何發展 我覺得有相當大的程度上 取決於中共這邊的一個反應 也許中共它可能會再去進一步 再去強硬一段時間 那麼接下去這個可能會進一步地升級 升級之後的話 那就跟以前的這個談判就有點像 對吧 就是打了一陣 然後雙方都各自感覺到很痛苦 那麼接下來就把這個事情有進一步地 就很多之前的中共家的一些砝碼 相當於就給取消掉了 這也是在過去我們看到經常會發生的事情 就中共往往是開始是拼命地去反擊 結果弄來弄去反而是做出了更多的一些讓步 所以這也是非常有意思的一個特點 而就在川普總統表示要在11月1號 將中國產品的關稅 在現有基礎上增加百分之百之後 中共商務部突然改口說 出口管制不是禁止出口 並強調兩點內容 一個是對民用產品稀土出口不限制 另外一點說是會發放長期許可證 但是中共商務部沒有提及 美國百分之百的關稅問題 不知道這次最後是不是還是 中共這邊會退縮更多 這個現象是挺有意思的 謝謝秦鵬先生 橫河先生剛才您提到說 美國政府正在停擺 中共是在趁人之危 那這裡想問一下 美國在這個時候應該怎麼樣去應對 中共貿然發起的這一場貿易戰 纔是比較好的處理呢 我覺得這是兩回事情 因為稀土其實和民生的關係不是那麼大 最關鍵的是軍工企業 航天企業 還有一些新能源這方面的關係比較大一些 但這些我覺得和普通美國人 大部分美國人生活關係沒有那麼大 而至於說對美國人自己感覺到的問題的話 實際上川普從開始跟世界各國 重新制定貿易進口稅 這已經是準備做這一步的了 所以跟中共現在這方面的環境 可能也沒有太大的關係 就是你該感覺到的它已經感覺到了 如果說還沒有感覺到的 不會因為中共對稀土出口的控制 就突然之間感覺到有很大的變化 所以我覺得大鬥的話 對美國農民會有比較大的打擊 但是川普已經打算把增加的進口稅的一部分 收入去補貼農民 因為其實農產品雖然是最大的輸出 在美國很多輸出的出口的產品當中 它是比較大宗的輸出 但是要是補貼的話應該還是比較容易的事情 而且最終還是賣掉 所以我覺得對於美國政府來說的話 而且這個大鬥 購買大鬥的事情 可能已經有幾個月沒有買了 已經有幾個月沒有買了 也不是今天一天發生的 就是該發生的都已經發生了 所以我覺得目前來說的話 對於普通民意來說的話 應該不是特別大的衝擊 對於特別中期選舉 還不至於影響到中期選舉的結果 從美國目前的情況來看 如果說川普總統選擇繼續升級貿易戰 雙方又打起來了 我們這裡提出一種假設 那美國民眾是不是還會繼續支持川普總統的決定呢 美國民意應該還是比較支持的吧 至少因為你當總統的話 他現在是第一年才 他還有三年時間 所以說總統選舉來說的話 他現在不需要考慮太多的民意 因為到時候的話 你現在找痛 晚痛不如早痛 現在找痛的話 可能問題就到了真正到大選的時候 已經問題不是那麼大了 就基本上都已經解決了 所以川普這一次任期的時候 是把事情盡量往前提 盡量把它鬧得越大越好 這樣的話呢 讓大家有個適應的過程 到了真正選舉的時候問題就不大了 所以我覺得反擊呢 應該是民意是應該支持的 因為中共是正是 中共搶走了美國的工作機會和很多這個製造業 這樣的話呢 纔是川普第一任他崛起的基礎民意基礎 如果是中共要想辦法這個卡脖子的話呢 那麼美國民意會支持美國政府 支持川普去進行反擊的 這就是川普的基本盤 也是川普美國第一的這個政策的來源 就是因為中共不是因為別人 好的 謝謝橫河先生的分析 針對這一輪的貿易戰升溫呢 市場是給出了反應 先前呢 我們看到股市已經收復了4月份的全部失地 並在最近幾週是屢創新高 然而呢 受到川普早些時候的關稅威脅影響 美國股市是大幅下跌 以科技股為主的納斯達克指數 跌幅超過3.5% 標普500指數下跌2.7% 創下了4月10號以來的最大單日跌幅 道瓊斯指數下跌是近900點 秦鵬先生 我們看到市場的反應是很大 美中貿易戰為什麼總是處於這種 一觸即發的狀態 為什麼如此不穩定 那對比其他國家 我們看到他們在和美國談判好了之後 都是比較穩定的在執行新的貿易規定 而唯獨和中共這邊來來回回 所以說連帶股市的波動也是很大 不穩定的因素主要是一個制度性的問題 因為我們說現在的話 就這種中美之間 它不是簡單的一個貿易的衝突問題 它相當大的一個程度上 是一個這種制度的衝突 那這個呢 我們看到是在美國的學者叫亨廷頓 對吧 他之前講過一個叫文明衝突論 那個時候他認為說冷戰結束之後 那世界衝突的這種主要來源 將從意識形態轉向了不同文明 包括政治制度 文化價值觀的一個衝突 比如民主制度和威權制度的 這樣的一個對立 那麼我們看到中共和美國之間的 這個衝突的根源 它不是一個這種經濟問題 它是一個制度問題 就表面上看起來 中共是加入了世界WTO之後 那麼它有太多的承諾沒有兌現 不兌現的根本的原因是 如果兌現了 那麼它會嚴重的動搖中共的這種統治 包括動搖我們說中共的國有資本 對吧 那國有資本的這種國有銀行 國有的這個企業 你假如都和這個民營企業 和這個外資企業 能夠地位平等了 那麼這個中共的這種統治 它相對來講就大大的削弱了 因為中共內部有一句話 國有企業是我們黨的執政基礎 那麼當這個整個被削弱之後 而民營企業又得到高度的一個發展之後 民營企業反過來講 就會去想說我要更大的一個政治權利 我要更大的一個發育權 就跟這個馬雲一樣 他會指點江山 對吧 要認為說你中共應該這麼做 應該那麼做 應該怎麼樣子 那對中共來講 那就相當於挑戰它的這個制度的 這種合法性的問題 所以我們說 這個是一個很根本性的一個問題 對內它經常要去宣揚 它的一個合法性的時候 就要體現出來永遠不退縮 這個其實它是一個合法性的一個根本 因為中共的這樣的一個制度 它的合法性來源和別的國家不一樣 它不是來自於民選 可是我們說 目前的這種中美的這種貿易戰也好 還是說貿易談判 其實是相當於是什麼呢 是把中共過去所做錯的事情 佔美國便宜的地方 以及現在是一些很荒唐的一些這種地方 要進一步地給它去改正過來 相當於是要把你的這種 到口的一些肥肉給它割下來 這個中共當然就不幹 對吧 當然我們說從某種意義上 其實也如果是一個正常國家 為什麼別的國家跟美國不這麼衝突呢 是因為別的國家會進一步地 這種進行改革 對吧 讓這個更多的這些企業 對吧 參與高科技啊 參與這種競爭啊 各方面 但是對中共來說 這種競爭又涉及到它的進一步的 言論自由的問題 涉及到呢 說更多的這些企業 是可能會搬到這個海外來 比如說你要到美國去進行設廠 對吧 那麼中共肯定不幹 它說你這樣子一來 就把我的這個就業帶走了 那麼呢 進一步呢 去削弱了它的這種統治的問題 還有你整個要去高科技領域 進一步地去發展 去提高你的這種競爭力的時候呢 你又涉及到另一個問題呢 就是說你要搞一個言論開放的問題 那中共當然又不幹 進一步又去封殺 所以呢 這麼一弄來弄去的話呢 就是涉及到了說 我談呢 不得不談 因為打不過人家 對吧 因為美國的壓力又這麼大 可是呢 我要談呢 相當於就在去割自己的肉 這個當然對中共來講的話 它所以總是要去呢 想方設法在某個時機採取呢 這種反悔呀 或者呢 是這種報復呀 或者呢 是拖延呢 或者是各方面其他的一些做法 這個就是跟世界其他國家完全不一樣 所以呢 它這樣的一個談判 它無論如何 它不是一個正常國家的和美國之間的 這個利益的 互相分配問題 它其實是一個 進也不是 退也不是的 這樣的一個政治的衝突 涉及到中共的這種合法性和政治 政權穩定的一個根本性的問題 所以呢 它總是呢 要去一波三折 不斷地在去各種各樣的折騰 所以這一點上來講 我覺得也是改不了的 只要中共的制度不改 這個衝突它也不可能停止 嗯 是這樣 秦鵬先生如果說有繼續升級的話 您覺得雙方抗貿易戰的能力如何 我看到有這麼一種說法 是說中共這邊是一黨獨大 不理民意 所以說反而在貿易戰當中顯得堅決和抗壓 您看是這樣嗎 嗯 應該說是雙方是各有這種特點 這也是為什麼中共敢於發起 這種貿易戰的一個原因 就像傳說的 這個王岐山說的 對吧 他說這個 中國人吃草都能活兩年 對吧 所以這個其實他是不在乎這個老百姓 或者是不在乎這個中國經濟如何 甚至呢我們說某種意義上 對中共來說 現在呢是這種內外部危機 各種各樣在集中爆發的一個時間 特別經濟呢又出現了重大危機的時候 所以這個時候對它的統治 其實是相當大的一個這種問題 它呢採取這種進一步維持統治的方法 某種意義上不是發展經濟 而是可能呢把這個經濟打得更爛 或者呢跟某些國家假如發生一定的 這種戰爭的衝突 它呢採取一個類似於戰時狀態 軍管的方式 它打貿易戰 能夠敢於這麼大的一個這種不斷折騰的 一個非常重要的一個考量 但是呢又涉及到說中共現在屬於這個 既要又要還要的一個狀態 就是如果它真的那麼簡單的回到這個朝鮮 它也就簡單了對吧 它也就可能是反而容易了 但是呢問題是中共又不太想回到那個狀態 因為它嚐到了改革開放的甜頭 它認為只有改革開放才能讓中共呢 在整個世界上有更大的話語權 纔可能實現中共將來稱霸世界的一個野心 它看到了就是這些技術啊 這種先進的這種軍事 以及呢各種關係關係是這種撒幣等等 這些創造出來的 你現在假如真的不改革開放 是沒這個錢的 相當於倒退回毛澤東時代 其實相當於你想這個領導全世界 或者是搞第三世界的霸主 實際上你根本就當不成 所以這是中共和朝鮮又不一樣的地方 所以呢它就要去進一步的 還試圖去保持改革開放 試圖呢去加強和歐洲啊 和其他一些這種國家 包括一些發展中國家的這樣的一個關係 但是這樣一來的話呢 它就有利有弊 那麼利呢當然它就可以進一步 可以獲得更多的國際資源 但是弊呢它就相當於給了呢 就是美國和這個世界 倒過來去遏制它 去反制它的這樣的一些有利的條件 比如說我們在高科技領域對吧 你要想發展那對不起 那其他的國家就有了進一步遏制你的 這樣的一些這種砝碼 比如說這個遏制在這個 芯片領域 在這個先進製造領域 在軍事的某些領域對吧 所以這就增加了很多這種 對抗的一些條件 有短板也有長處 但是整體來看呢我們說 從美國這個角度來講 它的這個優勢是更多一些的 好的謝謝秦鵬先生的分析 我們看到川普總統在上週五的 一篇帖子中是寫到說 我本應該在兩週之後 於韓國的APEC峯會上與習主席見面 但現在看來沒有理由這麼做了 橫河先生現在主導權在哪一方 誰更需要這樣一場會面 從道理上來說的話應該是中共更需要 因為加關稅是美國主動加的 是川普主動加的 也就是說加了以後的話呢 等於是所有的難題都交到了中共手裡 對於經濟上來說的話 美國雖然說現在加了關稅 進口的商品 總的來說通貨膨脹不是那麼嚴重 因為這個石油價格保持在一定程度 中東又和平了 所以美國總的來說壓力非常小 所以我覺得中共更需要這場會面 而在這之前我們也知道 就是中共會提出一些要求 就是希望川普先訪問中國 然後再考慮怎麼樣見面 所以說實際上它是很想要一個面子 另外它也確實想解決問題 但是現在這個問題是 當中共把稀土的問題提出來以後 當然除了稀土以外還有其它制裁措施 包括港口費增加等等 它實際上也是一個組合拳一起打的 那麼對於美國來說的話 它是準備好了這些東西 我就是扛著 我就想辦法用其它方法來解決 所以它是有對應措施的 因為開始就是美國開始 它有對應措施 而中共現在其實是面臨著比較大的困境 因為它的困境不僅僅是在國際上 因為現在你看 就是連歐盟都在聯合起來 因為如果美國和中共的貿易問題 使得中共吃了虧的話 那麼中共肯定要從別的地方補 一帶一路是補不回來的 一帶一路是不停地花錢的 它必須要 而且你即使賺到了錢 人家沒有了 人家破產 你也沒辦法 你最多拿到一些戰略要地 但實際上錢是拿不回來的 所以它必須要從西方國家掙錢 來養這個系統 甚至養這個一帶一路的系統 養它的那些 它主導的那些系統 而那些系統 人們之所以參加 不管是上合組織也好 什麼金磚國家也好 都想從中共那裡得到好處的 所以這一來的話 它這個需求量就很大 就是它對西方國家 包括美國在內 西方國家的這個需求 就比那些國家對它的需求要大 以前還說中共發展得很好 經濟發展得很好 所以大家都想沾光 現在它經濟也不好了 光也沾不到了 所以乾脆就是 如果是按貿易 就貿易來談貿易的話 那麼中共實際上是並不佔優勢的 所以在這點上 我覺得川普發出話來 就是說 是不是願意見習近平還是問題 就充分說明 川普不在乎 在乎的是習近平 所以如果告吹的話 其實黨內肯定會有非常強大的勢力 要問責的 因為實際上即使是 中共一直反美 鄧小平定的這個規矩 其實不是鄧小平 毛澤東就定的這個規矩了 其實就是說 這個一個中共的領導人 一個黨魁能不能站住腳 能不能得到黨內的支持 很重要的一個因素就是 他能不能搞好和美國的關係 其他國家都無所謂 只要和美國搞好關係 這個沒有變過 習近平想改變這點 顯然他失敗了 所以最終黨內會問責的 畢竟和美國的友好 和美國的經濟來往 造成了權貴集團的所有的利益 所以說他不可能一個人 把所有的權貴集團全部打掉 不可能 也會產生新的權貴集團 他自己提拔上來的人也是權貴集團 也是要靠美國掙錢的 所以說如果說真的跟美國搞僵了的話 您覺得還會有川習會嗎 可能性不是特別大 我覺得川習不見面的可能性很大 因為在這麼短的時間之內 中共既然已經把這個限制提出來了 然後他不大可能馬上就退縮 那麼在沒有退縮的情況下 這兩個人實際上是沒什麼可談的 原來是準備談成一個結果的 現在問題是升級了 在升級的情況下 這個談的可能性就比較小 就至少要到雙方有一點接近 立場有點接近 或者是朝向解決問題的方向走 這兩個人才會見面 所以川普不見習近平的可能性很大 當然了 具體做起來的話 操作起來的話 習近平會要面子的 就中共方面會要面子的 所以他們會把它搞成是一個 大家都不想見面 或者是中方不想見面的這個外表來做 而美國人相對來說的話 在這方面這個面子的想法 要比中共要小一些 好的 謝謝 在中共內鬥更加激烈的大背景之下 中共官方是定下在10月下旬 召開四中全會 如今 外界不僅關注中共內鬥當中 被清洗的高層勢力 最終處理結果如何 以及黨魁習近平的政權危機 美中關係的走向 也在當前的大背景之下顯得尤為突出 我們將和您一起關注 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家的收看 我們下期節目時間 再會