獨家🔥川普結束中東行，大單迭至，慰問美軍，美伊接近達成核協議！聯合海灣盟友壓低油價，川普對俄殺手鐧？俄烏和談靜悄悄 川普：我見普京才有戲！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是金石 今天是5月16號 週五 本期節目的嘉賓是 臺灣國防安全研究院 國防戰略與資源研究所的助理研究員 鍾志東博士 鍾博士您好 主持人好 歡迎 另一位是棚內的老朋友 資深的政經分析師秦鵬先生 秦鵬先生好 金石好 鍾博士好 觀眾朋友好 好 歡迎兩位 首先我們還是來關注一下 美國總統川普本週的波斯灣之行 在結束了首站對沙特的訪問之後 川普總統第二站到訪卡塔爾 和在沙特一樣 在卡塔爾 川普也受到了非常高規格的禮遇 包括獲得卡塔爾用最新銳的 F-15QA戰機升空護航 在卡塔爾期間 川普的一項重頭戲 是在週四訪問烏戴德空軍基地 看望駐紮在那裡的八千多名美軍士兵 烏戴德空軍基地 位於卡塔爾首都多哈的西南方 是美國中央司令部的中東地區的總部 也是美軍在中東地區最大的基地 川普當天在那裡向美軍發表了演說 我們一起來看一下現場的畫面 川普當天在那裡向美軍發表了演說 這麼說 卡塔爾未來幾年 將會對烏戴德空軍基地投資100億美元 用於擴建等等 展現其在中東地區的戰略重要性 而除了投資美軍基地之外 川普在與卡塔爾的 IMIR就是國家元首塔米姆的會談當中 敲定了多項合作協議 價值超過2435億美元 其中最引人注目的是 卡塔爾航空公司砸下了960億美元 購買了多達210架的美國波音客機 號稱是有史以來最大的波音訂單 首先想問一下秦鵬先生 上期節目當中您分析了 沙特對於美國的重要性 那卡塔爾它又有什麼特別之處 我們知道2022年的時候 當時拜登政府就把卡塔爾 定位為美國的非北約盟友 那您覺得現在川普政府 又是加碼跟這個卡塔爾的合作關係 您覺得這個國家 它的這個戰略重要性是在哪裡 對 我們知道這個在卡塔爾 在整個中東地區 它其實是屬於比較有影響的 它首先的話是屬於叫做 能源市場的一個超級小國 這個國家本身 我們說人口面積不大 但是它在天然氣儲量方面是世界第三 前兩位是伊朗和俄羅斯 而出口量上它實際上是NO.1 第二個我們說它是 剛才您提到的就是 美軍在中東的這個最大的空軍基地 那這個對於美國這樣發動戰爭 比如說阿富汗戰爭 這個伊拉克戰爭 打擊伊斯蘭國 敘利亞 也門等等 這個來講其實是一個非常重要的 這樣一個指揮和發動的一個地方 而且它這個地方 還是一個安全和情報重鎮 對於美國在中東的空襲反恐情報偵察 和對伊朗遏制也非常重要 還有我們說它其實也充當了一個 和伊朗進行緩衝和調解的一個角色 因為我們知道川普也好 還是說之前的美國總統也好 它其實對伊朗並不完全是一個 一味的軍事壓制的方式 它其實也有很多的時候需要 比如說進行核武談判 或者進行其他方面的一些這種談判 接觸 對吧 那麼卡塔爾 因為它和伊朗進行這種棄權 它某些地方是共享的 對 還有再一個它和一些恐怖主義組織 或者一些我們說有爭議的 像穆斯林兄弟會 這些的話它也有一些相對良好的關係 對吧 當然這裡邊就牽扯到另一個問題 有的人就在講說 卡塔爾是不是支持恐怖主義組織 對吧 這個其實 就在昨天的時候我們看到 美國的川普當初想進的一個司法部部長 蓋茨 他就是跟班農他們在去溝通的時候 在講說 說的比較直白了 他說實際上就是卡塔爾跟CIA 就中央情報局之間其實是有合作的 那這些恐怖分子你把它放到哪兒呢 你把它放到這個沙漠裡邊 還是放到別的地方去 對吧 那不如把它放到城市裡邊 放到這個塔樓裡邊 你進進出出就有人會監視 會記錄說這個幫人跑哪兒去了 同時我估計還應該有這些 情報或者一些這種電信號等等 這樣的這些人其實是 一舉一動其實是進行這種監視的 也就是說他相當於是美國不分制 通過這種方式對這些恐怖主義的 這種動向其實是有一定掌握的 也就是說卡塔爾其實也通當了 這麼一個重要的一個角色 那麼作為拜登時期 他把卡塔爾定為叫做 主要非北約盟友 他主要是因為卡塔爾在阿富汗撤軍 反恐 能源穩定 這些方面做出了一些貢獻 因為其中一個原因也是這個能源 對吧 當初我們說作為沙特 那時候的話拜登把這個沙特關係搞砸了 所以那個就是2022年 我們看到整個美國的高速的通貨膨脹 那卡塔爾相對來講 可能就是關係稍微好一點 當然另一大原因就是拜登的時候 重視也是因為和這個 烏戴德基地是有極大關係 那麼川普現在就是高度的 重視卡塔爾關係 那來自於幾個原因 第一個首先當然是 這一次川普在不同的這些中東國家 都收穫了超大的這種大禮包 對吧 就是協議 還有這個購買 比如2000億美元的波音飛機 你剛才講到660億美元 它主要是隻裸機 它其實還有服務 還有其他這些方面 加起來是2000億美元 還有1.2萬億美元 就是未來10年的一個總投資 那這個其實對於美國優先 美國創造就業 這個其實有極大幫助的 再有一個我們就講說 卡塔爾的這麼一個重要的 這種戰略意義 那麼軍事 還有這種能源 中間人等等這些 但有一個可能也不分 跟中國可能有一定關係 比如說我們講說一個 中國也是卡塔爾的能源的 一個這種大客戶 對吧 還參與了 因為它和卡塔爾的話 加入了中國的一帶一路 所以它向中國建設了 這個卡塔爾的港口 通訊基礎設施等等 那川普在重建這種 全球秩序的時候 重建這種中東朋友圈的時候 當然他就希望能夠 跟這些國家的關係 搞得更好一點 對吧 那對於中共 這些俄羅斯 他就把它相對給邊緣化 這次也是我們看到 整個在中東之行的過程當中 川普其實你看 也許沒有針對 直接這個俄羅斯和中共 但事實上來講的話 他們這個加強關係 當然就會把他們的 那兩個國家相對邊緣化 訪問之後 川普接著是到訪了 此行中東行的最後一站 就是阿聯酋 那麼這個兩國合作的 關鍵領域之一 就是美國和阿聯酋合作 就是人工智能方面 路透社的報導說 美國可能將允許阿聯酋 每年進口50萬枚的 最先進的英偉達芯片 來幫助該國成為 全球第三大的AI中心 週四的阿聯酋總統 阿勒納赫揚 在會晤川普時表示 自從川普重回白宮之後 阿聯酋和美國的關係 是獲得了前所未有的提升 那為此阿聯酋 將在未來十年裡 向美國投資1.4萬億美元 那下面想請問一下 鍾執東博士 您怎麼看這次川普總統 中東行對出訪國家的一個選擇 就是沙特 卡塔爾 和阿聯酋這三個國家 那另外您覺得 川普這次中東行的主要任務是什麼 他又完成的怎麼樣呢 其實這一次川普選擇中東 作為他這個第二任任期的 這個等於是開局的 這種元首外交之旅 這的確讓人這個印象深刻 因為其實相較於我們可以來看 這個相較於歐洲傳統 這個歐洲以及所謂的這個印太地區 其實整個中東的這個安全 在相比較之下 在美國全球的這個戰略佈局裡面 真的在跟歐洲跟印太比起來 的確是的優先順序 其實並不是那麼前面的 那這一次川普 會把他排在最前面去 那當然首選這個三個國家 我們可以看到很清楚的 這就是簡單講這三個國家是美國 在整個中東地區的這個鐵桿 在穆斯林國家裡面的鐵桿 那你看可以在他們在裡面 有設軍事基地 讓美國有設置軍事基地 以及使用這個美系的這個 等於是美國的最先進的 這些武器系統 就可以知道他跟美國的關係 那其中特別是阿聯酋 被號稱是在美國在波灣地區 最好的所謂的這個反恐的盟友 那當然我們其實可以看到 所以這一次的這個選擇 這三個國家我個人倒是是 或許可以這樣子看到吧 現在整個美國在所謂的 美國也在進行所謂的這個脫歐 儘量是脫離 就是不再像過去一樣 那麼所謂的把歐洲事務 甚至於就是說把歐洲的這個安全 是等於是很 這個等於是極端的這個投入 那現在他整個可以看到 他的首次首訪沒有去歐洲 也沒有去印太 去中東地區 那當然我說整體上面來講 我個人倒是會比較 比較是會這樣子來看 就是因為其實他在歐洲的這種 要脫離歐洲這樣子的這種的立場 漸漸要減緩在歐洲的這種 角色的這個立場 以及在印太地區來講的話 他可能特別在跟中國 也沒有辦法達成這個 有很具體的一個協議 可以來公開的時候 相較之下在整個中東的話 可能是他比較有把握 很簡單的講 我們就是說 目前來看中東是似乎他在外交 事務上面來講 相較之下他覺得 可以拿來縮水比較有成就的地方 所以他選擇中東地區來出訪 這是第一個 那當然選擇中東的 中東有那麼多的國家 那選擇這三個我剛才講 這三個都是美國在地區裡面 他有軍事基地 然後是可以是說 跟美國是最親密的這些 這個海灣的這些國家 所以我想 所以他做出這樣的選擇 那當然我想他主要的目的 在整個不去歐洲 不去印太去中東 那當然這時候很重要的一個 他的一個對象 當然就是伊朗的問題 那所以我想這三個國家 他希望能夠先鞏固這個 在整個在波灣地區 就在整個海灣 主要的這個三個主要的 這個美國的這個盟友 然後透過所謂的這些盟友的這種 外交的這些力量 來建構出所謂的這種 強化對所謂的這種 反伊朗的這個包圍網 那當然其實像剛纔有提到 像塔達爾他跟這個伊朗 似乎也有一定的關聯 不過總的來講 這第一個我想川普 他第一個想要去的 就去選擇這三個國家 很重要就是從外交上面來講 鞏固美國在該區域的 那個重要的這些盟邦 盟友跟夥伴 然後在外交上面能夠來建立這個 這個所謂的的戰線 那當然很重要 另外一個就是川普 大家都知道 他是強調所謂的這個交易外交 講的是交易外交 實際上面就是以金錢為中心的一個 所謂的這種國際的這種 政治的這種操作 那當然像是像這個 臺灣這些國家 這些基本上都是原油儲量 都是非常多 而且都很有購買 都很強購買能力 所以你看像這一次去 整個所謂的訂單滿滿 他也很可以說嘴 我們可以看到目前可以看到 所以在商業上面來講 目前看到他的整個是也是 這種這種收穫 這個看看上兆美金 類似像這樣子的這些 不管是在商業 以及甚至於武器購買的清單上面來講 可以說川普他 這是他很可以拿來說嘴的地方 那當然最後一個我想重要的 就是在伊朗問題上面 那在伊朗問題上面來講 這當然的確 因為其實伊朗 俄羅斯還有中國跟這個北韓 是美國在整個全球安全上面的 主要四個威脅的敵人 那當然伊朗的話主要會有威脅 那當然除了他本身的這種 所謂的這個原油 他因為所謂的這個能量 他當然還有就是所謂的這個 他是等於是那個 去年這個實驗派的最主要的 的這個國家 那他當然在整個回家國家 在整個穆斯林國家裡面的 這種所謂的距離跟 這個實驗的這種競爭裡面 他可以說扮演一個關鍵的一個角色 那在現在特別是所謂的 這個伊朗的這個永和的問題 那當然現在是整個區域國家 甚至於是美國最關注的這個東西 那當然所謂的這個永和的這個問題 那其實川普已經劃出他的底線 伊朗不能夠擁有核武 那當然這伊朗會不會就是 完全就是照美國的這個想法 美國的這個 他的這個所謂的這個底線 來所謂的放棄核武 放棄核武來跟美國談 我個人是持比較保留的態度 可能是表面上是會是說 因為川普甚至於提出就是 不排除透過所謂的這個軍事的手段 來打擊這個伊朗 那所以我想大家其實再回顧一下 在過去川普在第一期任內的時候 為了要阻止這個北韓擁有所謂的核武 其實那時候也曾經透過所謂的 這種軍事的這個動作 不排除所謂的這種軍事的動作 要來這個摧毀這個北韓的核設施 那當然現在似乎同樣 也把這個複製到伊朗的這個情形裡面 不過我覺得就是伊朗可能現在 特別我們現在從媒體上面看到 伊朗現在就等於是每一分 國際現在就是有消息透露 好像雙方有達成一些初步的一個協議 有關核武上面來講 或者說即使有達成協議上面來講的話 這可能就是一種打打談談 至少就伊朗上面講 至少現在川普風頭正盛的時候 要去當面去這個跟他衝突 就是用迂迴的方式 希望就是至少能夠以這個所謂的這種 換取所謂的延長拉長所謂的陣線 因為大家不要忘了 川普其實他只有四年的任期 特別是他現在在國內的這種 低支持率來講的話 甚至講那個其中美國其中選舉 假如民主黨能夠奪得這個 參議院或眾議院任何一個國會 那我想對川普現在等於是完全執政的 這個能會有很大的一個平衡 那所以總的來講就是說 我個人覺得就是說 當然所謂的現在伊朗美國 川普這一次的這個中東行 拿到了很多很多的這個訂單 然後也建構所謂他在 希望建構他跟這個 反伊的這種聯合戰線 外交上面來講 對伊朗上面核武上面來講 似乎也有達成初步的這種協議 那總的來講當然這是他很可以說嘴 他可以說這個收穫滿滿 不過我個人倒是對這個有關這個 美伊的這種核武的這種 所謂的這個核協議 我是持比較保守的態度 伊朗我覺得就是 選擇就是不跟你正面衝突 那實際上面來講他還會持續的來發展 然後擁有建立所謂的這種 我常講的這種準核武的這種能力 就是說 他現在他沒有 可是他假如是要有核武的話 他可能可以在最短的時間 甚至於一週 還是甚至於這個 一個月之內他馬上就可以擁有 那核武的這種打擊的這個能力 好的謝謝鍾博士 是關於這個美伊可能達成的核協議呢 在這周也是有一些重大的進展 我們知道這次川普出訪的國家之一呢 卡塔爾 因為長年被置於伊朗過從甚密 所以說受到沙特等鄰居們的懷疑 甚至是一度鬧到斷交 那不過呢也正因為如此 卡塔爾也是成為了美國跟伊朗 還有他們的代理人 接觸的一個非常重要的渠道 那在這次中東出訪期間 川普還做出了一個重要的表態 就是美國與伊朗的核協議 已經接近達成了 並說卡塔爾正在為促成這項協議而奮戰 那麼這項美伊協議的基本框架呢 是德黑蘭就是伊朗政府 願意承諾永遠不製造核武器 銷毀高濃度的這個高濃縮油的庫存 並且保留民用濃度的油 同時呢接受國際的監督 作為交換伊朗要求立即解除對 該國所有的經濟制裁 來幫助伊朗陷入困境的這個經濟 那在多哈的講話當中 川普總統也是給伊朗提出了兩種選擇 一種呢是非常好的 雙方達成協議 那另外一種呢就是暴力的 暗指美國將對伊朗來進行軍事打擊 那一些美國的官員是認為啊 伊朗目前的這個油濃縮的程度 已經達到了60% 距離可以造出核武器 只剩下幾個月的時間 那剛剛的眾博士其實對於這個伊朗 能不能遵守這樣的一個協議 或者說永遠放棄核武 他是不抱一個樂觀的態度的 秦鵬先生您覺得伊朗是美國 在中東最大的敵人 現在伊朗他可能要跟美國達成協議了 您覺得伊朗能信得過嗎 首先我認為這個協議還是能夠達成的 這裡邊有幾個原因 第一個呢我們是說在2月份的時候 實際上當時的這個俄羅斯普京的話 已經是在幫著美國在去 推動伊朗進行談判 這個可能很多人不瞭解 或者是很驚訝 就是在路透社呢 不是這個彭博社 他其實專門去報導過幾次 相關的這個消息 那而且呢當時是這個普京一方的話 是主動提出來 他說呢我們願意去推動 就是伊朗進行這種談判 那為什麼這麼 就是普京這邊這麼著急 或者我們說這麼主動的去做呢 我覺得可能有幾個原因 也可能是伊朗這一次不得不放棄核武 不得不達成協議的一個原因 第一個呢我們看到他其實在這個 最近幾年 伊朗的整個的實力其實大大衰弱的 他的幾個能打的這種 我們說小兄弟或者幫兇對吧 代理人其實是已經現在被打殘了 哈馬斯也好 還是胡塞武裝 這個珍珠黨等等這些都不行了 那這種 政府都倒臺了 沒錯 那這種情況下我們說呢 就是作為伊朗本身 他其實是無目難之的 因為他跟以色列或者其他美國 他沒有辦法直接接觸的 他去進行這種導彈 或者其他這種攻擊 他其實也是完全傷害不了這個以色列 所以這個做法的話 那就也只能放棄 第二個呢 我們說 過去幾年以色列和美國採取了一個斬首行動 這個其實對於一些獨裁國家 其實蠻可怕的一件事情 因為你要去進行這種直接攻擊 那其實對於他們的這些領導人來講 他不太害怕 對經濟制裁 他某種意義上也不害怕 但是呢 你不斷地去把他們的這些所謂的兄弟 對吧 比如說這個哈馬斯的這些領導人 你在伊朗本土上去給他搞了直接暗殺 或者直接的去把他的這個像蘇萊曼尼 或等等這種軍事的最高領導人 海外最高領導人給他直接這種武裝暗殺掉 所以這些事情來講 對於這些領導人來講 他們實際上是很害怕的 所以我覺得這其實也是一個原因 再有一個呢 我們說是來自於經濟原因 那在最近幾年呢 其實這個美國這方 他其實對伊朗是有一定的這種緩和的經濟制裁 但是呢 川普他不一直是採取了要最大施壓的方式 在去對待伊朗 這最近呢 我們又看到他在這個石油制裁方面又加大了這個 就是力度 比如說是制裁了中國的這個地鏈廠 就是那種煉油廠地下煉油廠 還有呢 中制裁了一些這種運輸的這些艦隊 對吧 還有呢 也就是要講說要進行二級制裁 就說誰再買中國石油 我直接去制裁 給這個國家加增高這個關稅 買伊朗石油 這不相當於是在制裁中共或者什麼 讓整個伊朗的整個經濟會進一步崩潰嗎 所以這一點上來講 對於伊朗 他其實處於這樣的情況下 那他就不得不再考慮說 如果不能擁有核武器 因為他這一點上是以色列和美國 其實也是態度非常清晰的 對吧 不讓他擁有核武器 那既然這樣的話 那還不如談點好條件 所以呢 我覺得從目前來看 他達成核協議呢 當然是肯定會達成 當然作為 就跟剛才鍾博士講的 他伊朗這種國家呢 他可能也會去想說 那我如果我要到這個原子彈對吧 我其實可能會保留一定的這樣一個能力 但是呢 這個能力來講呢 那其實是會受到美方的一個這種嚴格的監督的 對於呢 我們說那美國內部其實有一點這種分歧 對吧 原來的這個就是國家安全顧問 就是沃爾斯在講呢 說的要完全拆除核計劃對吧 把這個相關的 那川普本人的話呢 的意思是說 那隻要不擁有這些核武的話呢 未必是完整的徹底的篩除 對吧 這個當然會有一些談判或者一些細節的東西 但整個來講呢 我覺得對於川普來說 那麼他也保留了這種 我們說軟的一手 對吧 說你假如說這個放棄核武 給你呢 這種經濟自由 就是免除制裁 然後更好的一個經濟發展的機會 否則的話呢 進行這種經濟制裁 軍事打擊各個方面來講 所以我覺得他最後呢 他也許不可信 但是他可能不得不遵從 不得不放棄 就是這樣一個地位 那麼也想請問一下 鍾博士 您剛才其實對於伊朗真誠的說 要永遠放棄核武是不太樂觀的 但是就是這個表面上的跟美國的這個協議 您覺得會不會達成 那如果達成的話 那對下一步川普總統 他的中東政策還有中東戰略 會有哪些影響 這個其實 戰爭都可以打打談談 更何況是在外交上面的這種協議 阿喬可以記得 以前在整個國共內戰的時候 共產黨就是利用打打談談的方式 給我最後發展自己的力量 那當然同樣的 我覺得在整個在美伊的這種 和談判的這個立場上面來講 我覺得伊朗 也是會用所謂的這種 戰線拉長的這個方式 跟美國跟川普這種所謂的博弈 因為其實我們可以看到 伊朗他現在面對在區域 面對最大的敵人 當然就是所謂就是這個以色列 那當然還有在整個最後的這個美伊 這兩個都是擁有核武的國家 你假如其實很清楚的 你一個沒有核武的國家 你要在跟核武的國家 在所謂的這種對抗跟談判的時候 你其實你就是基本上就處於一個下風 就沒有立場 就等於是你是處於一個弱勢 大家再看一看像是北韓 像北韓這樣的國家 北韓假如在整個經濟 在軍事上面來講 其實對他軍事 好像在傳統武器上 可是實際上面很多都是 很落後的一些裝備 那不管怎麼講 他現在有了核武之後 讓他似乎可以變成 不只是跟南韓還有甚至於日本 甚至於他可以 跟所謂世界超強美國來叫板 所以總的來講 你要對抗跟核武國家 這個談判的這個 對抗談判的這個過程之中 跟他們一樣擁有核武 這是最起碼的一個條件 那所以我個人總的來講 伊朗絕對不會放棄發展核武 那他既然不放棄發展核武的話 那怎麼樣來跟美國來談呢 我又只能說是打打談談 有些事情對 他可以說我沒有製造 可是他可以讓他自己 所以我剛才講的 就是所謂的讓自己 達到所謂的這種 準核武國家的這個力量 隨時可以轉換 在最短的時間之內 讓自己變成擁有核武的國家 然後這個實際上面來講 而且他也會讓 等到他自己實際上面發展 成為所謂的這種準核武國家 我說所謂的這個準核武國家 就是他現在在所謂的這種 其實整個核武基本上就是 整個核彈跟所謂的 假如是用飛彈來當載臺的話 就是所謂的這種火箭 那基本上來講 他的飛彈載臺 現在就是所謂的彈頭的這個 實際上面的這個部分 那當然濃縮鈾 就是整個製造核彈的一個關鍵 那當然你是說 到時候譬如說整個伊朗 跟美國達成協議說 我不會怎麼樣 那當然美國一定也會說 那我要派人去看 我相信這伊朗 應該就是也不會 所以我現在這就是可以談的地方 那這在談的時候 這就有很多很多的這個 變數跟技巧在裡面 那可以達到所謂 把所謂的這種戰線延長 談判戰線延長的這個方式 因為其實整個川普 最不願意看到的 就是所謂的發生所謂的區域戰爭 不管是在歐洲 在中東 甚至於在印太都市 所以他走的一個方向是這樣子 那我相信這個伊朗現在 也抓準川普這樣子的一個思維 所以反正好 那我就跟你談 那當然談就可以拉長談判 而且其實川普的這個 談判的策略其實坦白講 這一次跟中國的 這個所謂的這個關稅談判 其實也讓大家看清楚 其實他本來他談判的策略就是 會把他的想要達到的目標 一下拉到最高 其實他自己也知道 這個目標是不想達成的 所以他大概就是 會接受所謂的這種妥協的這個方式 那當然所謂妥協 以在這個伊朗的這個核設施上面來講 那你是就是說看嘛 你假如是伊朗說 變成一個核武 馬上有核子核武打擊的這個能力的話 這當然是 我想伊朗就不會 所以我說他比較可能的方式 就是所謂的這種 這個核武的這個國家的方式 所以你就說你有核武 你有核武空間 人家就說我沒有啊 可是實際上面來講 他會卯足全力還是會傾全國之力 然後來發展相關的這種 核武的這些能力 然後不過就是我現在沒有 可是我要有的話 我可以隨時都有 所以我會朝 總的來講就會朝這個方向來發展 不過我們必須要來看 在整個川普的這個 全球戰略佈局裡面來講 其實中東 並不是整個美國 他整個戰略的這個重心所在 美國川普政府的 美國的全球戰略重心 在印太主要是要針對中國 那當然現在所謂在脫身 這個所謂的這個歐洲方面 特別在歐戰爭上面來講 他其實能夠脫身 但在所謂的中東地區 能夠讓中東不要起爭端 這樣讓美國能夠全力的 把力量投注在整個印太地區 來針對中國 然後避免中國所謂的這種 對外擴張主義 不管是在東海 臺海 以及在南海上面 其實在安全上面來講 當然還不要忘了 這個美中之間的 這種所謂的這種 貿易的這種所謂大國 國與大國的這種競爭 一直也都沒有在停的 所以這時候我覺得就是 川普基本上來講 這次的會到中東 這次然後跟伊朗 似乎達成這個和諧意義 那我想應該也是他在去之前 可能也應該都已經知道是說 雙方其實都已經談很久了 那他可能可以讓他覺得 有一些外交的成果 可以帶出來談 所以就是相較於 我們講把所謂的這個 歐洲 中東跟印太地區 這三個來講 那這時候似乎整個 中東地區能夠最能夠 不管是在整個經貿的 這種所謂訂單各方面 還有在安全協議上面來講 似乎也能夠達到他的 一定所謂能夠 聲稱的這種外交勝利 所以我想他才會選擇這個地方 不過就實際的這個發展上面來看 我覺得還有待時間的驗證 特別我跟你講伊朗 我個人還是是會覺得 他是把所謂的戰線拉長了 他並不會放棄所謂發展 核武的這個力量 他假如沒有核武的話 他完全沒有跟 這個以色列叫板的這個條件 不過當然我想 伊朗擁有核武的話 以色列的話 當然也是會是如芒刺在背 那以色列也絕對不允許 伊朗有核武 那就是變成還是一種 就是所謂的這種 我們叫做所謂的這種 Security Dilemma 這種所謂的安全困境在裡面 兩國之間 我想就是陷入這種 安全的這個困境裡面 那在這時候 伊朗你是說他會 整個完全放棄所謂的核武設施 我覺得就像我剛才講 我會持比較保留的態度 他只不過是把所謂的 戰場把他拉長 談談 打打 打打 談談 然後儘量不要去 川普現在在勢頭的時候 不要去跟他正面的這個對撞 而且川普其實也不希望 整個在中東地區會出問題 那所以在這時候 大家假如有共同的一個利益 就是維持一個表面上的和諧 伊朗自己像還是發展他自己的 這個所謂的 讓他自己的這個核能力 無限制的達到 馬上就是立即可以擁有這種 核能力 核武的這個國家 我想他這個 朝這個方向的這個發展 是並不會改變 當然他這不會是會讓美國 歐美這些西方國家 還有特別是以色列來知道 因為假如讓以色列知道的話 當然以色列的話 絕對 我其實我覺得這個 以色列會不會打擊整個 伊朗的這個核設施 我覺得這其實是一個很重要的 觀察點 一個觀察的一個地方 好的 謝謝鍾博士 那關於美國和伊朗的這個核協議 有可能的核協議後續會怎麼發展 也值得我們繼續來關注 那其實週四的時候 國際油價是下跌了3% 那反映出投資者是預期 可能達成的這份伊朗核協議 將解除對伊朗出口原油的限制 進而增加國際市場的原油供應 那其實最近也有學者分析 川普總統這次出訪中東 暗中還有一個目標 就是聯合海灣國家 將國際油價給壓下來 形成對俄羅斯的壓力 因為俄羅斯的外匯 主要就是靠出口石油來賺來的 並且為這個他的戰爭來輸血 那國際油價下跌 會大大打擊俄羅斯的外匯收入 那這也是川普握有 針對普京的一大殺手鐧 目前看來 如果美國和伊朗真的能夠達成協議 也會起到來壓低油價這樣的作用 所以想請問一下秦鵬先生 您認為川普總統 是不是在有意使用這樣的一種策略 川普的話有這樣的一個能力 因為我們看到他就是跟沙特 跟中東國家搞好關係 對吧 他其實是掌握了這種 重新再掌握這樣一個能源的一個武器 所以他是能做的 但是目前來看 他其實所做的一切來講 並不完全是針對俄羅斯來的 他主要還是針對自己的美國本身 因為我們知道就是整個美國來講 現在的經濟遇到了一大困境 實際上是利率比較高 而且持續了比較長的時間 那在這樣的情況下 如何能夠刺激經濟 其實是川普希望美聯儲降息的 那降息呢 這個鮑威爾那邊他又壓著說 你必須是把通貨膨脹壓到2%以下 那怎麼去壓下來呢 他川普這邊的一個重要的 砝碼 重要的一個做法就是 這個增產石油 那所以他和這個沙特 美國本身自己增加石油 泰坦等等這個方面 其實是有極大關係 也就是他主要目前來講 主要還是針對著這種內政 當然作為說如果呢 我們說這個俄烏談判 就是假如說將來是完成談不下來 作為川普來講 他又失去了耐心的時候 那也許的話呢 就是未來真的有可能 會進一步加大這個武器的使用 對吧 包括呢 對於俄羅斯進行這種能源的 類似二級制裁 或者更加的一個這種出口限制 或者更加強大的一種金融制裁 以及呢 相應的來講 聯合這個沙特和其他產油國家 整個把油價往打得更低 這個其實可以進一步的摧毀 就是俄羅斯的這種經濟來源的 因為他的主要經濟 還是相當大的一個程度上 在於能源的出口 所以呢 他有這個武器 目前呢 並沒有完全去使用 可以這樣講 對 也是一個很利好的一種促進因素 沒錯 對 從武器角度來講 我們說這個前蘇聯的時候 里根總統當年其實是和沙特 曾經聯手使用過 這個能源武器的 1985年到86年的時候 那個時候就是沙特 以及呢 其他國家這個聯合生產石油 當時把這個石油的價格 從30美元打到了10美元 那這個相當於是把這個 整個蘇聯的財政 基本上打崩潰掉了 因為他當時是50%到60%的 外匯收入 來自於石油和天然氣 Ok 所以說川普也可能是 從里根那裡學到了 這樣的一種策略 未來能不能使用 還要我們再來關注 那說到這個俄烏戰爭呢 5月15號週四是 原計劃俄烏在土耳其 舉行直接談判的日子 烏克蘭總統茨利安斯基呢 當天也是身在土耳其 喊話普京過來和他直接的會面 但結果是呢 週四的土耳其是靜悄悄 什麼都沒有發生 普京本人沒有來和茨利安斯基會面 那俄羅斯方面呢 只派遣了由總統顧問率領的 二級代表團 茨利安斯基批評俄羅斯 沒有和談的誠意 川普和美國國務卿對此回應說呢 現在看來俄烏和平談判 不會有任何的突破 除非川普和普京 進行一場面對面的會談 那下面想請問一下 鍾執東博士啊 那之前呢 各方猜測的一個懸念 現在是揭曉了 就是說 普京他沒有去土耳其來見茨利安斯基 您認為他為什麼選擇不去 很簡單來講 雙方沒有辦法達成協議 就是普京達到他想要的目的 他想在歐洲戰爭上面想要的東西嘛 那當然現在其實我們可以看到 整個川普總統上臺之後 這個對烏克蘭的這個施壓 以及他對跟歐洲盟友上面 不一樣的立場啊 似乎讓整個俄羅斯 在整個歐戰爭上面來講 似乎有多了這些 在外交上面來講 一些談判的一些空間在裡面 那可是我們可以看到 之前有談僵了 那我們可以看到美國也恢復部分 對這個烏克蘭的這個軍事援助 特別是整個烏克蘭跟美國 也簽署所謂的那些礦物的協議 當然私底下還有 是不是還有更多的承諾 我們也不曉得 不過不管怎麼講 川普似乎對烏克蘭來講 不像在過去採取那麼 負面的一個批評的這個態度 那當然這也可以反映到 我們可以看到現在 整個這個德倫斯基 對俄羅斯對普京的這個談判的時候 似乎也採取主動出擊的一個立場 積極在所謂川普一直強調 要和談這樣子的一個 這樣子的一個目標 朝這樣子的一個方向在做 似乎現在就要把 誰是變成是破局的這個 這個算是這個 對 誰是造成誰和平的 這個破局的這個情形 現在目前看起來 這個德倫斯基不是的 現在反而好像變成普京是 而實際上面來講 或許我們可以看到 這次普京沒有來 或許也是因為這一種川普 其實又改變了他過去 所謂的這種譴責這個德倫斯基 不願和談的這個立場 似乎現在這個壓力 跑到普京這邊來了 那普京的話 當然在這樣子的這個狀況之下 沒有能夠達到他所想要的這個目標 他主要他當初就想說 這個和談 可以和談的 當然就所謂的 從整個烏東的這個領土的這個問題 還有克里米亞半島的這個主權的問題 所謂的這個領土的一個問題 還有所謂的這個 烏克蘭參加北約的議題 還有這個烏克蘭 甚至於烏克蘭中醫 還有所謂的整個 東指對俄羅斯的這個相關的制裁 那這些他就開到 他開出了和談的條件是這樣 其實大家都很清楚的 只要歐美西方國家 歐洲是不可能 我們可以看到 其實歐洲現在跟美國來 對歐戰爭上面來講 會有不同的立場 我們現在純粹就站在川普的這個立場 因為他現在 他現在是主角 就是說川普假如是完全是 讓所謂的這個和談是 照這個普丁的這個條件來開的話 我想他不只會撕掉 所謂的這個歐洲盟友的這個支持 更何況他在正當性上面 在道義上面可能也會有問題 就更不用講 我們可以看到現在 整個烏克蘭跟這個 在美國有簽署了 這個相關的這個協議之後 現在川普政府的態度 立場似乎現在也有所改變了 不像過去對德倫斯基 有那麼大的一個批評 那我記得今天還是昨天 我們可以看到法國總統馬克宏 他還講這個德倫斯基 現在就是烏克蘭也非常的務實 有關對於是否他一定要參加北約 也不再那麼堅持了 以及所謂在領土上面來講 似乎也都可以 現在似乎德倫斯基是 相當的有彈性 相較之下反而普丁 他開的條件似乎 那個讓步的這個空間 我們可以看到好像也 沒有變所謂主角的他 所以現在變成 我們還有二十秒 甚至變成所謂的這種和平 所以我說簡單的來講 他選擇不去 就是這個所謂的這個協議 沒有辦法達成 他想要的這個東西 好的 那麼時間關係 我們今天的節目就到這裡了 感謝兩位嘉賓的精彩點評 我們下次節目時間再見