烏魯木齊中路、白紙革命，漫畫家大雄談新歌和電影《長春》入圍三項奧斯卡獎、不帶偏見看《長春》，你做得到嗎？那些年我們經歷了什麼？｜薇羽客廳 20221202

大家好,歡迎來到微語看時間 大家好,歡迎來到大雄的話裏話外 我很久沒有跟大雄坐在一起做節目了是吧 是 應該上一次是在兩年前,大家還記得嗎? 對,寫《錯見國》之後 對,但是那次呢,我覺得非常的遺憾 因爲我感覺我那次沒有做好,比較好的準備 而且第一次跟大雄聊天,還找不着大雄的北 所以那次我特別感覺到失敗 就是總是抓不住你 其實今天你也沒有做好準備 確實 是因爲我太飄了 那麼今天我儘量抓住這個北 大家知道我們私下裏是好朋友 也會經常交流一些關於時政的看法 因爲這兩年其實世界變化很大 從我們最初那次聊孫普到現在 還有發生了這些疫情 然後又有這種各種的 人世間的紛繁複雜 中國人心的變化 以及我們這個 我們就感覺我們的世界越來越飄搖不定 總是有一種讓這個社會的人 受到一種困頓當中 很多人都是這樣 不僅是我們 包括這些領導 這些大官們 包括戰爭 包括瘟疫 包括烏魯木齊這個事件 包括上海的抗議 都是在 感覺那一瞬間都讓我們生活 讓我們很多措手不及 對 發生了很大的變化 而且這種變化 說實話的的確確讓很多的中國人 突然之間感覺到 好像跟過去的世界完全不一樣了 好像一場夢一樣的 那我今天我就是說 我很想跟大雄來說說 烏魯木齊中路的這個事件 而事實上呢 大雄在這個事件之後呢 也創作了一首歌曲 非常及時的創作了一首歌曲 其實我創作了好多首歌曲 那就是說 因爲這個事件發生之後呢 這個其實我很受感觸 我感觸並不是說 當時並不是在烏魯木齊本身 而是在那個新疆大火 新疆大火之後 當時就寫了一首歌叫《封》 封住你的人 封住你的靈魂 封住你的 那你沒給我聽 對 沒有在 也沒有做完 然後也寫了一些 《三年的你》 比如說這三年來 這個人的這種 人心的變化 你可能就 遇到轉角的自己 你可能三年之後 你再到三年前 你覺得很陌生了 因爲你整個人生的變化 都不一樣了 你的心態不一樣 你對世界的看法不一樣了 你覺得 是一個很陌生的你自己 有一個角度想寫 然後 因爲 後來正在醞釀當中的時候呢 這個烏魯木齊中路 上海這個事件就已經出來了 學生已經上街去喊 共產黨下臺 習近平下臺 然後大家就 我就覺得 中國人又在找歌曲 找一個他們可以 共同唱的歌曲 他總不能在那裏唱 亂雲忘歸香港 他也不敢唱回來 或者怎樣 他唱的還是 現在已經唱出來了 他們已經唱出來了 而且我告訴你 我有一個觀衆 給我寫了一封郵件 他呢 要我轉告你 他說 現在大家都在抗爭 很希望大雄能夠 創作一首歌曲 填一個詞 用《讓榮光歸香港》 那個曲子 給填一個詞 讓你來做 我當時還轉給你了 轉給我了 但是沒想到 大雄已經在寫了 對 我想了這個問題 其實因爲 這個歌在中國來講 還是蠻敏感的 因爲 我的敏感不是政府的敏感 是老百姓的敏感 對這個事情的認同度 還是不夠達到 普遍的那種接受狀態 我覺得 我不想 你知道中共對 中國老百姓的特點 就是要羣衆鬥羣衆 它抓住那個一點之後 它就一定會 掀起這個矛盾 然後轉移注意力 往往是這樣 所以可能更需要的是 我們一個嶄新的 一個站在 整個基於中國老百姓 立場上的角度 來講這個 可能會更有親和力 更希望能夠喚起 更多人的一種同理心 對 因爲 其實中國老百姓都是受害者 並不是 如果一旦 有一種某種立場 就是境外敵對勢力 我們都是很小心的 來做這件事情的 而是說要 抓住中國普遍的心態 這樣才能引起 更多人的共鳴 我想 實際上我覺得 這個當中 現在已經有了一個共鳴點 我記得有一個朋友 他在留言中 他寫 他過去 在論壇上面 說這個 中國有什麼問題 這個 政策有什麼問題 其他人都會說 他話太多 就是不應該說 就會懟他 但是呢 他現在到這些羣組裏面 說 這些政策的問題 清零不對 之類的 那大家都 要麼就是默不作聲 要麼就說他說的對 就已經在改變了 是不是 如果說過去 他們還在包容 這個清零的政策 還在理解 還在想 等待有一天 它總會變的 但是直到等到 現在還沒有變的時候 我覺得他們心態 已經發生改變了 是不是 我想是啊 就是 我突然想到一個問題 就是說 我們倆 都是在中國大陸出來的 那麼現在如果是 我們在中國大陸裏面 我們該怎麼辦 然後我們在想 我們給個什麼更好的建議 能夠給 中國那些正在爭取 自己自由的這些人羣 我們從這點 我們聊聊 可能你們有準備 我也沒有準備 我們就隨便聊聊 但是說實話 我確實看到 大家在抗爭 現在那麼多 就像六四要重演一樣的 那種情形 那麼多的學生 他們都在說出 他們自己的心聲 那這個時候 我最擔心的事情是 六四再次重演 就是他們被中共鎮壓 那在這樣的一個情況下 我覺得真的很心疼他們 如果是這樣的話 怎麼樣既能夠抗爭 又能夠讓他們保全自己 能做些什麼 你說的怕他們會鎮壓 他一定會鎮壓的 這是毋庸置疑 只是說 他的手段是怎麼來 那麼 這就是我們要談的問題 因爲我們真正的 中國老百姓 他是要有不同的 不同的認知的 有的人可能激進一點 上來就是要推翻共產黨 但他現在也不敢那麼喊 因爲太危險 那麼有些人還是 會把毛主席像打出來 我們要回到毛主席時代 有人會拿到鄧小平的話來說 我們要回到鄧小平時代 會有不同的認知 但越是這樣子 其實越容易被中共鑽空子 他又會利用這種事情來瓦解你 包括這兩天我也在聽 章天亮的這個節目 他給了這個 大家好多建議 但是我覺得 我想在這裏補充一點 就是說 我認爲他說的很多東西都對的 包括如果抗爭 包括溫兆偉跟他也聊 他也講了一些 怎麼抗爭的事情 但是他們都沒有講一點 就是說 中共瓦解這些人 最大的一個人羣就是特務 這個特務 他是無孔不入的 他就是混在你這種人羣當中 然後帶動這種風向 然後不斷的轉移目標 然後抓到隨時來 他認爲重要的人 你是敵對勢力 你是怎麼樣 他會不斷的分化 你這種不同的這種狀態 所以說我覺得 在這種情況 更應該讓中國的老百姓 能夠儘量達到一種統一的認知 那麼這就是 現在所有中國人都應該做的事情 我個人不喜歡這種 不是不喜歡 不太贊同那種 特別激進的那種抗議方式 因爲這樣會給他個人 帶來很多的危險 尤其是年輕人 我理解年輕人那種血脈衝動 然後他那種勇氣上來 他那種勇敢 但是往往六四就是這樣子 然後他又 他又越是這樣 他又有一種情懷 他就喪失了這種 可以理智溝通的這種想法 因爲你剛剛是要 我說我們想要談一談 就是怎麼樣統一共識 達到共識 我就想這個問題 其實的的確確有很多人 他的訴求 可能他認知比較深 他可能直接喊出 打倒中國共產黨這樣的口號 而有些人 他可能只是說 習近平沒有領導這個國家 領導好中共 所以他讓習近平下臺 還有一部分人 他可能他的訴求更簡單了 他就是你能夠解封 我就擁護你了 所以還有一些人可能就是 能夠讓我出去正常的買菜喫飯 進行一些風控措施是有必要的 他也認爲是有必要的 所以每個人就是要 像一個木桶一樣的 一個破的木桶 它最長的板 然後短板在哪 如果說要統一的話 可能我們就只能用 最短的板爲界限來統一了 這一點我覺得北京的做的就蠻好的 因爲北京的小區 那很大的小區 跟我們平時乾的小區是不一樣的 小區好幾十萬人的那樣子 那麼他們就是依照這個二十條的法 這個法律法規 然後來爭取自己的這個權利 那麼你讓執法者他也 他也沒有辦法來 自己來執法犯法 那麼這就是我們的一個底線 那麼在各種這個社會運動當中 學生一定是這個先鋒和領導的這種 先鋒的這種作用 因爲他們一定是那種青年理想 那麼其實他往往是一種最初期的主力 那麼這也是目前 中共打擊的重要一個對象 就是要把你分散和瓦解掉 然後呢 就是說 但是這個現在社會跟以前不一樣 因爲現在是因爲疫情啊 這種經濟萎縮呀 造成中國大約兩三億的 這種閒散社會人員 只要這個是維持到一定時間的話 有一定的混合的話 他們真正起來的時候 這個事情就真正打到無法控制的狀態 學生還是很好控制的 包括你普通老百姓居家 也是很容易管理 但是如果這些閒散的這些人 所謂的污染起來 那是他們面臨的一個災難 而且到目前這個狀態 我個人認爲 其實主要是把海外的華人 這種鬥志團結起來 因爲我看到像那個 包括以前的留學生 現在已經在改變了 像昨天 是昨天還是前 週日的時候 就是多倫多 溫哥華 幾乎很多城市的留學生 現在都在這個中領館前面 做一些抗議活動 那個視頻 對 白紙運動 白紙革命 我就覺得真的就是 是叫白紙革命 對對對 我覺得那個真的就是把我震撼了 因爲以前我們都報道的那些 海外的留學生 基本上都是小粉紅 你在哪兒 像我們這些 這些反共的人士 在街上如果是拉個橫幅幹什麼 都有這些海外留學生過來 跟我們唱對臺戲 但是竟然他們現在聚集在一起 人數還不少 對 就很 全世界都是這樣 英國呀 美國呀 各大呀 各個學校都是在運動 我覺得跟四年前完全不一樣 四年前是香港學生和大陸人在打 在街頭打 現在突然他們抓在一起 都變成中領館了 這個實際上讓共產黨感到恐怖的一個地方 是 其實有很多香港的網友 他也說 我們支持黑警 你們當初不是說支持香港警察嗎 所以其實我覺得香港人現在 現在有必要改變一下自己的這種想法 這時候來支持我們中國大陸的青年 是比較好的時機 我覺得海外更有機會表達這個權利 因爲中國有各樣的威脅 海外的學生這次很好 我們其實是應該團結他們 然後做出我們共同的 達到在我們這方面要統一的狀態 而且你不要說 爲什麼今天說跟你聊這個話題 其實我們都沒有準備 但是昨天我電影在紐約大移 結果發現底下的這些外國觀衆 問的全都是關於香港 關於中國烏魯木齊中路的事情 沒有問電影的事情 我覺得我很surprise 我和導演都覺得 我們爲什麼 我們是回答長春電影 爲什麼開始回答這個 因爲這個事件的的確確引起世界的震驚 因爲所有人都認爲 中國人是不可能抗議的 中國人已經奴性太重了 他們不敢抗議的 結果沒想到事情發展到這一步 是surprise 是非常surprise 因爲他們包括說 我們美國加拿大也做殺大 爲什麼中國不一樣 他真的不理解什麼叫中國的殺大 就是你在家裏居家 可以外國人也居家 但中國是把你房子門給你釘上 把你房子給你拆掉 你只有跳樓 然後就救火車 基本上他們就是不可思議的 動物都不會這麼對待 對對 其實我那天也在節目中 也講過這個話題 就是說中國人在什麼情況下 纔可能抗議 那就除非他們就是說 他們連溫飽問題都解決不了的時候 連出行的自由都沒有的時候 比如說像那個 就是重慶是重慶吧 重慶的那個超人哥 我覺得他特別有智慧 因爲他當時 他就是演講的時候 講出來那些話 就是基於 就是這個胡蘿蔔多少錢一斤 他講的都是人們最關心的話題 最關心的問題 我連一個胡蘿蔔買都買不起 都要花那麼多錢來買的時候 你說他觸動的是 每一個老百姓的那種 是基本的利益 這樣就能夠引起共鳴 我雖然沒有看超人哥說什麼 但你剛纔說我就理解了 就是一個 中國其實是個底線 你不要觸到一個 我活不下去的那種底線 是 很少有人真的就是說 像香港的青年那樣爲自由抗爭 那是不同的 因爲香港人當年 他是本來是擁有自由的 然後他失去自由 所以他纔會要爲自由而抗爭 但是中國老百姓 他是從來都沒有擁有過自由 那這種情況下 你讓他爲自由抗爭 他不知道自由是什麼 所以說我覺得當下在中國 我個人意見就是說傳播真相 就不像我們海外 尤其像你這樣的大V 像江峯 趙強亮 文昭這些大V 這些建議要廣傳給中國社會的老百姓 然後至少我想我們這邊 不會被特務滲透來 對 我們堅持了這麼多年 其實你說到這裏我就想起 我還是想問你長春的那個事 因爲長春這個電影 因爲真的影響力太大了 現在是獲得奧斯卡的三項提名 是哪三項 最佳動畫 最佳紀錄片和最佳外語片 三項入圍 那如果是真的很有可能 就是獲得奧斯卡獎的 那這種情況下 中共特別特別的害怕 害怕就是 大家真的通過長春這個電影 就知道其中不爲人知的一段真相 那個時候其實長春這部影片 它演的就其實是 法輪功當年在二十多年前的 一段通過電視插播的方式 來講真相的一個過程 因爲這個事情 中共連大雄的書 在中國的漫畫書都給禁了 漫畫書都沒有一點政治因素的 都被禁了 就可見他們的害怕程度 包括大雄的家人都受到威脅 所以在這種情況下面 我覺得很有必要讓大家瞭解一下 到底長春這部片子裏面 他們講的這種方式 這種做法到底是什麼樣的 也許我覺得可以爲現在的 大陸民衆的抗爭 能夠說是分享一些經驗 很多人聽到長春 包括之前各種介紹 我發現一個點 大家都在講這個法輪功的故事 但其實我認爲 這並不是一個法輪功的故事 這個故事的主題 應該是一個傳播真相的故事 因爲它真正的受縱 是一羣法輪功的羣體 如何告訴這個事 什麼是真正的真相 而不是政府一言堂的宣傳 因爲我想 法輪功羣體一直不是說 一定要讓你戴法輪功 或者說法輪功是對的 共產黨是錯的 它並不是這樣的 它就是說你有知情的權利 你有不被欺騙的權利 它至少讓你聽到另外一種聲音 那麼在這種情況下 你做出你的選擇 但是你真正的選擇 而不是被共產黨灌輸的 而不是被利益綁架的 我想這纔是這些長春的法輪功學員 包括20多個法輪功學員 在全世界講真相的 一個重要的一個點 就是需要別人看到的一個點 角度 就是你有選擇的權利 你也有獨立思考的權利 然後你會做出你正確的選擇 我們相信每一個人心裏 都有這種善良 一定會被這種善良所共鳴 其實我是覺得 其實現在講真相 就是在網絡上面 講真相的羣體 有很多標籤 比如說基督徒講真相 那你會不會因爲他是基督徒 你就認爲他講真相是不對的呢 是要你去信基督教呢 我覺得不要帶這種偏見 大家就是撇開這種身份 你就看他們做的事情 實實在在的做的事情是什麼 對 這就是我們一個普世價值 其實就是說 就像我經常講 以前你認爲這是對法輪功的迫害 後來你發現這是對基督徒的迫害 你是對穆斯林的迫害 你是對香港人的迫害 後來你發現 全世界人 真是對中國人 每一箇中國人的迫害 每個中國人 全世界人 都看到了共產黨是什麼 對 實際上這個過程 就是說大家一個角度問題 這也只是提醒大家 比如說像長春他記錄的 真的就只是一段抗爭 爭取自由和 和講述真相的 一種方式 一個過程 他們是多麼勇敢 這是一個方面 那他同時他做這件事情的 一種方式 其實我覺得 對於現在的人來說 其實也是可以值得借鑑的 畢竟他撲開的面積很大 對 你得這些獎就看到了 全世界就常常認同就是這樣 他並不都是法輪功 很少 幾乎沒有法輪功 那他爲什麼給你這種獎勵呢 他也許是給法輪功一份獎勵 也許是更多的是 他知道了你們的 真正的在這個歷史上 你們的價值 你們對人類的這種 未來的方向 你們的這種付出 他們認同了這一點 對 對 這個是非常難得的 我其實早就知道有這一天 只不過沒想到今天終於 已經到了這個份上了 確實時間已經走得很快 20多年前 我覺得會有這一天 但是沒想到 今天已經到了 20年後的這個點上 現在全世界都應該知道這件事情了 而且其實除了長春這個事 我又想起我之前 我也特別想跟大家分享的 像長春中所講述的 這些法輪功學員 中國還有千千萬 無數無數的這些法輪功學員 他們都一直在做着那種 傳播真相的事情 從來就是年復一年 日復一日地做着 包括我自己吧 包括自己也是從中國大陸出來的 而且在中國我也參與在 這個其中在做這件事情 所以真的就是 看到他們做這些事情的時候 感同身受 也包括現在很多大陸 我的一些網友啊 然後他們呢就說 哎呀我該做些什麼 就有時候會問我 我該做些什麼呢 我就想我是不是應該 給他們介紹一下 在中國你能做些什麼 對對對 其實應該我採訪你今天 哎呀怎麼辦 我現在反客爲主 還是反主爲客 就交流嘛 就是我覺得 應該講一講 你的這種心路歷程 我們同齡人對吧 所以我管你叫姐 但是你怎麼 就是說能夠 在那種紅色教育下 然後怎麼成長過來 然後怎麼樣 今天做你的節目 我覺得你這種使命感 這是個心路歷程 跟我分享一下 其實也不想講詳細 太詳細了 其實我只是因爲 我過去也是小粉紅 其實也是無神論者 直到我有了自己的信仰之後呢 我才發現 中共所灌輸的那些教育 全都是假的 就是起碼我知道 他所說的這個無神論是假的 這對我來說吧 對我來說 那麼在這種情況下面 他就是對法輪功的那種打壓 包括那種惡毒的宣傳 妖魔化 不是 你說的不夠具體 我們都知道是假的 我很小 我像小學那麼大 十歲多我知道他是假的 但是我們覺得跟我們沒有關係 他即便是假的 那上有對策 上有政策 下有對策嘛 對吧 這個心路要轉變 要講得很清楚 要非常 要有料 不能概念化 說實話 我自己並沒有一個明確的 標誌性的事件 或者什麼樣觸動我 其實如果要說有的話 就是那個自焚的事件 因爲我當時是在修煉法輪功 我那時候還很年輕 才二十來歲出頭 現在也二十出頭 現在二十出頭 好吧 當時的時候 因爲年輕 承受力很有限 整天看到電視裏那種宣傳 然後我的那個單位的老闆 就一直找我 工會就一直找我 要我坐在一個房間裏面 去看那個電視裏的 你來做什麼呢 我是在廣電局 做這個記者這個行業的 你審覈那個片子蓋過來 不該播是不是 不該我審覈 他們不會讓我審覈 他會審覈我 我寫的稿子都得被他們審覈 就是當時這種情況下面 他們會拉着我 坐在那個小房間裏面 就整天放那個電視給我看 就是那個自焚的那個假 就是他們怎麼自焚的 都是謊言嘛 我爲什麼知道它是謊言呢 其實因爲那個 《專訪論》的書裏面就寫着 修煉人是不能殺生 更加不能自殺 自殺是有罪的 我當時看到這個電視裏的 這種播出的這個事情 事件之後 我判斷它是真是假的 唯一的方式就是 他們不可能是法輪功學員 雖然我不知道 到底是真是假 那你怎麼會面對 你身邊的人呢 說實話 那時候我真的是以淚洗面 因爲我的性格 其實還是有點軟弱的 就是有點害怕 所以那個時候就 整天以淚洗面 然後我身邊的人都 把我妖魔化 因爲我在我們當地 當時是還是因爲 在電視臺工作嘛 還是有一定的知名度 但是呢 人家一說到我名字的時候 就會說 她是我們那個地方的 練法輪功的什麼 因爲我沒有成爲協調人 但是我在幫大家做一些事情 所以他們就認爲 我是在那兒是一個 骨幹 對 法輪功的骨幹什麼的 所以妖魔化我 實際上我也當時 被調離我的崗位 然後甚至把我從一個 記者的崗位就 其實換了好多個崗位了 他們之前是對我挺好的 就把我換到一個 不重要的崗位 後來又換到這個 一個狙擊官裏面 去做這個人事專員之類的 就是好像意思是 明升暗降的那種意思 就是不讓你做記者嘛 記者比較敏感嘛 對 我也是同樣的待遇 但是我覺得 當時這種狀態啊 就是同事還好 理解你 你往裏認識一個新人的時候 朋友說 你突然會說 哎 這人是練法輪功的 然後別人馬上就 你掠眼相 啊 他是精神病吧 或者說他是一個 他不會殺死我 多了找我找法輪吧 往往是這種 尤其那個年輕人 孩子 我記得當時見了一個親屬 好久不見了 然後大家都挺好 其樂融融 突然說你知道嗎 這個叔叔練法輪功 當時孩子嚇哭了 對 他就覺得 這種謊言太可怕了 對 他就覺得 剛剛在電視裏播 那個傅義斌殺人案 他也是那種 你看傅義斌的樣子 也是微微笑笑的 講這個我怎麼怎麼把人殺掉 然後他天天在學校裏 在講這個法輪功 怎麼去殺人 怎麼洗腦 認爲然後殺了你之後 讓你肚子去天堂 那麼就造成了 整個民衆 對法輪功的這種恐懼 尤其不瞭解的 一聽就覺得害怕 包括現在很多中國人 一聽到法輪功就害怕 現在的確 他即便不瞭解 他也害怕 他覺得都覺得 這個有危險 會洗腦 他是那種先入爲主的思想 就是被洗腦太徹底 就對法輪功 不管你好不好 他都覺得 哎呀還是不要接觸的好 這樣子就比較安全 民族保身 對對對 然後包括當時 社會上流行的那種串銷 包括那種各種 所謂的那種 欺負派 因爲太多 太多 而且妖魔鬼怪 對大家都把 都是都往法輪功身上來 對對對 那實際上今天我們 在這個社會上 在美國生活 並不覺得我們是一個 不正常的人 但是你也可能看到 很多基本上老太太 因爲他們都是在做着 這個傳傳單 就跟你講 然後就在這法輪功 都是老太太 其實也不是 像你我 像我這年輕人 你看像神韻 不也是很多年輕人 都是很年輕的 都很年輕 也很這個 也很有 很朝氣蓬勃 很有力量 在社會各個不同的 這個崗位上 發揮着自己的作用 只不過是她並不是 那麼多的時間 站在街上 就可以發傳單 對對 那往往是那些 那些老人家 他覺得他退休了 對對 比較閒一點 爲這個世界想做些什麼 他採用這種方式來做 那像我們 在各個生活當中 也是在講人相 其實我在中國大陸的時候 也發傳單的 雖然我這麼年輕 也不是老太太 但是我在中國大陸 我會採用這種方式 因爲說實話 真的沒有渠道 可以讓我去說出 去講這些真相 除了我身邊的這些同事 我可以用一些 就是直接面對面的 去跟他們聊天的方式 讓他們去了解我一些細節 包括法輪功的細節 那其他的陌生人的話 我就沒有辦法 所以我就只好 採取這樣的方式 我會去打印一些小冊子 那些小冊子 都是非常精美的 上面有很多 那個真相故事啊 包括中共的一些 作惡的歷史啊 就是這些東西在上面 然後我會把這樣的 精美的小冊子 然後在夜色 見暗的時候 沒有人看到的時候 然後我就會 揹着一袋子 這些小冊子 然後走在挨家挨戶的 走到那些小區 在如果在小區 那個附近 有很多的單車棚的話呢 我就會到那個 單車的那些簍子裏啊 每個簍子裏 放一本小冊子 我覺得這個方法 會比較 比較有效率 因爲人家都會去 騎單車的話 都會去看到他 但是態度不一樣 我想 面對他 對他態度不一樣 對面對面的那種 因爲有時候 你接觸陌生人的時候 你沒有那麼多的時間 仔細的去跟他講 人家也可能說 這種危險係數 可能更大一點 就看你自己的選擇 對於我來說 我覺得我可能會 更加選擇一種 比較保護自己的方式 不僅法輪功 包括一些基督徒 在中國受到迫害 他們也是用這種方式 講真相 包括穆斯林 但是其實 你看我們作爲漢人 我們如果有些穆斯林 跟我講維吾爾族 在新疆受迫害的時候 其實我們也很怕 也是因爲 我知道你受迫害 但我想軟離 因爲我不知道 你會陷入什麼危險 因爲其實就是 被政府不斷的妖魔化的 那麼現在就是說 就像中國現在 目前這個抗議 那麼中共 一定要找出一個敵人 抓住一小撮 說你這些人 是受境外勢力操控的 然後妖魔化你 然後這些人 你就百口莫辯 你就變成一個 這個叫什麼 政府所在政府的對立面 往往都是同樣的手段 你知道這一次 在烏魯木齊中路 這個抗爭 有一對 有一男一女的 兩個老師 那兩個老師 他就站在那個警察面前 擋住他們 不讓他抓那些學生 然後那張照片 特別的經典 當時就有留言 就有這些五毛 還是粉紅吧這些 他就在說 哎呀這不就是兩個輪子嗎 這不就是兩個輪子嗎 我就當時有一種 什麼感受你知道嗎 我不知道是一種 覺得悲哀呢 還是自豪 就是同時 我覺得他們 他們把所有的帽子 就是隻要是在抗爭的 這種人的帽子 就扣在法輪功的身上 這一方面呢 是表現了法輪功 他在任何時候 他會 他相信 法輪功會做出這種事情 但同時呢 他又把他醜化 又把他作爲 境外勢力來醜化 所以我覺得很 他把你那種正義感 歸爲一種 你有一種政治目的 對對對 政治企圖 你有樸素的良知 所以你有不可告人的目的 來這麼來妖魔化你 然後我又看到一篇文章 我覺得影響力 讀性也蠻大的 他說 剛開始有幾個人在獻話 懷着樸素的心態 後來就馬上來了很多網友 來開始跑這裏打卡 就好像來蹭熱點 然後來那個發抖音 然後讓那個 他就只是爲了拍照 拍照他就沒有走 就是把 他把這個社會上的很多 人的美好的良知 當成一種這個 醜化你 利益化你 妖魔化你 你就是 這樣讓你 讓你這個高尚不起來 他們拒絕高尚 他們 因爲他自己本身就不高尚 所以他就把 以任何不才 任何惡意的 煙雀安之鴻鵠之震 對 他就是以小人之心度君子之腹 這就是 這就是共產黨治國的目的 就是讓全世界成爲小人 讓所有人都成爲 同流合污的小人 因爲你小人 你就沒有正義的這種 好人正氣 你就永遠 全都在你那種 歸宿在你那種 既得利益的 小小的安全 小富濟安的 安全worthy 然後覺得政府 給我一點好處 稍微一點好處 然後我就可以 不爲正義而發聲 這就是常用的 這個手段 所以這種情況下 其實 你即便逼到絕境 依然會有 小人之心的這種 這種 這種爭奪和利益上的 這種人性 但是 其實真正中國人的覺醒 一定是良知的覺醒 一定是真正人的那種 善良的覺醒 你才能夠 你才能真正有那種勇氣 被這個社會上 被這個整個宇宙中 這種政績所支撐 所以你覺得 《長春》這部電影 如果真的獲得奧斯卡獎 或者說哪怕是 沒有獲得 它目前這種入圍狀態 是不是也能夠 喚醒中國人 心目中的那種良知 我覺得《長春》這部電影 得不得獎 它現在已經成功了 它已經走到了 我們現在能走到 這個位置的 已經是成功了 但是 這是一種 專業的角度來看 但是如果按照 我們的角度來看 《長春》這個電影 其實是一個試金石 它能夠看到 這個社會上的每個人 是否有這種良知 來正視這個電影 因爲我覺得 在製作上 在藝術上 我們沒有辦法 和那些大的製作比 因爲他們動作是 上千萬 上億的這種投資 我們都說 自己掏腰包 我花這時間來 來啃巴掌 來做這種事情 包括很多人說 法輪功人的錢了 哪來的錢呢 包括很多這些 那些大會說 法輪功大劇園有錢 他怎麼知道 他們怎麼知道 我們走過的路 他怎麼知道 誰給你多少錢 你去做這樣的事情 但是我每次拍電影 拍這個歌 都是特別摳門的 省着沒分錢花 包括像你 包括朋友們 會贊助你 都是這樣子的 我們都很 這個我覺得 也不重要 本來也不是求名利 但是 不要有一種小人之心 來看別人 做正義的事情 是我要表達的一點 那麼就是包括 對中國的抗爭者 不要有一種 懷疑 一種批評 一種惡意來 總是把他們當成 境外勢力的 操控下的一些 無知的行爲 對對 其實你纔是 那我想還問 最後一個問題 就是你覺得 長春這部影片 它在就是 能夠入圍 它是因爲 到底是因爲 它的製作上面 或者說 創意上面 還是因爲 某些背景因素 才讓它有這樣的契機 我覺得 長春這部影片 能夠入圍 有些人經常這麼說 尤其是 朋友們這麼說 因爲大家都覺得 我們做了這麼多努力 爲什麼長春 突然間能這麼火呢 是不是這個 時代不一樣了 當然一定是有 這個時代的變化的因素 但是我想 還有一個方式 就是說 我們 我這個長春的片子 不是那麼 我就自說自話 因爲有些人 就是往往說 我苦啊 不是這樣的 我們儘量 讓它還原於一個 讓我普世都能 接受的角度 因爲你知道 我們面對的人 好萊塢 左派 民主黨 都是這樣的一個羣體 同性戀 黑名貴 我並不是說 我要反對他們 我不想和他們 成爲對立面 反共的問題 面對真相的問題 其實是這個世界 普遍都要去面臨的 一個 一個真相 真相對於 對於這個世界 每個人都很重要 而不是那種 敵意的 不瞭解情況下 那種產生那種 敵意化成立場 我不是來和 這些人之間 爭任何一種 一種 一種權益的 對吧 我只是想讓你知道 你有什麼的權利 所以說 應該說 我們在美國 這些所有的 這些 這些電影的走 這些這種 這個問答呀 走 走秀吧 面對都是這些人 都是這些 都是關注 人權的 關注這種 這個 左派的比較多 當然是左派出來了 因爲右派 往往有他一個 右派又有一個小羣體 有他的一個羣體 那麼左派的反而是 在整個大陸的 應該說主流 那麼 這個片子顯得很友好 那麼他們也 他們以前也會問 你們大紀元 是不是一個 極右的一個團隊 其實我並不這麼認爲 因爲 你說 這個 你說你 紐約時報 或者是 他一定也有這種圖啊 我們儘量 就不去給他貼標籤 我覺得就是 不要給一個媒體 貼標籤 不過我剛剛 想接你前面 就是說 我問你的這個問題 它是不是有這種 現代 這個 政治的背景 或者說 現在這個時代的背景 我覺得確實跟 現在政治的一些 氣候的變化 還是有一些關聯 我想告訴你一個 事情 就是這次我 去 美國 路上碰到什麼事情 我在過海關的時候 你知道 過去我在 過海關的時候 海關人員 問我的時候 他說你去美國幹什麼 我就會說 我去開會 你開什麼會 我說開媒體會 他說開什麼樣的媒體會 自媒體會 他說你爲誰工作 我說我爲我自己工作 我說Self Media 那 基本上問成這樣 就可以了 OK了 你就可以過了 是吧 但是這次你知道嗎 他沒讓我過 然後他繼續問 你們這個會議的主題 是什麼 參加會的是一些 什麼樣的人 你在爲什麼樣的媒體工作 然後 講到後面 你說我們是討論這個 跟中國有關的議題 跟中國政治有關的議題 結果他就繼續要 深入的挖下去 你到底在討論什麼樣的主題 然後這時候 真的 你知道我最後是怎麼過關的嗎 我當時 我有點急了 我就不知道該說什麼 我就說了一句 我說其實 我反對CCP 我說完這句話以後 海關人員笑了 知道了 過了 真的 就是這麼神奇 所以你說是不是 這個天象是不是在變化 不是 因爲 確實有很多中國人 共產黨的 Against American的這種人在 現在 以前 西方人對中國人是很友好的 他現在也分清了什麼是 喜歡共產黨 什麼是不喜歡共產黨 你比如說像孟晚舟 這些粉紅 在美國也是活動得很兇的 他們現在也要分清 一定要分清這一點了 他現在拒絕這些人的進入 我不是說他們不喜歡中國人 他實際上 實際上 對 我還要補充一點 就是我當時還被拉到了一邊 去安檢 就是所有中國人面孔的 他們會單獨有一個通道 比別人多一次安檢 那從這些事情 我就感覺到 其實美國對 現在對中國 共產黨 滲透美國的那些特務行爲 是非常非常警覺的 就包括他問我那麼多 他也會擔心 我是不是滲透美國的特務 一下變成女特務 好 那今天我們就 跟大家聊到這兒了 隨時閒聊 謝謝大家 大家多多包涵 拜拜 外面的世界 爲什麼不一樣 想到遠方 顫抖着 走在決心路上 多少枯萎的靈魂 點燃着新希望 也許你還在想 也許你還在彷徨 黎明前的黑暗 一定有一道光 烏魯木齊中路上 這條路並不長 多少美麗的少年理想 在乘風破浪 烏魯木齊中路上 有鮮花和燭光 它們與天上的星光 匯成了海洋 向着自由的方向 關於那日 這條路也許崎嶇漫長 但這古老的民族 有多善良的守望 也許你還在想 也許你還在彷徨 黎明前的黑暗 一定有一道光 烏魯木齊中路上 這條路並不長 多少美麗的少年理想 在乘風破浪 烏魯木齊中路上 有鮮花和燭光 它們與天上的星光 匯成了海洋 向着自由的方向 這條路上不滿經爭狂 風不消又魔鬼的阻擋 肩並肩不厭放棄心中的希望 烏魯木齊中路上 這條路並不長 多少美麗的少年理想 在乘風破浪 烏魯木齊中路上 有鮮花和燭光 它們與天上的星光 匯成了海洋 向着自由的方向