世界盃日本翻轉勝德國，中國球迷小激動。中國球迷真的很讓人心酸。中國足球為甚麼會一步步走到亞洲三流的水平？這裏面分三個階段和兩個核心原因。【李軍訪談 20221124第96集】

觀衆朋友大家好 歡迎收看李經訪談 今天我們來關注一下世界盃和中國足球 應該說世界盃現在正打得如虎如荼 那麼最讓人關注的或最意外的一局應該就是日本對德國 日本隊在先是一球的情況下 最後八分鐘 他按逆轉德國 應該說創造了本屆世界盃的一個最大的奇蹟 很多人特別是日本的球迷爲此也歡呼 那麼在推特上有個推友 應該是徐曉冬吧 他說了一句話 我看了之後覺得非常的意味深長 他說看到日本贏球之後我居然有點小激動 怎麼說呢 我非常能理解就是 中國球迷的一種無奈 因爲中國隊現在已經是沒有指望的 沒有指望的 沒有指望了 那麼現在能有一支亞洲球隊 能夠在足球世界盃上能夠逆轉德國隊 所以下面很多人在關注 下面是不是韓國也會創造一個奇蹟啊 我們現在指望不了中國了 我們指望亞洲吧 那麼我覺得這個確實是一種中國足球的悲哀 當然中國足球悲哀不是一天兩天了 那麼中國足球怎麼一步一步走到今天的呢 那麼我想今天來跟大家談談這個話題 那麼如果你喜歡我們的節目的話 你趕快訂閱一下 然後給我們按個小鈴鐺 這樣的話你就能不斷的收到我們節目通知 那麼談談中國足球呢 我雖然不是踢足球的 但我本身也算是體制內的運動員 因爲小的時候有網球和短跑的 應該說國家二級運動員 那麼在體制內也待了很長時間 那麼應該說在那個時代 80年代90年代是中國足球還是最輝煌的時候 那時候中國是屬於亞洲強隊 要衝出亞洲走向世界 那麼也是球迷最富有激情的時候 那時候我上大學的時候很清楚 一到中國隊踢球 那大家全撲到電視上去看 沒有電視的就聽收音機 但是那時候中國足球經常讓人很痛苦 明明是領先的 也是什麼最後三分鐘 最後十分鐘給人家扳兩球 扳回來的 然後一到這種時候 學校裏面應該說這些人氣氛難待 什麼熱水瓶啊 茶缸啊 碗啊 就從二樓三樓四樓咔咔咔往下砸 所以那時候一到足球比賽的時候 保安就特別的小心 不會出事吧 以至於那時候有人如果從樓上砸一個水瓶下來 馬上就會問句 哇 中國隊又輸球了 就是那個年代 就大家都太喜歡足球了 同時也被他情緒所帶動 我覺得非常可以理解 但是那個時候到現在 中國足球怎麼從亞洲一流踢成了亞洲三流 原來是要衝向世界盃 現在連世界盃的影子都沒有 大家知道去年還輸給了越南 簡直人家已經低着頭 無言面對江東父老了 那麼這裏面呢 我從體制內的一種來分析 我覺得經過了三個階段 最根本上的有兩重原因 所以跟大家來說一說 第一個階段呢 我把它稱之爲叫什麼 叫自毀根基階段 就其實早期的時候 我們講八九十年代的時候 中國足球實力還是不錯的 對吧 所以亞洲前二前三前四 反正這個水平 那時候呢 中國足球它有一個最基本的框架是什麼呢 就上面是國家隊 下面有30個省隊 下面有少體校 對吧 市裏面有少體校 然後各種干擾 然後足球還有軍隊裏面八一隊 然後這樣的一些就比較多的人 通過一層一層選拔來踢足球 但是呢 這個事情呢 應該說在1988年漢城奧運會以後 發生了一個很大的變化 因爲漢城奧運會呢 當時中國隊只拿了五枚金牌 那麼作爲中共這些官員來講 他會覺得 臉上沒光啊 對吧 所以呢 他們就提出了一個金牌戰略 什麼叫金牌戰略呢 就是說 如果這個項目是能拿金牌的 那國家是重點投入 重點保障 像什麼乒乓球啊 舉重啊 這個什麼羽毛球啊 那就是人員資金什麼都保障 那你這個如果是不能拿金牌的 基本上人家就不care了 或者就慢慢就淡化了 那這個事情其實啊 對足球應該說這個事業來講 是很可怕的一件事 因爲從那以後啊 從90年代開始吧 然後省隊 市隊 市體校 慢慢慢慢他足球就一點一點消失了 但這種消失之後呢 他不會造成馬上中國足球就滑下來 爲什麼呢 因爲你那批踢球的人十幾歲到29歲已經上去了 能踢得好已經上去了 所以他的後效應會在十年以後能夠體現出來 所以這也就是爲什麼中國足球在2002年的時候 還在米羅的影響下打進了世界盃 但是到2004年的時候 譁 吃就開始好像從一個 亞洲一流球隊一下子就跌到了亞洲二流三流球隊去了 爲什麼 就是因爲他體的根基沒了 就這一批人一旦走掉之後 底下的人就上不來了 因爲 底下體校裏面慢慢沒有了 但那時候也有所謂的足球學校 但足球學校它是要掙錢的 他不是那種就是你隨便來踢呀 然後我們從中培養 不是那種概念 就是你可能要交個兩三萬的學費一年 然後來的基本上都是富家子弟和關係戶 你說那能發展足球嗎 對不對 那是不可能的 所以這這一步呢 應該說是中共決策上的一個很大的失誤 就是這種 就是金牌戰略導致中國的金牌很好看 但是非金牌的項目呢 他自然就進入一種無根基的狀態 那麼這是第一個階段 第二個階段呢 我覺得 就是從中國足球職業化開始 那麼這時候呢 我把它稱之爲什麼呢 叫全過程腐敗 什麼意思呢 就是進入到中國足球職業化之後 由於中國的足球這種體制 它還是一種共產黨的官僚體制 然後呢 足球呢 它又有這種 很強的市場的操作 就那時候 後來到這個職業化之後 踢足球 它很來錢了 你小不在意幾十萬幾百萬 上千萬就就來了 那對一般運動員根本達不到的 當然這時候呢 絕對的權力有點控制的這些東西 所以造成了大量的腐敗 大量的假球 我爲什麼說全過程腐敗呢 從足協開始 足協可以賭球 對吧 賭誰贏 賭誰輸 他可以下命令啊 你這個球隊必須輸 而且輸兩球 那麼他就能賺錢 而且能賺大錢 教練有教練的掙錢方法 我這個隊你這邊要保級 對吧 哎 給個100萬 給個多少 我輸給你 因爲我現在已經保了級了嘛 不算 那幫你幫個忙 保個級唄 對吧 然後這個明明是已經奪冠的球隊 他能輸給一個很差很差的球隊 爲什麼 因爲那很差的球隊他已經沒有積分了 他有點積分 而這個人他已經穩奪冠了 無所謂 踢個假球就 你給錢嘛 所以這種情況下 我不講嘛 教練有教練的腐敗方法 前鋒有前鋒的腐敗方法 後衛有後衛的腐敗方法 守門員也守門員的腐敗方法 反正守門員都會 我撲錯了 球進了 對吧 還有這個裁判員 裁判員那時候很牛的 來一個裁判 你不僅 這個主科長要請他吃飯 至少要報個兩萬或者五萬的紅包給他 如果你要想來吹黑哨的話 那肯定要給的更多 所以全過程都有腐敗點 那一直到最後大家看足球已經看不下去了 那時候本身根基沒了 這種球又踢成全是假球 就造成了怨聲載動 以至於到後來2009年的時候 對吧 反腐風暴 一下子抓了33個人 從足協主席開始抓起 一直抓到下面 但實際上肯定不止33個人 那麼這個一抓之後 應該說對社會的影響就非常大了 原來都說踢假球 踢這種 黑哨啊等等 但是你沒有證據啊 現在這連足協官員全都抓 一鍋端了 都爆出來了 所以應該說到2009年爲止 我把它稱之爲全過程腐敗階段 這個階段呢 應該說又把中國足球還剩的那麼一點點根基基本上也毀的差不多 那麼從2009年到2018年呢 我把它稱之爲這個叫什麼絕望階段 那麼到這個階段之後呢 其實作爲中國足球來講 它根基也沒有 然後它這個體制又成這樣子之後呢 基本上是一種絕望狀態 另外很重要一點就是民意 就是老百姓他已經不敢送自己的孩子來 到什麼少體校啊 或者足球運動學校去踢球了 你要是在中國足球隊踢球 那是一句罵人的話 我記得那時候網上就這麼一句話 我聽 說誰誰誰家兒子是在中國足球隊的 聽到是趕過回來 你纔是中國足球隊的 你媽是中國足球隊的 你爸是中國足球隊的 你們全家都是中國足球隊的 哇塞 就是你在中國足球隊踢球已經成了一句罵人的話 那麼在這種情況下 你大家想想看 那麼中國足球它的最低點應該是在2013年 那時候已經跌到了 全球排位的103 第103位 中國最高的是23位 大概現在是七八十位 那時候跌到103 所以這三個階段下來 那麼基本上 就是中國足球的一個大致歷程 當然了 人家說那你18年以後呢 你不才三個階段嗎 對 18年以後到現在呢 出現了一點小苗頭 出現點小希望 是什麼呢 就是我覺得是這個 教育部和中國足協 他們聯合開展了校園足球 那麼也就是說 他在學校裏面舉辦這種學校的足球聯賽 中學生啊 高中生啊 一點點培養一點根基 是吧 因爲這個根基很重要 如果沒有這個基礎 上面是空的 那麼經過這幾年的發展 我看到相關的報道 說是在中國現在有大概兩萬多個學校 有種校園足球隊 那麼他們之間相互也踢比賽 市裏面 省裏面 然後呢有9000多個 二級運動員 那麼有700多個一級運動員 我覺得這是一件非常好的事情 大家知道在美國 美國籃球也好 包括這些足球也好 一些這些球類 他爲什麼能興盛 他主要就是因爲在校園裏頭 他校園隊 然後不斷的不踢 不斷的有些人才冒出來 冒出來之後 然後慢慢卷拔到大學 最後卷拔到職業隊 那麼這個過程應該說幫中國足球打下了一個基礎了 但是他這個基礎不是說今天打明天就能有效果的 他有可能真正產生效果應該是在五年後或者十年後 因爲這批人現在還在上中學上高中 那麼他有可能要要到一定程度 但是這裏面還有什麼問題呢 就他進入到現在的體制中 會不會又被孵化掉呢 現在這個體制如果不變的話 這個能保持得下去嗎 所以我不說他只是一點小小的希望 至少作爲喜歡足球的人看了這個覺得 咦 他也知道這種校園的這種體育發展是作爲一個基礎了 這是個很好的事 這是我講的幾個絕招 那麼從中國足球發展不上來 其實最根本的原因啊 我覺得就是 兩個原因 對吧 一個原因就是體制問題 通過剛纔的這個歷史過程 大家可以看得非常清楚 就中共的這種體制 對吧 這種官僚體制和市場相結合 那麼他完全是走政治啊 搞政治也好 要聽話也好 要這些東西也好 就在足球隊你踢的好 不一定讓你踢的 對不對 你要領導不喜歡你 你要不會拍領導馬屁 甚至不會送領導禮 你也上不去的 那在這種體制下 你說那個足球能搞好嗎 這是一個體制問題 第二個問題呢 也有文化因素 就是在中共這邊啊 它這種體制裏頭呢 有種什麼文化呢 就是說 你這種足球的明星和巨星很難出來 因爲大家知道啊 這個足球隊他踢的好 往往是什麼 一個巨星帶一個團隊 你無論是梅西也好啊 還是馬爾多納也好啊 對吧 還是貝克漢姆也好 他往往是一個足球隊的核心 因爲有這個球星在 然後帶領大家一起去衝更好的成績 基本上世界上最優秀的球隊大部分都是這種模式 當然 如果你有幾個這樣的巨星更好了 對不對 但你至少得有一個 但這種巨星呢 在中國他單個項目出的來 給大家看到網球有里納 對不對 羽毛球有林丹 那乒乓球就更多了 什麼劉國樑啊 因爲什麼 因爲他單個項目 一個人你不出也得出啊 對不對 他打得好嗎 但是在這種集體項目中 無論是籃球排球還是足球 除了女排在早期的時候冒了那麼一兩個 後面整個這些大球 一個基本上真正的國際巨星都沒有 爲什麼呢 就是在這種文化當中 誰冒個頭 誰就被打下去了 因爲一般情況下 這種所謂的真正能夠成爲巨星的人物 他都比較有個性 就像中國踢球 我覺得進球最多的是郝海東 對吧 都是很有個性的 但這種個性他在這種共產黨的文化當中是被扼殺的 對吧 誰敢出頭啊 對吧 你還能有個性 你必須要安順呢 對吧 要服從啊 那麼在這種環境下呢 中國他就很難產生這種足球巨星 所以呢 我覺得一個是體制原因 一個是文化原因 就造成了中國足球這麼多年啊 一步一步一步走到現在 應該說現在大家已經不太願意去看他了 現在很多人他已經不太關心中國足球了 反正你連世界盃的邊都摸不到了 關心你也沒有意義啊 但是呢 我希望作爲一個球迷來講 我也希望 中國的足球在五年後十年後 如果校園足球發展到一定程度 他能跟職業聯賽對接上的話 這個體制又能有所變化的話 能夠有那麼一隻中國就得出來 能夠去打向世界盃 同時能在世界盃上 來複制一下日本的這種奇蹟 什麼2比1翻轉德國 或者翻轉阿根廷 那我覺得中國球迷可能會感動的落淚的啊 特別像我們這種老球迷啊 已經老的快掉牙的球迷了 那麼那看到這個一定會很開心的 當然了 這一天能不能來 誰知道呢 只是希望這樣 所以今天呢 能跟大家來聊一聊中國足球 那麼希望大家呢 也喜歡啊 我們也不是一直去聊中南海 也關心一些其他方面的事 世界盃嘛 本人是個熱點 好 那麼如果你喜歡我們的節目呢 歡迎你給我們這個點贊 好吧 留言 那麼呢 也非常感謝大家啊 上來看首映 因爲你們看首映越多呢 越多我推薦的越多 我這裏表示謝謝了啊 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