獨家🔥突發：打伊朗動用核武？以軍突然宣戰！川普怒回｜美軍追到印太！三航母壓境 鎖死霍爾木茲｜革命衛隊逼議長辭職｜三週殲滅真主黨｜第三批領導層 瘋狂失控 徹底亂套！關鍵時刻拖習近平下水 人民幣成禍害！【新聞大家談】｜2026-04-23

大家好,我是扶搖,今天是4月23號,週四,本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅先生。李肅先生您好。 扶搖好,各位觀眾朋友好。 好的,歡迎。另外是加州大學洛杉磯分校經濟學家於偉勛博士。於教授您好。 扶搖好,兩位嘉賓好,各位觀眾朋友大家好。很榮幸能夠來參加這個討論。 好的,歡迎。好的,謝謝您的參與。另外是資深政經時評人秦鵬先生。秦鵬先生您好。 扶搖好,兩位嘉賓好,觀眾朋友們大家好。 好的,歡迎三位嘉賓。那麼提醒大家,我們將會在每週一到週五,美東時間晚上八到九點進行電視直播,我們會邀請各路專家和大家分析當下最受關注的議題。 也歡迎大家點贊訂閱新聞大家談的獨立頻道扶搖會客室,觀看我們的節目精華。 也要記得打開小鈴鐺,這樣您才會收到我們節目開播的即時通知。 那麼美國總統川普昨天是重申他希望為美國人民達成一項好的協議,但是並不著急達成一個協議,因為封鎖比轟炸更能嚇阻伊朗。 下面我們來連線華府記者張亮,張亮能不能和我們介紹一下伊朗的最新局勢,謝謝。 好的扶搖,川普總統週四一早連續發了好幾篇貼文,語氣非常強硬,他直接說其實不需要真的談成什麼協議,美國一樣可以從伊朗那邊拿到想要的結果。 他還形容現在伊朗內部很亂,連誰在主導都搞不太清楚,所謂的強硬派跟溫和派之間鬥得很兇,而且強硬派在戰場上節節敗退,至於溫和派他說其實也一點也不溫和,但目前反而比較有聲勢。 在軍事上川普強調美國已經掌握了霍爾木茲海峽,任何船隻如果沒有美國海軍的同意都不能進出,等於是全面的封鎖,會一路維持到伊朗願意達成協議為止。 他也特別強調比起直接轟炸這種封鎖其實比更讓伊朗政府害怕,因為石油運不出去,儲存空間又有限,最後可能被迫關閉油井,而且一旦關掉之後未來可能很難再恢復。 另外川普也下令只要有船在海峽不雷,不管大小,美軍都會直接擊沉,不會猶豫。 同時他聲稱伊朗海軍的159艘艦艇已經全部被擊沉,而美軍的少雷艦也正在清理海峽,而且行動還會再加強三倍。 我們來看川普總統週四是怎麼說的。 我們已經把他們的軍隊撤退,我們擊沉了大概75%的目標,我們早點停止了,因為他們想要一些和平,我們有一個100%有效的封鎖,他們沒有生意,你們也知道他們的經濟和經濟都不太好,因為封鎖而他們沒有生意,他們想要做一個協議,我們已經和他們談過了, 另一方面據白宮官員透露,原先定於美國國務院舉行的以色列和黎巴嫩官員的會晤在最後一分鐘挪到了白宮。 這次談判是繼4月14號首次會談後的第二輪談判,討論結束這場持續不斷的戰爭。 首輪會談是自1993年以來兩國舉行的首次高級別的談判,美國國務卿盧比奧,美國駐以色列大使麥克哈戈比和美國駐黎巴嫩大使米歇爾伊薩將與黎巴嫩駐美國大使哈馬德穆薩瓦德以及以色列駐美國大使葉希爾萊特一同出席會談。 週四五角大樓發布了一段視頻,顯示美軍在印度洋攔截了一艘名為Majestic X的受制裁的無國籍的郵輪並登船檢查,這艘郵輪當時正從伊朗運送石油,這是美國第二次在印太海域攔截伊朗相關的郵輪,據報導這艘郵輪駛往浙江省的舟山市。 美國戰爭部在X平臺上表示,美國將繼續在全球範圍內開展海上執法行動,打擊非法網絡並攔截向伊朗提供物資支持的船隻,無論其活動的地點在哪裡。他們還說國際水域不能成為受制裁行為者的庇護所,美國戰爭部將繼續阻止非法行為和其其船隻在海上的自由航行。 最後川普也補充說,其實在下令封鎖霍爾木茲海峽之前,就已經要求美國海軍去檢查攔截所有向伊朗支付通行費的船隻,他也強調只要有船隻支付這種非法費用,在公海上就不會是安全的。 所以目前這是顯示在美軍的嚴厲打擊之下,中共和伊朗還在暗中有交易嗎? 美國海軍艦隊大概有500多艘長年漂浮在海上來來回回的運送伊朗的非法石油,而這個數量在之前美國方面的估計大概有1.4億桶石油,也就是說如果折算成美元可能是100多億美元的價值。 這些船的主要目標其實也就是賣給中共這邊,我們看到之前的時候他們通過交易的方式,比如說是在馬來西亞的外海,在那個地方相對來說是風平浪靜,他們經常在那個地方找一個沒人注意的地方,比如說中國來的船和幽靈艦隊的船插幾個管子就開始對島石油, 然後交易完了就偷偷摸摸的離開。也有的船其實是跑到別的國家,比如說馬來西亞或者是印尼等等的,反正偽裝成再轉一圈,然後再跑到中國這邊。 那麼當然對中共來說,我們看到在過去的這些年當中,你官方的公佈的數字裡面,沒有一滴石油是來自於伊朗,看到它是有的時候來自於馬來西亞呀,印尼呀,如果你把它的這個種的數量拿出來一看的話,你會發現很驚訝,對吧? 就是怎麼好像中共從這兩個國家進口的石油比這兩個國家自己的種的產出還要多,人家自己還得用,那可能這些國家還會把石油賣給別的國家,怎麼賣給你中共的石油比它自己的產量還要大呢? 所以其實這個就是中共在過去的這些年當中,在對抗美國的封鎖制裁的時候,它所幹的一件事情。那在這一次呢,我們看到開戰以來,中共當然毫無疑問也不會放棄這種方式,因為從伊朗進口的這個石油整體來講,比國際的油價還是稍微便宜一點。 那比如說每桶便宜個十幾美元,那對它來講呢就是能夠長期的持續,就是在中國有一個低於國際市場油價的這樣的一個能源的價格,這樣就保證了它說在中國大概一年,比如說百分之十,百分之幾的,再加上以前有像來自於俄羅斯的,委內瑞拉的等等的這樣的一些石油,有一個相當大的一個數量。 一個很低的國際,低於國際價格,那它就保證了它整個的這個能源價格,對於中國的這個工廠,中國的產出的價格呢,它就是更低一點,有成本優勢,這個就能夠保證了它在全球出口產品的時候,就有了一個更低的一個這種價格優勢,進一步的價格優勢,我是這個時候是指這個工業產品了。 所以呢,這種情況下,中共就可以繼續有對全球進行傾銷,所以這個也是我們說中國製造的獲得競爭力的一個非常重要的方式,所以這一次的這個美國和伊朗開戰,把這個油價打上來了,然後呢,現在呢,美國又通過封鎖,通過呢,全球性的進行這個叫做經濟怒火,這樣的一個方式去全球抓捕伊朗的這個油輪。 抓制裁呢,幫著伊朗進行這種非法交易的銀行,個人,公司,這個過程當中的話,其實對中共其實造成了一個很大的一個麻煩的,對吧?所以它肯定是非常不樂意的,但是呢,現在看起來,我們說中共這個也是不得不接受的一個代價,誰讓它在過去一直在支持伊朗這樣的一個非法政權,邪惡政權呢? 誰讓它再去幫著伊朗呢,再去強大它的武力,然後呢,對海灣國家,對全球的航運,對全球的這個安全造成一個威脅呢? 好的,謝謝秦鵬先生。確實,如果根據您剛才提到這個數字,1.4億桶的這樣的一個石油給中共的話,如果美一桶可以節省10美元,我們就拿10美元來算,它粗略的估計也是14億美元就這樣省下來了,這是龐大的一個數字。 而且現在我們看到美軍這邊是追到了印太,所以說這一次是特別的認真啊,美國是真的是開足了馬力。 而今天週四的時候,川普總統在白宮橢圓辦公室舉行了一個會議上,也就伊朗問題回答記者的提問。 當被問到他是否會下令對伊朗使用核武器的時候,全場凝固了。川普總統是斥責了這名記者。 李肅先生,我們看到川普總統對於記者提出的這個問題似乎是很不開心。 是的,是的,這是因為美國的核武器實際上主要是戰略威懾力量,它不是真正用來用的。 而是為了用來阻嚇對手,不要輕舉妄動的。 世界上現在使用核武器的只有一次,或者說是兩次吧,就在日本的廣島和長崎,造成了巨大的災難。 今天這個痛還都在這個人們心中,留下了非常非常大的陰影。 所以使用核武器會造成巨大的災難,假使我們說假使川普總統真的有動用核武器的想法的話, 人們一定認為他是核戰爭狂人,他這個形象會非常的不好,美國的形象會非常的不好。 所以美國不可能的輕易去想,就是連想都不會想動用核武器,還不要說真的去動用,這個是美國的一個基本理念。 所以這個川普總統也強調了說是絕不應該允許任何人使用核武器, 就是基於這種道德和政治政策層面上的這個反對使用核武器的基本理念。 同時呢我相信川普總統他應該是認為這個記者很無知很傻呀,因為他也說了這是很傻的一個問題, 說你竟然能夠想到這個問題,因為現在在伊朗美國的軍事優勢是毫無疑問的壓倒性的優勢, 根本不需要什麼動用核武器,就已經把這個伊朗打得落花流水了, 基本的這個軍事主要的軍事目標都給摧毀了,怎麼可能還再要動用核武器,動用核武器幹什麼呀? 那麼退一萬步講,說假使,什麼退一萬步講,就是說這都是假設, 而且是非常不可能的假設,即使川普有動用核武器這個念頭,他會告訴這個記者嗎? 他會告訴大眾說,對,我是想了,我準備動用,我再告訴你什麼時候動用好不好? 所以就是我相信川普總統認為這個記者是,要麼是特別傻,要麼就是故意的,挖個坑有敵意, 就是讓川普總統就是說,你一不經意,一不謹慎,隨口就說了話了,說出不該說的話了, 那你就變成一個口無遮攔,信口開河的一個狂人。 我想川普總統很憤怒的是說,你是不是故意害我呀,故意挖坑啊,我想是有這個意思,不要。 確實,所以說川普總統目前對於媒體也是有很大的一個怒火在啊。 那另外今天我們看到以色列國防部長卡茲是突然放話,說以軍在攻防兩端的部署都已經就緒了, 而且所有的目標都已經鎖定,目前以色列正在等待美國的綠燈同意, 一旦獲得美方的首肯,將會優先針對伊朗的能源電力等這些關鍵的基礎設施展開摧毀性的打擊。 他強調,這次行動旨在重創伊朗政權的核心,甚至直言要徹底清除哈梅內伊的體系, 直接癱瘓該國的運作命脈。 不過,提到核武器,提到這些嚴厲的打擊, 我們看到伊朗卻在今天明確否認說擁有10枚核彈的說法,說這個是捏造的。 我們看到伊朗國際時報道說,他們的外交部發言人伊森梅爾·巴蓋伊表示, 伊朗在他們的外交交流中沒有引入任何此類的數字。 巴蓋伊說,我們從來沒有提出過伊朗想要製造核彈的說法, 這些說法更多的是對方的臆測,甚至關於10枚核彈的計算也是他們自己分析的結果。 秦鵬先生,伊朗外交部發言人的這個說法可信嗎? 為什麼冷不丁的今天給出這樣的說法? 而且我們看到,現在以色列這邊是在今天發出了一個突然要開打, 或者說是催打的這麼一個信號,您怎麼看雙方的這樣一種口頭的交火? 如果純粹從語言上來去摳的話,伊朗的這個說法是有道理的, 它並不是擁有核武器,因為所謂的伊朗這邊擁有的這個10枚核彈的這樣的一個數量呢, 其實是在國際社會上大家公認的,按照它所擁有的那個60%的風度的濃縮油, 大家計算出來的,說這個可以製造10枚的核武器, 而且這個是國際公認,不是美國方面單說的, 比如像這個國際原子能機構的總幹事格羅西, 他在今年三月份的時候他就對這個半島電視臺說的, 所以這個數量上是沒有問題的。 但是伊朗他在去這麼講的時候,其實想在藉此否認什麼東西呢? 他是否認說我們沒製造核武器, 我們所用的核的各種各樣的這些濃縮油都是幹嘛用的呢? 是和平目的。 但是我們知道說全世界沒有一個為了和平目的去製造60%的核的濃縮油的, 唯一的目的就是能夠再進行核武器化, 達到90%以上再進行核武器化。 所以他這個否認其實是強詞奪理在去這種叫玩文字遊戲。 那麼為什麼現在在說呢? 相當大一個原因他其實是想在給應對國際壓力, 應對美國現在是在對停戰以及談判的一個合法性。 停戰合法性的時候來講, 美國其實一直在說你得把這個濃縮油交出來, 你不能再製造核武器。 他現在呢其實在變相的在去辯解說我們沒有核武器呀, 我們就在一直在去和平去利用它呀, 所以其實這就是他一種詭辯的方法。 那麼現在呢在這個時候說其實相當大一個程度上呢, 還有一個非常重要的原因, 就是你剛才提到的伊朗以色列這邊。 以色列呢現在其實是有點等不及了, 因為他從來就沒有相信過伊朗這個政權。 他認為跟伊朗這個政權談判是沒有用的, 你不如就徹底的把它給消滅掉, 把它呢給進行了政權更迭, 把它變成一個親西方的像巴列維王朝, 讓巴列維這個國王回來對吧, 讓變成一個民主國家, 把這些敢於反對的這些將軍們, 這些強派們徹底的給消滅掉。 這就是以色列的一直堅持的這麼一個目標, 這個目標呢到現在其實他也沒變過, 所以之前的時候我們看到川普說停火, 或者是我們不打他了, 那以色列其實一直是不是很樂意的。 從以色列的民意上來講, 那麼以色列人大部分呢, 他也是支持類似的這樣的一個做法的。 但是呢川普他是希望呢是, 如果不能直接實現更迭, 政權更迭, 那我就退而求其次, 實現了一個類似委內瑞拉模式, 對吧, 那接受一個他能夠願意變革的或者變異呢, 能夠去至少把核武器交出來的這麼一個政權, 那也可以。 但是呢現在我們看到呢, 伊朗通過這段時間的談判, 看起來是沒有做出真正的任何的實質性的這種讓步, 所以呢以色列有點等不及了, 反正我們現在在準備就, 你只要川普這邊同意開綠燈, 我們就狠狠的去揍他們, 對吧, 徹底的去消滅這些強硬的人, 或者消滅他的一些關鍵的設施, 這是以色列的做法。 所以在這個時候呢, 我們看到伊朗的外交部, 在出來去解釋核武器解釋這個的時候, 其實也變相的在給自己的這種所作所為, 在給自己阻撓談判的這個做法, 在給在那去製造一個合法性, 那意思是我們不是搞核武器呀, 我們這事只是不願交, 只是因為我們要和平利用啊等等的, 那我們說全世界還是那句話, 和平利用沒有搞這麼高濃度的東西, 你很明顯的話從來不是這麼做的, 而且呢實際上伊朗的一些官員在不同的場合下, 他也直接在說了, 我們就是要搞核武器, 所以我覺得這個其實就是在詭辯吧, 可以這麼講。 嗯, 是不值得相信啊, 所以以色列給大家做了一個示範, 還是要催著打這個重啟戰爭, 另外可能和今天我們看到一些消息是有關的, 因為伊朗這邊呢好像是高層出現了一些變化, 那今天的伊朗議長就辭職了, 而且關於最高領袖的現況呢, 川普總統表示說, 伊朗內部是一團混亂, 一批一批的高層被殲滅, 其實這就是政權更迭。 我們知道伊朗現任最高領袖穆捷塔巴結班時候, 從來沒有亮相, 現在有媒體報導說, 多名消息人士透露, 穆捷塔巴在美伊的第一輪呼吸當中 是嚴重受到一個負面影響的, 不但毀容、說話困難 而且一條腿正在等待安裝甲肢 他之所以不敢公開的露面 是怕顯得脆弱 有消息人士透露 現在要接近他極爲困難 需要向他傳遞信息 要手寫密封 以原始的邦地傳遞給他 而他的指示也以同樣的方式來回傳 昨天我們報道說 目前德黑蘭境內 疑似是被革命衛隊奪權 組合派談判方 包括慕傑塔巴 此外,今天還傳出消息 伊朗國會議長卡利巴夫 原本負責主導和美國的間接談判 不過由於革命衛隊的高層介入 日益加深 他的決策空間受到了嚴重壓縮 最終選擇退出談判主導角色 今天選擇辭職 知情人士透露 事發當時 革命衛隊的極端主義和組合派 發生了嚴重衝突 衝突的核心 是在於卡塔爾這邊提出了一種降溫方案 方案是說 允許20艘伊朗的船隻通過霍爾木茲海峽 同時也讓20艘來自波斯灣沿岸的 這些阿拉伯國家的港口船隻 對等通行 來緩解區域的緊張局勢 不過 這個提案最終是被掌握了實權的革命衛隊 給否決了 而伊朗外長阿拉格奇 也是被點名 說他也是參與了這項提案 目前他的情況也是岌岌可危的 那鑑於目前的情況呢 川普總統今天還在一則貼文中說 美國已經是完全控制了霍爾木茲海峽 而伊朗正陷入了激烈的內訌 打的是不可開交 他說伊朗正苦於釐清 誰纔是他們的領導人 他們根本搞不清楚 這場內鬥發生在戰場的慘敗的強硬派 以及其實一點也不溫和 卻正在贏得尊重的這些溫和派之間 簡直是瘋了 我們完全掌控了霍爾木茲海峽 任何船隻如果沒有經過美國海軍的批准 都不得進出 這條海峽將被嚴密封鎖 直到伊朗能夠達成協議爲止 李肅先生 面對川普總統提到的情況 今天這位伊朗的最高領袖穆傑塔巴 在X上還回應了 說懷着對於這份所謂的恩賜的真誠感激 你估計這是一個套話吧 他說團結變得更加強大 更加堅如鋼鐵 敵人也將變得更加的悲慘和弱小 敵人的媒體行動 只在透過影響民衆的思想心理 來破壞我們國家的團結和安全 然後云云 所以說您怎麼看他今天的這個回應 之前我們看到川普總統就暗指說 國會議長卡里巴夫 就是美以在空襲中 刻意保留的一個談判人選 所以他才活下來了 如今這個關鍵人物辭職了 接下來談判怎麼辦 首先我們得說 這穆傑塔巴發出這個信息 在X上發的信息 是他真的發的 還是別人帶他發的 我嚴重懷疑 因爲現在這個都不知道是誰在做的了 那麼從這個他發出的這個回應來看 他是指責了溫克派的 他是承認了伊朗高層內部是存在嚴重分歧 他說了我們的這個疏忽 甚至可能會到了 這個讓美國和以色列 這些險惡的意圖得逞的地步 實際上他在這個暗示這個 所以呢 是不是穆傑塔巴的不知道 是不是革命衛隊來做的事情 那麼這種所謂的疏忽 似乎是在指的就是伊朗前一陣 在和美國談判中的傾向 與接受美國大部分條件的這個做法 這也似乎表明了就是現在伊朗主政的呢 是強硬派 他們是壓倒了所謂的根本不溫和的溫和派 那麼這個也顯示什麼呢 就是說美國可以在這個伊朗的這個談判 有可能會進入非常困難的狀況 這個僵局呢很難打破 因爲前些時候呢 川普總統一直表示呢 對談判的這個未來呢非常樂觀 而現在呢 整個這個形勢看來呢 至少說談判這方面 是比較悲觀的 就是這種情況 是所以說您覺得 現在這個議長一辭職 會不會讓局勢更加的惡化 美國和伊朗的關係 這個談判還談的成嗎 我覺得如果他真的是辭職了的話 因爲還要說明一下 就是現在這個消息是說 他辭去了這個首席代表的這個職務 就是說他不再參與這個談判 他並沒有辭去他這個議長的這個職務 所以他還繼續是議長 但是他不參與談判了 談判你們就管吧 我管不了 我說了也不算 我去答應了條件 結果你們全都推翻了 那麼這也就是 剛纔我們已經說了 這個預示着伊朗的立場 發生了重大的轉變 在這個談判中呢 他會更加強硬 使美國和伊朗的談判的更加艱難 那麼卡里巴夫他本身呢 他也是保守派 他並不是一個什麼溫和派 只是說相對來講他比較 現在那個伊斯蘭革命 他看着好像是溫和了一些 他呢主要是還是務實一點 就是說他支持通過談判結束重組 以便緩解伊朗國內 現在的嚴重的經濟壓力 如果他退出了 那就意味着 就是伊朗政權內部 希望通過 不希望通過談判 不希望通過這個妥協達成和平 這個勢力呢已經非常減弱了 而這個伊斯蘭革命衛隊的這個 已經佔了上風了 他們是說 我就強硬到底 我就死死對抗 那麼伊斯蘭革命衛隊也聲稱了 就是說 好像這個據說啊 說如果談判不能讓伊朗 處於更有利的強勢地位的話 那就不應該繼續談判 所以呢現在就是 有些人就警告說 說卡利班夫他退出去以後啊 可能這個談判這條路幾乎就堵死了 幾乎沒有這個可能性了 那麼雙方的談判沒有恢復 停火現在也被延長了 同時美國對於霍爾木斯海峽 對於伊朗的這個封鎖 仍然在繼續 那麼現在會有什麼樣的 這個情況下一步會發生呢 應該是軍事對抗的可能性 會大大的增加 達成協議的可能性 會大大的減少 是 現在我們看到是有三艘航母 已經是備戰中東 我們稍後會提到 另外今天川普總統 還在真相社交上發文 表示說 現在美國並不着急和伊朗達成協議 華府要的是一個 符合美國以及全球利益的好協議 他發的貼文呢 是批評了這些各個媒體啊 說他們是假新聞 另外在提到伊朗的時候 他說伊朗海軍已經沉沒到海底 空軍已經被徹底摧毀 防空和雷達武器盡失 領導層已經是不復存在 封鎖線嚴密無縫且堅不可摧 從此他們的局勢只會愈發的惡化 時間絕非站在他們這一邊 只有當協議符合美國 我們的盟友 乃至全世界的利益 且時機成熟的時候 纔會達成協議 那麼川普總統週三在福克斯這邊 也是說他沒有設定一個美伊的停火期限 那比起轟炸 確實是這個封鎖更讓伊朗 就是說感到畏懼 更能嚇阻他們 餘教授我想請教一下 您怎麼看川普在等待的 想要的是一份怎樣的協議 是的 其實我們看一下 這個川普當初在攻打伊朗的時候 他有一個視頻 他在講他這個目標是什麼 我們來檢視這個目標 基本上可以說都達成了 他這個目標就是在短期上面 軍事上的目標 摧毀這些伊朗的核武設施 產能 彈道飛彈 然後把這些 萬民不顧的這些領導人給殲滅 這基本上都達成了 所以川普過去曾經講過 其實現在美國要撤退的話 就是說get over 再見了 我們成功了 其實他可以做得到的 但是他爲什麼不做 而堅持要有一個協議呢 我覺得川普的用心是很良苦的 他之前其實有提到 他現在呢 就是短期的目標已經完成了 就是造成這個中東 以色列跟美國的這個 從伊朗這個核武的 這些產能設備的這些威脅 短期上已經沒有了 但是他現在看的 我覺得是一個長期的 他曾經有透露出來 其實我們也知道 就是說不是未來 川普在2029年年初會卸任 那未來的美國總統呢 不一定會像川普這樣子 這麼勇敢 這麼堅持 這麼就是堅強 我們過去看到 有一些美國的總統 可能會比較稍微的 就是怕事啊等等的 所以他其實在爲這個美國 跟這個世界的長期的 這個穩定跟和平再做一個打算 他打算要有一個協議呢 就是一勞永逸的 像之前有人提到說 這個協議 因爲以前這個奧巴馬那個時候 簽訂的這個伊朗的協議 其實好像只有十年的一個協議 然後川普批評了很久 那最近有人在傳這個協議 好像是20年 就是說20年之內呢 伊朗不能就是來發展這個核武 但是爲什麼要20年 那20年後呢 這個問題就是 我覺得的確 爲什麼伊朗要有一個 所謂的20年呢 那你20年後要幹什麼呢 那川普我覺得 他的想法就是 要你承諾在這個協議當中 你永遠不要發展核武 因爲沒有這個必要 你會讓人家擔心 所以我覺得他在等的 就是一個長長久久 永遠的這個 這個伊朗的這個承諾 然後爲了換取這個承諾 我覺得川普也願意 給這個伊朗 比如說過去 美國對伊朗有很多的一個制裁 只要他伊朗真心誠意的願意承諾 這個長長久久的這個和平 永不發展核武的這個協議之後呢 我覺得這個經濟的制裁 就沒有這個目的了 就可以解除了 那到時候呢 伊朗就會有一個 就是跟全球自由貿易的一個 正常的一個經濟體 那配合了這個伊朗本身的這個 石油的這個產能呢 我覺得伊朗會恢復到一個 正常的一個國家 繁榮的一個國家 那這個當然就是要看 這個伊朗願不願意了 這個短期上來看的話 因爲革命衛隊這個非常固執 非常偏執 非常瘋狂的一個想法 可能我們不知道 未來會怎麼樣的一個發展 但是我覺得這個協議呢 我從對川普的這個思考啊 講話來講 我覺得他要的是一個 長長久久的一個 穩定的一個發展 好的 謝謝餘教授 所以說在您看來 其實川普等的是一個正常的伊朗 然後這樣子 可以讓一個正常的伊朗 再次偉大的感覺啊 謝謝您的分析 那麼現在看到 美伊之間的停火 是沒有設定期限 但是今天川普總統在白宮 接待了以色列和黎巴嫩的高級代表 是給他們的這樣的一個停火 延長了三週的期限 川普總統呢 是在帖文中說 今天美國總統川普 副總統萬斯 還有國務卿盧比奧 駐以色列大使哈卡比 以及駐黎巴嫩大使伊薩 在橢圓形辦公室會晤了 以色列和黎巴嫩的高級代表 會議進行的非常順利 美國將和黎巴嫩合作 協助他們抵禦真主黨的威脅 以色列和黎巴嫩之間的停火協議 將延長三週 我期待在不久的將來 能接待以色列總理內塔尼亞胡 和黎巴嫩總統奧恩 能參與這一場 極具歷史意義的會談 實屬莫大榮幸 所以說目前看來 李毅的這個停火呢 已經是延長了三週 而這三週之內 秦鵬先生 爲什麼是三週 其中有什麼樣的信號 三週之內 美國會和以色列黎巴嫩 對於真主黨 有什麼特別的動作嗎 我們先說這個停火是怎麼回事 伊朗方面呢 他其實希望的一個停火 是保護他的小兄弟 保護他的代理人 黎巴嫩的真主黨 那麼 美國現在推動的 這個停火呢 其實和這個不是完全一回事 他其實在推動的呢 黎巴嫩的合法的政府 和以色列之間的停火 那麼黎巴嫩政府和以色列 其實現在達成了一個共識 就是呢 黎巴嫩真主黨 是一個非法組織 黎巴嫩政府自己也要去清除他 甚至呢 黎巴嫩政府呢 之前還規定說這個 就是伊朗的革命衛隊 在黎巴嫩政府境內 這屬於一個非法組織 要驅趕他 要抓捕他們 所以呢 現在美國推動的這個 其實是一個和談 是一個呢 長期建設黎巴嫩和平的 這麼一個協議 那麼現在通過這種 達成了一個停火 其實是要給呢 後續的黎巴嫩和以色列之間 一個更持久的和平協議呢 給一個準備的時間 大家呢 在未來會在美國 進行更多的和談 進行更多的溝通 甚至呢 不排除說 以色列和黎巴嫩政府 達成一個持久的一個合作 那麼 以色列呢 當然也在這個方面 也會做出一些讓步 比如撤出呢 黎巴嫩南部 然後讓支持黎巴嫩的政府 去自己去清剿 這個 以色列的 就是黎巴嫩的珍珠黨 等等這樣的一些這種行動 所以呢 這個其實是 一個比較好的一個協議 那麼共同來講 是這麼去做 當然會不會說 這個過程當中 那美國黎巴嫩和這個以色列 對珍珠黨 採取一個什麼行動呢 這個還是有可能的 那麼呢 因爲從長期來講 他們是不希望這個珍珠黨 在黎巴嫩繼續存在的 所以這個其實是毫無疑問 這是一個大的方向 但是呢 從 黎巴嫩的珍珠黨和伊朗 這個整個這個整體來看呢 我們說這個實際上是各方的 原來和伊朗 說達成大協議的一個部分 雖然說我們講 黎巴嫩和以色列 它這個協議 目標是清除這個珍珠黨 但是至少給了珍珠黨一個 這種喘息的 調整的一個機會 同時呢也給它了一個吹牛的機會 對吧 你只要短期內不揍它的時候 它可以吹牛 這是我們在 伊朗的壓力下 或者在珍珠黨的這種反攻下 以色列呢退卻了 或者美國失敗了 這個其實也給它了這樣的一個 短期活命的機會 所以他們也願意接受 但是呢 接下去 我覺得作爲 以色列 作爲黎巴嫩的政府來講 可能都不願意再去 讓它存活 所以呢很可能這個 作爲以色列 作爲黎巴嫩 會繼續去打它 美國呢當然不會直接出兵了 可能會提供情報 或者提供其他的一些 對黎巴嫩政府的支持 我覺得這個方面 可能它會願意做的 好的 謝謝秦鵬先生 那麼看到 就是說 現在軍事對抗可能會升級 剛纔李肅先生有提到 那麼現在我們看到 美國的中央司令部 是有發文 說今天宣佈 三艘航母 已經是抵達中東地區了 說4月23號 尼米茲級的航空母艦 喬治布什號 正在美國中央司令部 責任區內的 印度洋執行任務 那這也是自2003年以來 美國第一次 在中東地區 同時部署三航母 中央司令部表示 布什號目前 正航行於印度洋 位於其責任區範圍之內 它將和先前 在紅海活動的福特號 還有在阿拉伯海的林肯號 共同部署 那麼爲了避開 曼德海峽的 胡塞武裝的襲擊呢 布什號這一次 是選擇繞行 非洲大陸的航線 預計布什號 將會接替在海上 已經部署了 超過300天的福特號 福特號這一次的 部署時間 已經是創下 1973年來的 最長記錄了 那現在 李肅先生 軍事對抗可能會升級 這樣的一種部署 會招來怎樣的打擊 美軍這邊13年來 已經是最強的一個戰備 在中東這邊了 如果談判不成 或者說是不如川普的意 那麼接下來 美軍可能會發動 什麼樣的攻擊 以現在美國 這個軍事部署來看呢 是已經做好了 軍事行動升級的準備 其中有一個目標 就是美國這一次 對伊朗的軍事行動 的一個目標 就是要拿掉 他的這個研發核武器的 這個能力 但是呢 現在那440公斤的 這個油 其實還沒有找到 就是下落不明 是被炸燬了呢 還是被埋在山洞裏面呢 還是伊朗 把它藏在一個什麼地方 現在還並不知道 所以我相信 那個目標 仍然是一個 最主要的目標之一 就是如果採取行動的話 那這個行動 也可能是說 轟炸所有被懷疑爲 有那個濃縮油的地方 轟炸它 或者甚至是派出 這個特種部隊 地面部隊進入伊朗 爭取找到 或者拿走 或者摧毀那些 這個濃縮油 那麼其他的軍事行動呢 那就是 一方面就是繼續 和這個加強 對伊朗現在的 這個軍事封鎖 對霍爾木斯海峽的封鎖 就是阻止伊朗 有任何的 海上的航運活動 有任何的 對外的貿易活動 同時呢 大規模的空襲 會重新開始 這個包括以色列 都會進行這樣 大規模的攻擊 對伊朗 進一步的削弱 伊朗的各種能力 包括它 這個剩下的 如果有殘存的 任何的核研發的 這個設施也好 導彈也好 無人機設備 海軍的裝備 空軍的設備 統統要把 繼續全部炸掉 同時也存在可能性 就是像川普總統 一再威脅的那樣 就是攻擊伊朗的發電廠 我想不一定攻擊所有 但是攻擊幾個 是存在可能性的 同時橋樑也是 說威脅要炸燬 所有的橋樑 如果不炸燬所有的話 至少可能炸燬幾個 主要的 跟這個軍事行動 軍事調動有關係的 這個橋樑 是完全有可能的 所以這些軍事行動的 我認爲呢 是可能在將來 如果雙方沒有談判 達成協議的 可能的軍事行動的內容 不要了 是 好的 謝謝李肅先生 那麼除了在這邊是備戰 準備有空襲之外 今天我們看到川普總統 還要求美軍要去掃雷 要去除雷 在霍爾木茲海峽 要開通這一條水障 目前有很多的 伊朗部車的水雷嘛 那麼今天華盛頓郵報 突然得到一個消息說 如果全部清除這些水雷 可能需要長達六個月的時間 於教授 我們看到目前 這個是戰爭部的高層 在閉門會議上 釋出的一個信號 如果說這樣的一種清雷 要達到六個月的時間 我們知道霍爾木茲海峽 承載了全球 20%的原油的運輸 短期之內如果不能完成 這對於全球經濟 會有什麼樣的影響 我是不知道這個 是不是要花六個月的時間 因爲這個 這些主流媒體的報道 有時候會比較偏 反正川普總統說 他們是假新聞 對 所以這個 那假設 我們就假設說 這個的確 這個中東的石油 沒有辦法 在這個僵着的一個情況之下 運出來的話 的確會對全球經濟 有很大的影響 尤其是東亞的一個經濟 因爲我們要知道 美國它雖然是 全球最大的石油的消費國 它也是全球最大的石油生產國 所以基本上 它不需要任何的 中東的這個原油 美國經濟受到影響 只不過是因爲油價上漲 這個美國消費者 必須要付高的這個 石油價格 汽油價格 但是受到更大沖擊的就是 東亞 因爲這邊東亞的這些國家呢 是需要仰賴很多中東的石油 那舉個例子 這個重中之重就是中國 中國大概 根據2025年的資料呢 他們每天是需要 1500萬桶的這個原油 那因爲本身生產不足 所以要中國要需要 進口1300萬桶的這個原油 那其中大概有500多萬桶呢 是從中東買的 所以將近有一半以上的這個 這個不到一半 但是已經很高了 40幾%的這個原油呢 是來自中東 包括伊朗在內 所以呢這個 中國現在可以撐下去 是因爲他有一些戰備儲油等等的 或是剛剛你們在講的 這個海上的這個 這個幽靈的這個油 還可以拿來用這樣子 但是如果要撐 你剛剛講了六個月的話 那是撐不下去的 所以我在看呢 這個其實中國 或是其他的東亞國家呢 會比美國更着急 像川普是氣定神閒的 就是說沒有關係 我就給你封鎖 然後看你要怎麼辦 所以呢 我覺得對於這個全球經濟 的確是會有很大的影響 但是我個人認爲呢 就是你們剛剛報導 這個三艘航母的 就是說聚集呢 然後美國這個有絕對的 這個軍事上的優勢 我其實是看不到 就是說爲什麼這個 這個這些國家的 我們要知道 現在美國封鎖 是封鎖伊朗的海岸線 就是你這個貨船油輪 是跟伊朗進出有關的 美國是不能進出的 但是其他的國家 美國是希望能夠 就自由進出的 因爲這樣纔會 不會影響到這個石油市場 我是個人是覺得 我看不出任何理由 就是這樣情勢持續的發展下去 應該未來會到了一個 安全的一個臨界點 到時候呢 應該會有這個 比較暢通的這個 這個石油的那個進出 所以說您是比較擔憂 東亞這邊的一些經濟問題 我們知道中共這邊 本身經濟就已經是 處於寒冬的狀態了 如果說能源這邊 也再次出問題的話 可能確實是一個 雪上加霜的一個狀態 那麼關於您提到的 剛纔這個航母的問題 我想請問一下李肅先生 您是怎麼看 剛纔餘教授提出的 這樣的一個疑問 現在確實是 航母這邊封鎖的 這些油輪也好 或者說是這些 來來往往的船隻也好 他們究竟有沒有 意識到其實 這樣的一種封鎖 可能會造成一種 非常大的 對於全球經濟的打擊 川普總統 爲什麼如此不擔憂呢 我相信是這樣的 就說川普總統不擔憂 是因爲剛纔 其實餘教授已經講了 美國對於 中東地區 這個石油的依賴程度 是極低極低 他也購買一些 但是非常的 對 其實他是可以 不用購買的 所以他這個並不擔心 這一條 他擔心的是什麼呢 他擔心的是 說整個國際油價上漲了 美國的這個石油商 也會把自己的油價上漲 那麼會影響到 美國的經濟 他擔心的是這個 但是現在的 關鍵是說 美國只要封鎖了伊朗 只要把這個伊朗和霍爾木斯海峽 封鎖的話 伊朗自己是沒有活路的了 也就是說 他實際上是說 傷到其他國家 但他也傷到他自己了 所以在這種狀況下呢 人們應該是篤定 就是說遲早 伊朗這個 對於霍爾木斯海峽的封鎖 他會放開 他還會 因爲現在就是說 在這個美國封鎖伊朗 和封鎖霍爾木斯海峽之前呢 伊朗的油還照樣隨便運出來 他不在乎 那麼現在採取這個措施呢 封鎖措施呢 把他的油也堵了 把他的生路也堵掉了 所以伊朗長期來講 他其實是維持不下去 所以他一定也會找某種的方式妥協 使得他的油能夠運出來 使得他這個貿易呢 能夠再運轉起來 同時這種方式呢 給這個中國也會造成了一個影響 重大的影響 中國在這個 用這個伊朗的石油的時候 大概有13%到17% 是從伊朗那兒買過來的 那麼這個而且是廉價石油 對於中國的經濟呢 是有好處的 現在這個如果是封鎖的話 對於中國來說也不好 那麼中國如果是勸伊朗的話 應該還是比任何其他國家去勸伊朗 都是有效的 所以我認爲呢 川普總統呢 是篤定 不管是伊朗自身 還是中國的利益 對自身利益考慮 都可能促成伊朗的妥協 我認爲是這樣的 不要 對您剛纔這麼一說還提醒到我 前兩天其實川普總統還發了一條貼文 就是說有幾百艘的船隻 是在伊朗的壓力之下 他們都開向了美國的德克薩斯州啊 還有這個就是阿拉巴馬等等 就是說來這邊去買油了 來買美國的油了 所以說川普總統可能是真的是 坐在這兒就收錢 可能他也確實不太着急 目前的一個局勢啊 而說到目前的這個經濟戰變成了主戰場 雙方形成了互鎖局面 我們來看一下 今天呢 伊斯蘭革命衛隊是要求船隻獲得許可 或者說支付通行費嗎 這個已經是實施了大概有一個月的時間了 那這兩天呢 革命衛隊是攻擊了三艘貨輪 包括有集裝箱的這些船隻扣押了至少兩艘 並釋出了蒙面突擊隊持槍登船的影片 那麼伊斯蘭革命衛隊呢 是扣押的這個船隻上的有15名船員 但是說他們是安全無恙的 但是我們看到今天他們宣稱 他們終於獲得了首筆通行費 第一筆霍爾木茲海峽的通行費已經到賬了 我們知道這個封鎖已經是持續了一個月的時間 那今天是剛剛到賬第一筆通行費 而根據主要的一個通行費的計算呢 我們看到他們是接受人民幣 還有伊朗的里亞爾或者說是加密幣 於教授我們看到 郵輪的過境費談判的初始價格是每桶一美元 這意味着一艘再滿兩百萬桶的原油吧 那這是一個超大型的原油的運輸船 就大概是生成兩百萬的這樣的一個美金的過境費 封鎖了一個月他們終於收到了第一筆 但是川普總統說他們每天損失五億美金 所以說這長此下去 伊朗還能支持自身的這個封鎖嗎 自身的支出都已經不夠了 我覺得是不行的 的確這個你剛剛講那個過路費呢 是杯水車薪 而且這個過路費可能是過去的 這個沒有封鎖前收到的 就可能有一些支付上的一個delay 那因爲現在美國是全面的封鎖 所以你這個船隻如果聽了伊朗的話 去付支付過路費的話 美軍是不會讓你通行的 這是我的瞭解 所以這個剛剛那個秦先生有講了 基本上這個伊朗的經濟是撐不下去了 所以就看這個革命衛隊到底是要怎麼樣去 去面對這個困境這個難題 我必須要講的就是 我根據我的觀察從二次大戰之後呢 我觀察到一個現象就是世界各國 有很多的原因對於美國這個世界第一強權 最富裕的國家 有很多複雜的一個心態 但是呢 我覺得如果你把這個心態給撇開之後呢 你如果是順着美國的話 基本上呢 美國就願意打開他的市場 讓你跟他自由貿易 然後你就會富裕起來 所以我用一句話來形容 就是順美者昌 逆美者衰 那我們可以看到這個伊朗的例子就是這樣子 就是for whatever reason 他們就是跟美國作對 過去這幾十年來 這整天喊的就是要 讓美國這個death to America怎麼樣的 那換來就是今天的這個非常 悽慘的一個結果 我們看到過去也是這樣子 就是北韓啊等等的 甚至在中國早期也是這樣子 但是後來改革開放之後呢 就變得比較好了 所以我覺得這是一個 伊朗的這個事件呢 就是給大家一個再一個 就是一個 這個lesson吧 就是爲什麼你要跟這個 對你要跟這個 美國這個世界第一強權 最富裕的一個國家 而且本身呢 美國是一個自由民主的國家 他有很多的政策 雖然你可能不同意 但是呢 畢竟他在這個世界的 各個國家的一個歷史上 標準上來講 他還是一個很好的一個國家 甚至有人說是 exceptionalism 這個city on the hill的一個國家 你爲什麼要跟 跟這樣的一個國家作對呢 因爲你換來的一個結果 就是一個衰敗的一個現象 所以我最後要講一個就是 有一句話就是 用在講個人的 就是說個性決定你的命運 就在講個人 你的個性好跟壞 就會決定你的命運 不管是你是從 什麼樣的背景出來的 那我覺得這個 也可以用在國家上面 你的個性決定 這個國家的命運 那我希望這個伊朗呢 在這個節骨眼上呢 能夠就是清醒過來 不要再跟美國作對了 你爲什麼要跟美國作對 美國要求的也不多 就是你不要再搞這些核武 威脅其他的國家了 你爲什麼要威脅 對你有什麼好處呢 你這個坐擁了這些天然資源 你就可以好好的賣石油啊 對不對 其實川普是一個務實主義者 他其實現在也沒有說 你這些獨裁政權你要下臺 他其實也沒有講 他甚至還懇求 大家有沒有注意到 這兩天這個伊朗的這個政權 要槍殺這八個這個女性 要這個抗議的女性 川普就是懇求你 不要這樣子做 賣我一個面子 這樣子的要求其實不高啊 爲什麼你們要這樣繼續 這樣子執迷不悟呢 所以我覺得 對就是看個性決定命運 你要怎麼樣決定這個國家的命運 就是看你自己怎麼去想 對謝謝餘教授的 非常善意的一種喊話 我們看到伊朗這邊是 雖然口頭上很強硬 但是他們也是默默地 解放了這八位女性 有的是已經釋放了 有的還在拘留當中 我們昨天節目中有提到 也就是說伊朗口頭上強硬 但是實質上也是做了一些妥協 這也是非常值得玩味的地方 那秦鵬先生我想請問一下 我們看到這一次伊斯蘭革命衛隊 他們收的這個過路費 採用的是人民幣 用人民幣來收費 您覺得這有什麼政治考量嗎 第一個它是用來顯示 是和美國霸權和美元霸權進行對抗 方便進行這種政治宣傳 那第二個呢 它其實是想通過這個方式 向中共這邊示好 第一步換取政治的 外交的軍事的 或者其他方面的一個支持 因爲中共這樣可能會給它一些 更多的好處 因爲中共自己也在擺脫 所謂的美國霸權 也在推行它的人民幣的支付 所以這個其實是向中共這邊示好 第三個呢 我們說它實際上是從 逃避國際追責 逃避國際的這種制裁 這個現實主義的角度去考量 因爲用美元支付或者歐元支付 這個是很容易查到它的來龍去脈的 那很可能被美國扣押 制裁相關的這些錢 就全打了水漂了 而通過人民幣呢 中共這邊可以幫它去洗白 甚至再倒過來 比如給它一些美元 或者是類似數字貨幣 或者其它方式再轉給它 當然也許直接人民幣再來回進行交換 這也都可能 所以對它來講 這也是一個方便的安全的方式 所以整體來看我們說 這實際上是伊朗的一個精心算計的 這麼一個東西 是一個宣傳戰 金融戰 以及一個現實主義的政治考量的 這麼一個混合的東西 好的 謝謝秦鵬先生 李肅先生我們大概還有兩分鐘的時間 此刻使用人民幣來收費 對於北京來說是好事還是壞事呢 總體來說對北京來說應該是好事 因爲國際通用的銀行轉賬和支付系統 叫SWIFT 就是國際金融信息傳輸系統 雖然它也支持以人民幣進行交易 但是這個交易量比較小 大概只有3.1%的樣子 而且是說這個SWIFT系統 是美國主控的 也就是說美國如果不同意 讓哪個國家來使用 你任何的跟它有聯繫的國家 它都制裁 美國都制裁 因爲這個是以美元爲主的 現在是說伊朗是受制裁的 所以它是不能使用這個系統的 那麼同時爲了減少美國的影響 中國就創造了自己的一個系統 叫做人民幣跨境支付系統 它專門用人民幣來清算和結算 所以伊朗就是用這個系統來跟中國交易 實際上這是中國用來 所謂的人民幣國際化的一部分 就是去美元化 所以伊朗這樣的做法 應該是對中國有利的 好 餘教授還有半分鐘的時間 您的補充 謝謝 是這樣子 我們剛剛提到人民幣 美元這個東西 大家都在講 其實十幾年前我就有聽說 就是說美元 因爲美國的債務等等的關係 它的世界的儲備地位會下降 其實我們看過去這幾年的資料 其實沒有 其實美元還是世界各國 主要想要持有的貨幣 包括最近中東 都是這樣子的一個情況 所以我是很看好美元的未來的發展 好的 非常感謝餘教授 謝謝李肅先生和秦鵬先生的分析 也謝謝大家收看 我們今天的節目就到這兒 明天再見