獨家🔥局勢升級！川普：內戰最強硬 焦土戰略｜伊朗砲火襲擊三船 革命衛隊上街政變｜伊斯蘭慘狀 軍隊警察拿不到薪水｜霍爾木茲會釀造史上最嚴重能源危機嗎？習近平阻撓賴清德出訪，美議員怒吼：140億軍售台灣【新聞大家談】｜2026-04-22

新聞大家談談真知灼見 大家好我是扶搖 今天是4月22號週三 本期節目的嘉賓是總體經濟學家吳嘉隆先生 吳先生您好 大家好 好的歡迎 另外是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士 沈教授您好 扶搖吳教授還有李先生 各位觀眾朋友大家好 好的歡迎 另外是美國經濟學者李恆青先生 李先生您好 扶搖好 沈教授好 吳嘉隆先生好 觀眾朋友大家好 好的歡迎三位 提醒大家 我們將會在每週一到週五 美東時間的晚上八到九點進行電視直播 我們會邀請各路專家和大家分析 當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊訂閱新聞大家談的獨立頻道 扶搖會客室 觀看我們的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 我們來看一下目前的消息 美國總統川普最近表示說 封鎖霍爾木茲海峽會導致伊朗每天損失五億美元 他們正面臨著財政崩潰 但是如果在停火期間解封 將永遠不可能和伊朗達成協議 下面我們先來連線一下華府記者張亮 張亮能不能和我們介紹一下伊朗方面的局勢如何 和我們說一下最新的情況 好的扶搖 巴基斯坦總理謝裏夫週三出面感謝川普 因為美國同意巴基斯坦的請求 把原本快到期的停火時間再延長一下 讓現在正在進行的外交談判可以繼續談下去 不過事情也沒有那麼順利 因為伊朗一直沒有明確說會不會出席第二輪會談 所以副總統萬斯原本要去巴基斯坦參加第二輪會談 週二下午乾脆取消行程 川普週二也在社群平臺上發文說 停火時間會延長 但美軍不會放鬆還是會持續的封鎖 同時保持全面的備戰狀態 不過白宮說目前的停火和封鎖沒有期限 具體時間由川普總統說了算 我們來看白宮發言人萊維特怎麼說 不過雖然白宮否認了 知情官員還是表示調解人正努力的使外交進程重回正軌 包括安排伊朗和美國最早於週五舉行會晤 白宮官員表示川普總統將給伊朗幾天時間提出和平計劃 這表明他延長停火的決定不會無限期的持續下去 川普也提到伊朗政府內部的分裂很嚴重 他說這其實也不意外 所以才會先暫停軍事行動並把停火延長 等伊朗提出方案最後達成協議為止 另外他也強調伊朗現在的經濟狀況很糟 財政快撐不住資金非常短缺 霍爾木茲海峽如果無法順利運作 他們每天大概會損失5億美元 連軍警的薪水都開不出來 等於是求救 美國財長也補充說美國會繼續封鎖伊朗港口 而且伊朗哈爾克島的儲油設施已經快滿了 一旦真的滿了 油井就會被迫停產 對伊朗經濟會是很大的打擊 他也提到美國會推動一個叫經濟狂怒行動的計劃 目標是全面的打擊伊朗的資金流動 不管是偷偷做生意 或是透過金融手段幫忙轉錢的人或船隻 都可能被美國制裁 不過另一方面伊朗這邊也放話威脅說 可能會切斷霍爾木茲海峽的海底電纜 如果真的發生 整個波斯灣地區可能會出現大規模的停電 因為之前紅海的海底電纜曾經被破壞 導致不少地方斷電 最後伊朗電視臺週三報導說 他們的革命衛隊在霍爾木茲海峽 襲擊了三艘船 還扣押了其中的兩艘 其中一艘據說與以色列有關 伊朗的說法是這些船沒有授權航行 而且危害航行安全 所以才把船帶回伊朗海岸進一步檢查 以上就是最新的情況 扶搖 好的謝謝張亮和我們的介紹 我們來藉由張亮提到這些情況詳細來談 先來請教一下沈教授 我們來說今天關於這個和談的兩次反轉 為什麼白宮要特別出來闢謠一下 關於三到五天的停火的延長時限 但是又傳出調解方式希望在週五達成一個談判 您覺得對於延長三到五天這個說法 是真的有這回事還是說沒有 是不是川普總統原本是預計這樣拖延 但是後來伊朗並不如他的意 您是怎麼看 當然我們看到這個川普 美國總統川普他其實對談判或者是要停火幾天 一直保持彈性 這個保持彈性 當然也有這個 例如像伊朗革命衛隊可能會說 這個美國現在不敢打 所以他一直在拖延 或者是他認為這個主動權在伊朗的身上 但我覺得誠如這個白宮發言人所講的 其實這個主動權還是在美國那裡 我們知道從現在的這個革命衛隊的反應 或者是現在討論的話題已經不再是濃縮 又要如何解決的問題 而是這個伊朗內部革命衛隊跟這個溫和派 或者是文人政府之間的這個爭議 不論各種謠言或者政變等等 那另外 核武之海峽的封鎖現在變成重點 為什麼變成重點呢 就是伊朗本身因為這個封鎖 他受到的 他的油不能出口 或者是從中國來的這個貨物不能進入伊朗 已經對他造成影響 那為了要解決這個問題 他現在會說 如果你解除封鎖我們就開始談判 表示說這個行動其實已經對他造成危害 他除了以這個作為他談判的這個訴求之外 那當然在他封鎖的這個波斯灣的區域裡面 他也針對一些想要闖關的這個船隻 採取攻擊的這個行動 但是以這個作為這個恢復談判的條件 或者是攻擊其他國家的這個船隻 對目前的伊朗政府來講 他沒有辦法掌握主動權 或者改變這個這個趨勢的 但是我們看到這個川普的確 第一個如果說他兌現了承諾 原來說一天 如果一天他不恢復談判 他就要把他炸回去 就面臨美國到底要不要這樣做的問題 美國要不要這樣做呢 就牽涉到說現在美國的這個軍力部署 或者是以色列能不能支持這樣的行動 我們知道現在是以色列跟黎巴嫩停火10天 而且看起來這個停火的進展還蠻順利的 如果這個時候美國要炸這個伊朗 不太可能只有美國 他也要聯合以色列 但是以色列現在又在跟黎巴嫩停火10天 所以以色列如果攻擊的話 那伊朗就可以以這個 以色列跟黎巴嫩珍珠島這個談判 這個破裂為由 然後變成這個惡化成為 又恢復以前的這個戰爭狀態 所以美國他現在拖延了3到5天 對他來講是有利的 另外一方面呢 因為伊朗內部的情況到底怎麼樣 現在是革命為了掌握大權 因為如果的確是軍隊掌握大權 其實他也不會是長久性的 因為你沒有這個合法性跟正當性 你軟禁了這些無人政府官員 你就是發動政變 那你發動政變 那你是不是要成立一個軍事的政府 來統管這個伊朗的所有的一切呢 但又不太可能 因為他還有這個神權領袖 那莫捷塔巴到底是被他們軟禁了呢 還是現在完全沒辦法管事 所以現在是革命衛隊在出頭 或者是在統管一切 那就很難說 在諸多的不確定之下 或者是美國跟以色列 還沒有完成所有的準備情況之下 我覺得遲延3到5天 對美國來講是有利的 不論這個消息 或者是有沒有正式公開 或者是由官方來宣佈 就整個整體的戰略態勢來講 遲延個3到5天做好更加的準備 然後再觀察 各國對這個橫浦三海峽封鎖 有沒有進一步的反應 因為我們看到 印度已經派軍艦去護航 而且成功的讓他們一艘郵輪 回到印度去 那如果各國能夠配合 加上美國封鎖這個阿曼灣成功的話 其實對伊朗來講 延遲戰爭對他來講是有利的 是 您提到關於現在這個伊朗境內 存在政變的問題 來和大家來介紹一下 就是說現在很多人在擔憂說 伊朗境內已經是被伊斯蘭革命衛隊 奪了權 甚至是傳出他們的談判代表 也就是議會議長加利巴夫 還有外長阿拉格基等人 已經是被軍方軟禁了 那今天是有多方消息指 網傳視頻顯示說 革命衛隊已經是在 德黑蘭的各地進行部署 並且是掌控局勢 那軍方勢力是迅速的擴張 政局出現了動盪 甚至傳出了無人能掌控局勢的一個消息 另外還說 目前這些多名高層 包括他們的最高領袖穆傑塔巴 都已經是被革命衛隊給軟禁起來了 那還有總統佩澤西奇揚 還有外交部長阿拉格奇這些人 他們都是談判的組合派 而且據說他們的談判資格也被取消 當然這些消息呢 是沒有獲得第三方的證實 但是沈教授 如果說革命衛隊持續掌權的話 預期就很難和美國這邊達成一個談判 那如果預期是這樣 美國要怎麼做 伊朗方面之前說 美方為了停火 說你們就是為了重整軍備 以備突襲 那是不是說革命衛隊掌權的跡象越明顯 美軍突襲的機率就越大 這要看這個革命衛隊掌權的程度 如果說可以區分三個方面 第一個就是最高神權領袖 第二個是文政府 第三個是革命衛隊 如果革命衛隊的掌權是 所有的軍隊的調動跟軍事行動 由革命衛隊來負責的話 那就變成這些文人政府的命令 或者神權政府的命令 沒辦法到達軍隊 那軍隊要怎麼樣就怎麼樣 他有可能兩個發展 第一個革命衛隊掌握這個權力 然後逐步的擴大 變成所有伊朗的大權 他架空了神權領袖 或者是控制了文人政府 所以所有的大權在革命衛隊 但是他必須透過一個政權轉換的方式 纔可以永久掌握權力 如果只是短暫的掌握權力 我不覺得他會應允跟美國的談判 或者是他會堅持有關濃縮鈾的 他有這個權力來提煉濃縮鈾 或者發展核武 那這個是很難談判 那美國的處理就是 如果只有革命衛隊掌握軍隊的權力 那他可能就採取軍事行動 繼續給伊朗的壓力 或者是斬首攻擊 然後再把一批革命衛隊的領袖給他斬除 那如果說同樣是三方掌握權力 他只是暫時性的取得權力 那就用強硬手段 或者是利用更多的壓力 那當然可能就會改變這個情勢 但是如果最壞的狀況就是 的確發動政變 神權領袖當然不能 他不能把他殺掉 或者是政變殺害 那但是挾持了這個文人政府 或者是凍結文人政府的權力 然後全部由革命衛隊來掌控 那這個對整體趨勢來講 是算比較嚴重的這個狀態 因為他掌握權力之後 他必然是朝這個全面性的戰爭 或者是持久戰來準備 這個時候談判就 或許已經可能性已經降低了 那美國到時候的考慮就是 用什麼樣的軍事行動來改變這個態勢 但是我不認為這個川普 即使在最壞的這種狀況 他會集結了幾十萬的部隊 對伊朗發動這個地面的這個攻擊 那有可能是繼續 封鎖這個荷姆斯海峽 然後在經濟方面 或者是伊朗的這個 財政的取得方面可以凍結 另外再發動各個國家 因為各個國家其實 或者是對全球油價來講 荷姆斯海峽被伊朗封鎖 會造成很大的影響 如果油價持續升高 然後革命政權掌握了整個大權 那我覺得其他國家 是不是會配合美國 或者是派軍艦到荷姆斯海峽 或者是波斯灣進行護航 這可能性是存在的 但是如果發展成這樣 那談判恐怕的困難度就更高了 是 好的 謝謝沈教授 想請問一下李恆青先生 現在還有一件事情 川普總統是非常的關注 他今天是發帖文說 我剛剛獲悉原定今晚 在伊朗被處決的八名女性抗議者 將不會被處決 其中四人將會被立即釋放 另外四人將會被判處一個月的監禁 川普總統在原本預計的和談之前 發出消息喊話說請不要傷害她們 這將是我們談判的一個良好的開端 這些女性大多是在反伊朗政府抗議當中 是被捕的 那早些時候川普總統說 一定要把她們釋放出來 所以說雖然目前在荷姆斯海峽上 伊朗仍然是嘴硬 但是顯然在行動上 伊朗他們疑似已經向美國交出了見面禮 您是怎麼看這個事情 我想因為伊朗這個神智政權 他殺人他都是不是按照法律來做的 他們都沒有法去 有法他不會去依 他就完全是按照他們的政治上的需要 隨意的去殺人 你想就是上百萬的抗議民眾在街上 他現在抓了一些女性的 他認為通過屠殺直接處決的這些女性的抗議者 會對下屬伊朗民眾的抗議這種行動 所以他就把這個調出來 八個人就準備要來把她處決 而且是先宣佈 先宣佈然後定期要處決 實際上就是要完成下屬的這個過程 所以在這種情況下 川普作為一個自由世界的這樣的一個領袖 他肯定看到這個東西 他按照他的教育他的標準 他完全沒有辦法接受 所以他提出來了 他說你不能這麼做 那這時候呢 這個毛拉政權他就給回應了 回應了現在開始說 該釋放的釋放 然後呢 該監禁 這個一段時間監禁 所以就沒有走到一個極端的問題上 我想他這個時候實際上也是 要把這個一個下屬自身民眾的這件事情 形成了一個用來跟川普總統談判的 一個禮物 送給川普 是這麼一個作用 但是真正能夠後續會變成什麼樣 實際上這個毛拉政權 包括革命衛隊的這些領導人 其實各個手上都沾滿本國人民的鮮血 所以呢 在這時候也不在乎多一個少一個 作為他們來說 是人民的這個命呢 如糞土 所以呢 從這些角度來說的話 我是覺得 他們現在呢 在不斷地在加深仇恨 最後呢 一定會有一些 人在做天在看 一定會有報應 好的 謝謝李恆青先生的分析 我們再來看到美國總統川普是宣佈 延長和伊朗的停火之後呢 伊朗外交部週三回應 已經收到了美方的訊息 但是沒有確認伊朗是否會參與 伊斯蘭堡舉行的第二輪談判 那麼根據彭博社的報導 伊朗是要求美方解除海上封鎖 作為重啟談判和開放霍爾木茲海峽的一個條件 伊朗駐聯合國大使伊拉瓦尼 他週二還說 一旦美方解除了對伊朗港口的封鎖 那下一輪談判真的很可能就會重啟 不過我們看到川普總統週三 還在真相社交上發文表示說 如果在停火期間解除封鎖 就永遠不可能和伊朗達成協議 他說伊朗正面臨財政崩潰 他們要求立即開放霍爾木茲海峽 急需現金 每天損失五億美元 軍人和警察是抱怨拿不到薪水的 那鑒於目前的情況 昨天晚上我們在節目中也說了 川普總統的另一則貼文 就之前呢在四天之前就有人找川普說 先生這個伊朗這邊是想立即開放海峽 但是如果我們這樣做呢 除非我們炸掉伊朗的其餘部分 包括他們的領導人 否則將永遠不會和伊朗達成協議 好 吳嘉隆先生 川普總統說目前伊朗每天損失五億美元 把這個亮出來給大家看 那經濟層面來看 五億美元對伊朗政權來說影響有多大 軍方和警察沒錢可拿 如果一直拖下去 會不會把革命衛隊給拖垮 革命衛隊可能會去掠奪國內其他資源 因為他們手上有槍桿子 那所以到最後伊朗的崩潰 會變得更加嚴重 那麼這個是財政的擠壓 就是透過財政手段 美國在給伊朗極限施壓 那麼極限施壓的結果 當然到最後 這個非常有可能會複製蘇聯解體的模式 蘇聯當年解體 就是因為財政撐不下去 並不是他沒有戰鬥機啊 飛彈啊 那個核子武器 潛艦這些 而是因為財政撐不下去 整個這個部隊 維穩的那個部隊 從軍方到武警等等這些公安 他花不出薪水 這樣子的話 這個沒有人為政權效命 那現在川普總統不能馬上答應 這個解除封鎖 那個阿曼灣不能馬上解除封鎖 原因是 在這個延長封鎖的過程當中 全球的買家就發現 從中東拿油啊 拿那個能源產品啊 有很大的不確定性 所以他們現在轉去跟美國買 去德州那邊拿 拿能源產品拿油 那這樣的結果 這個買賣關係啊 將來就回不去 也就是說美國現在 其實可以定點清除掉這些革命衛隊 然後再來跟伊朗恢復談判 但是美國也有心這樣拖下去 就是讓很多石油生意離開中東地區 不是隻有伊朗 其他比如說沙烏地 科威特 還有這個阿聯酋 波斯灣裡面很多國家的 能源交易都受影響 這些交易就跑到美國那邊去 這樣的那個移轉將來回不去 然後呢這個 等於說美國在拿下 全球原油的定價權跟話語權 這個是一場 能源之間的一個重大轉變 然後中東地區的這個重要性 還會進一步下降 美國在石油的生產跟貿易上 還會進一步的提升它的那個影響力 那等到伊朗撐不下去的時候 內部還會有變化 內部還會這個 比如說有人起來這個推翻革命衛隊 或者革命衛隊進一步把對手給推翻掉 總而言之伊朗內部會有變化 川普在等這個 到時候纔能夠明確 到底誰是談判對口 所以現在呢這個拖下去 短期內是有利 那伊朗撐不了撐不了那麼久 5億美元的話等於他的 幾乎等同於他全部財政收入 如果因此拿不到的話 撐個三天五天也許勉強 再撐下去的話他不可能 所以到最後的話 伊朗內部要嘛起變化 要不然就這個川普美國這邊 繼續收割能源市場的重大利益 最後會變成這樣 就是地緣政治跟能源交易 美國就是雙管齊下地獄兩屍 同時在這個過程中還給歐洲臉色看 因為這裡歐洲的那個能源來源 也受到影響 那歐洲不支持美國的軍事行動 川普拿這個做文章 說將來可能考慮退出北約 那麼所以現在一方面 美國拿到能源的定價權話語權 二方面伊朗受到高度的極限擠壓 三方面的話歐洲那邊也受到影響 然後當然最後的最後 中國那邊的海外能源來源 也受到影響 那在這種情況下 油價之所以沒有立刻衝刀的原因 就是因為有人出來填補這個空缺 這個有人就是美國這邊 美國這邊大量的那個能源供應 來足以把這個油價的上漲幅度壓縮下來 好 以上 珍妮想請問一下 方不方便給我們透露一下 您覺得伊朗那邊像您剛才提到 它撐個三天五天可能是可以 它最多能撐多長時間 是以週來計算呢 還是說以月來計算呢 當然是以週來計算 就是說它基本上撐不下去的 所以它到最後很可能 革命衛隊就來硬的耍狠耍硬 就是比如說它自己把能源設施給炸掉 還是說它自己切斷那個電力供應 還是它去對阿拉伯國家攻擊 或者進一步去攻擊美軍基地等等 它到最後撐不下去 只好來硬的搞破壞 然後這樣的結果 到最後也還是要逼美國動手 把他們定點清除 可是這一來有一個問題 它現在是神權政權裡面的 溫和派跟強硬派 在互相鬥爭採取什麼路線 可是如果美國清除掉革命衛隊之後 政權未必就回到文人政府這邊 溫和派這裡 美國可能乾脆改變 整個伊朗的上層政治建築 讓伊朗政權世俗化 就是政權更迭 既然美國如果把革命衛隊清除掉的話 就乾脆政權更迭 不要再寄希望於 宗教政權裡面的溫和派了 乾脆整個把它變掉 這是一個長期觀點 短期內的話 它極限施壓 讓他們伊朗內部去廝殺 撕裂伊朗內部 所以估計撐不久 基本上這個是用州來計算 一州兩州已經差不多極限 以上 好的謝謝吳嘉隆先生的分析 那您剛才提到就是說 伊朗伊斯蘭革命衛隊這邊 可能會以強硬的手段來應對 來耍橫是吧 現在可能就是有一個相應的情況出現了 那伊朗是強硬的表態 說必須要開放伊朗的港口才能談 而且呢伊朗現在是明顯讓局勢再次升級 我們看到今天伊朗的半官方的通訊社 塔斯尼姆通訊社報道說 革命衛隊以違反海上規則為由 扣押了兩艘船隻 並將他們送至伊朗的海岸 而英國的海事安全機構還指出 其實當天一共是有三艘船隻 在這個區域遭受了伊朗的炮火攻擊 其中有一艘是嚴重受損 那麼這是自2月28號戰爭爆發以來 伊朗首次扣押船隻 沈教授 大家廣泛認為這是局勢升溫的一個體現 那這起事件會如何影響目前的局勢 我們看到這個革命衛隊這樣做 我們要先看它的目的到底是什麼 然後這個目的是整體的伊朗的戰略 還是革命衛隊自己的做法 這個很明顯的 這個革命衛隊升高了對核武製海峽的封鎖 主要是在反制這個伊朗的外交部長 在第一次談判之後 日前宣佈了說 這個核武製海峽開放 那革命衛隊會覺得 你開放核武製海峽 它用來脅迫美國 或者是它自己對美國最有利的籌碼 已經消失了 難道就因為這個美國反封鎖 然後就要放棄封鎖核武製海峽嗎 那當然這個就是革命衛隊 跟無人政府之間最大的歧見 就是它會認為說 核武製海峽是它的籌碼 不能輕易放棄 那不能輕易放棄 就要升高這個壓力 升高這個壓力就是 希望能夠讓這個石油價格繼續上漲 然後把這個壓力轉嫁到川普 或者是美國政府身上 但是這樣的做法 當然有它的風險 第一個我們看到阿格島 上面的儲存槽已經滿了 因為伊朗的石油運不出去 那滿了之後伊朗勢必要停產 因為沒有地方裝了 那停產以後呢 這個五億美元 每天的這個五億美元 這個收入沒有以後呢 其實革命衛隊或者是 這個警察薪水發不出來 但是這個不是新的消息 我們知道過去的伊朗國會議長 其實在幾個禮拜之前 就已經質疑革命衛隊 說你們連士兵的薪水都發不出來 你們還採取這樣的態度等等 所以會讓革命衛隊本身的收入惡化 因為這個石油收入 主要也是革命衛隊來掌控 所以對這個情勢來講 我認為革命衛隊 它只是在表態 或者展現這樣的態度 希望影響這個石油的價格 但是如果它封鎖和姆斯海峽的行動 沒有達到效果 沒有達到的譬如說 因為它主要是用快艇 來攻擊或者來封鎖 那隻要這個國際的這個部隊 或者是美國能夠徹底的清除水雷 那另外對這些快艇 因為現在美國已經封鎖了 這個伊朗沿岸的相關的這個港口 或者是海岸 那隻要能夠掌握這些快艇 出來這個行動 然後立即加以摧毀 那其實對這個和姆斯海峽的封鎖 壓力降低的話 那革命衛隊這樣的做法 就會失去效果 那革命衛隊要用這樣的封鎖的手段 來要求美國不要在阿曼灣封鎖 那當然這個目標就沒辦法達成 好的 謝謝沈教授 目前確實是很多人都在討論這樣的局勢 而今天川普總統還特別轉發了一則 他40多年前受訪的視頻 我們來看一下 當時他是談到了伊朗問題 聽聽他是怎麼說的 好的 李恆生先生 我們看到川普總統對於伊朗的看法 就像他自己之前發的貼文說的一樣 10月7號對以色列的攻擊讓他加強了 他已經堅持了一輩子的看法 就是伊朗不能擁有核武器 那目前伊朗軍警的軍費是難以維持 對伊朗民眾普通的民眾來說 是不是一個好消息 因為如果在這個時機 大家去舉行一些去中心化的 小型的抗爭或集會 伊朗的軍警又無法及時的回應和鎮壓 應付不過來 是不是目前是給伊朗人的一個 不可多得的追尋自由的機會 我想是吧 剛才吳嘉隆先生已經講了 實際上革命衛隊到時候 他一部分資源 他發工資的錢拿不出來 他有可能會去搶別的資源 他可能會去綁票 會去直接的用各種各樣的這種辦法 用他手上的槍去換資源 但是整體來說 他現在經費少了 大家感覺到緊張了 感覺到國家是在一個 他這個政權是在一個 要倒塌的這樣的一個狀態 所以大家的信心會受到很大的打擊 所以在這個時候 對於民眾來說 抗爭推翻現有的政權 當局的政權 實際上是一個好的機會 這一點毫無疑問 但是得有一個前提 如果大家出來抗議 出來抗爭 目的應該是非常清楚的 就是要做政權的更迭 把這個神職政權 把它徹底的要摧毀 但是在目前的情況下 這些民眾 是要通過和平理性非暴力的 絕大多數和平理性非暴力的 這樣的抗爭的過程 這個是在一月份的時候 就是今年的一月份的時候 已經是受到了 這個摩拉政權的血腥的這個屠殺 而且呢 在隨後的又有很多的 在很快的沒有審判的情況下 很多人被處決了 所以這樣下來 現在據統計 已經是超過了一萬人 就是死難者 已經超過了一萬人 這一點對整個伊朗民眾的 這個信心和決心 是一個很大的打擊 所以說 那我們既然上街 是為了要達成這個政權更迭 而在現在這種情況下 有沒有這種可能性 我們從外界 沒有情報的情況下 我們外界觀察 我感覺實際上 這個叫什麼 這種可操作的 有效的這種抗爭 實際上目前是不是能夠形成 這個我們現在不知道 因為呢 現在目前呢 伊朗這個反對運動 無論是從海內 就是海外 還有到國內 這些反對運動 現在都沒有完成他們內部的 這個整合或者是集結 他們在未來 說伊朗呢 要變成一個什麼樣的一個國家 還是一個神權的國家 還是一個共和國 還是什麼 這些問題上 實際上有很大的分歧 有很大的分歧 另外一個呢 在具體的操作的辦法上 也有很大的分歧 還有他們自己 這個力量對比上 在未來如何 在未來比如說重建的過程當中 如何分配權力 在這些問題上都沒有達成 或者是就沒有這麼一個機會 讓他們達成一個 一個共識 然後呢 團結在一起 來形成合力去 對付這個殘暴的政權 所以這些呢 原則上啊 是應該呢 是在這之前呢 已經有了一些初步的 這種準備了以後 纔能夠真正保證 這個抗爭呢 是有效的 犧牲可以放到最低點 所以這一點呢 我倒是覺得啊 現在呢其實最重要的 是反對運動呢 應該迅速地集結 儘可能地 快速地形成合力 這一點是最為重要的 是 好的 非常感謝李恆青先生的分享 確實現在是一個好的機會 但是風險也同樣是很大 確實可能抗議的民眾 需要再三地考量 而且是要快速地行動纔行 那麼說到目前的這個情況 我們知道 距離史詩之怒發動這場戰爭呢 還有不到一週的時間 就已經滿兩個月了 而封鎖措施已經是造成了 史上最嚴重的能源的供應中斷 海峽 那我們知道霍爾木茲海峽這邊 是全球大約五分之一的 石油和天然氣運輸的通道 通常情況下 每天大約有130艘的船隻 會進出海灣 但是現在每天 是隻有寥寥幾艘船隻 吳嘉隆先生 您是總體經濟學家 那關於這一股史詩之怒 瀰漫了全球 我們看真的會引爆 史上最嚴重的能源危機嗎 一開始應該沒有 川普沒有打算 來製造一場新的能源危機 但是現在看起來機會在上升 從原來那個機會 可能不到百分之十 現在可能上升到 百分之二十三十左右 就是可能性在上升 那不過呢 應該最後還是不會 為什麼呢 因為現在看起來 當年的能源危機 50年前 1970年代那個能源危機的時候 其實來得很措手不及 就是說它是個史無前例 因為以前歷史上也沒發生過 現在我們已經經歷過 當年的能源危機 對於能源的應對 比以前熟練多了 現在呢 美國有頁巖油 頁巖氣 然後呢 這是第一個 美國的生產 美國的出口都在大幅上升 美國現在是第一大石油生產國 也即將成為第一大的石油出口國 所以呢 現在整個情勢是反過來 美國從需求者變成攻擊者 然後第二個呢 它可以對俄羅斯的那個制裁 鬆動一下 放寬一下 就是俄羅斯現在被制裁嘛 這個它的那個石油的出口 不能正常 那現在可以鬆動一下 那印度可能就去買 買這個俄羅斯的油啊 天然氣等等 再轉賣給歐洲或者亞洲這裡 所以呢 有緩和的機會 另外呢 沙烏地的這邊呢 也開始開闢這個 鴻海這邊的出口通路 那很多油不再從波斯灣這裡出來 轉成從鴻海那邊出來 那從鴻海 假設到了鴻海這裡的話 往北經過蘇伊士運河 就到歐洲那邊去 往南的話 經過鴻海南端那個曼德海峽 就往亞洲這邊去 所以呢 當然這需要一點時間 但基本上 這一次應對能源的那個問題 比上一次50年前 來的有對策有經驗 所以呢 能源危機 應該還不至於 就是像大家擔心的那樣 因為當年的話 油價是好幾倍上漲 不是漲個四成五成 是漲個四倍五倍 這樣的一個嚴重情況 那麼現在呢 因為美國油需求者 轉成供給者 這個差距很大 再加上原來俄羅斯那邊 也有可能讓它暫時恢復 這個能源的出口 來緩和這個 能源的短缺 跟價格的暴漲 所以估計這一次的話 能源危機的機會 雖然有 但是應該最後還不至於 好 以上 好的 謝謝吳嘉隆先生的分析 這樣大家就安心多了 那另外關於川普總統 今天還發了一個貼文 他是轉發了一個福克斯新聞專欄作家 主持人休休伊特 在本月初發表了一篇評論文章 那這篇文章呢 是借美國南北戰爭時期 著名的聯邦軍 將領謝爾曼的一個交土行軍的戰略 來探討川普總統 是否會在對伊作戰中 實施強硬的路線 文章是引用了 詹姆斯·麥克福森的著作 為自由而戰的吶喊 強調說 謝爾曼雖然不願採取那些 破壞性的強硬的路線 但是為了結束戰爭 那是必要的 文章主張呢 如果說伊朗政權拒絕讓步 那川普總統可能會對伊朗的能源 還有基礎設施發動打擊 以達到戰略威懾 並且是果斷的結束戰爭 文章是類比了一下美國歷史 支持川普總統對伊朗採取極限施壓 為受奴役的人民帶來自由 所以說沈教授 我們看到 在這樣的一個僵局當中 川普總統轉發了這篇評論 您覺得是釋放出什麼樣的信號 當然川普會轉發這篇評論 表示認為這篇文章是深得我心 那我們也看到 前幾天有些媒體洩露的文章 也提到說 美國在討論對伊朗的軍事行動的時候 川普是非常生氣 尤其對伊朗非常奸詐狡猾 出爾反爾非常生氣 甚至考慮要動用核武 那很生氣 所以在討論的時候 這些幕僚把他帶到另外一個房間 然後其他幕僚進行討論 那其實對應這篇文章 他的轉發也就表示說 其實川普現在是越來越沒有耐性 但是又沒有辦法一個強而有力 或者是一招就能夠 達到目標的這種手段 所以他其實是很焦慮的 但是他又願意把這個時間 再往後延三到五天 其實你可以看到 不單單是他個人看法的問題 其實他的 無論是國防部的幕僚 國安的幕僚 也在很周延的考量 如何解決這個問題 但是現在關鍵在於 第一個伊朗還是持續在願意談判 只不過條件不一樣 那第二個呢 美國的機會在於 伊朗現在不是全國一致的抗美 或者要升高衝突 那內部有不同派系有矛盾的 譬如說剛才提到說 能不能政權更替 或者是人民的起義 那最主要關鍵是 伊朗內部要有人帶領 帶領這些民眾來抗爭 或者更替政權 如果完全是所謂的去中心化 沒有人帶領 就一盤散沙 一盤散沙很難達到結果 只要軍隊權力還在 就很難成功的 所以現在就變成 川普的確是有想到 用最強硬的手段來針對 這個革命衛隊來加以打擊 因為看起來革命衛隊 如果沒有外在的壓力的話 他是絕對不會屈服的 但是美國的機會在於 伊朗內部他現在是分化的 不夠團結的 然後革命衛隊採取強硬手段 他能夠維持多久 尤其是在反封鎖 這樣的這個力道越來越強 可以證明說他的確有效的 不然這個伊朗不會說 你要解除封鎖 我纔跟你談 那有效的情況之下 怎麼樣搭配其他的手段 其他手段譬如說 對這些強硬的革命衛隊 進行精準的斬首攻擊 但是我認為會在 以色列跟黎巴嫩的談判 結束之後 如果黎巴嫩真主黨 的確透過這個談判 他暫時休兵 那美國跟以色列 我想他現在聽我提前 最大的目的 趕快調整軍力部署 或者是在準備 進一步的軍事行動 然後針對革命衛隊 來加以嚴厲的打擊 我覺得這可能性是非常高的 那當然因為採取強烈打擊 可能也讓美國 必須要付出一些代價 那川普分享這個文章呢 大概也有這樣的目的 真想請問一下 如果說真主黨那邊 是體現出來一些和緩的態勢 不再攻擊以色列 您覺得這是不是 伊朗的一種潛在的表現 第一個當然就會對 美國對伊朗的談判 它是有服務的作用 但是我們知道伊朗的 以色列談判 是跟黎巴嫩的政府 因為真主黨沒有參與那個談判 就變成達成和平協議 我想黎巴嫩政府 他同意美國把真主黨 列為這個恐怖組織 或者是這個 危害他國家安全組織 那跟以色列達成談判 可能性是很高的 但是黎巴嫩的政府 有沒有能不能 有效的管控真主黨的這個行動 我想這是一個關鍵 那如果真主黨 伊朗的革命衛隊 因為主要對外的支援 是革命衛隊 如果革命衛隊也唆使了真主黨 繼續攻擊以色列 那就會產生另外一個變數 我覺得如果美國跟以色列 對革命衛隊 採取嚴厲打擊行動的話 他必然也會要求 在葉門的胡塞青年武裝 繼續封鎖曼德海峽 或者是真主黨在攻擊以色列 好的 謝謝沈教授的分析 我們繼續來看一下 目前戰火未停 但是我們也看到 美軍的印太司令帕帕羅 週三是在美國的國會聽證會上 發出了警告 強調說臺灣必須要為自身的國防 提供充足的經費 我們還是來連線一下華府記者張亮 來看一下國會聽證會上 有什麼樣重要的信息 他說美國當然重視臺灣的國防 但不可能比臺灣自己更重視 意思就是臺灣自己也要積極一點 他還有蠻生動的比喻 等於是在提醒臺灣國會 國防預算這件事不能再拖了 應該趕快通過 我們來看議員們是怎麼說的 其實賴清德總統 去年就已經提出過一個計劃 打算在八年內 追加四百億美元的國防預算 目的就是要提升 對抗中共威脅的能力 不過這個案子 目前在國會洽過之後 因為國民黨是多數 所以進度一直被擋下來 我們再看議員們的討論 那不只是美方的官員在催 最近也有37位跨黨派的國會議員 聯名寫信給臺灣立法院 希望能加快審議的速度 另外美國參議院 在這邊也釋出消息 說很快會透過新一波 對臺軍售金額最高可達140億美元 福耀 好的謝謝張亮的介紹 此外我們看到 帕帕羅還提到他的擔憂 他認為中共正在計劃 打造一支無人機部隊 作為進攻部隊的先鋒 透過大量的部署 還有運用低成本 可消耗的無人機的彈藥 可讓防禦方處於獨立地位 但前提是必須達到 大量且持續的規模 並且利用人工智慧工具進行指揮 纔可以超越潛在的對手 他說除了美國 要提供一些資源支持 臺灣自身也要追求自我防衛的能力 而圍繞目前的國際局勢 我們看到習近平之前 甚至是親自下場和沙特王儲打電話 要求要開放海峽 他首次發聲呼籲 要保持霍爾木茲海峽的正常通行 在戰爭期間 我們看到中華民國總統賴清德 還受到了一起阻撓 在中華民國和非洲國家史瓦帝尼 在中國大陸被翻成斯威士蘭 建交58週年之際 為慶祝史瓦帝尼國王恩史瓦帝三世 登基40週年 也是他58歲的華誕 中華民國總統府13號舉行了記者會 宣佈說 總統賴清德將會在4月22號到26號 率團訪問 並在27號返回 賴清德期盼是透過這次訪問 達成安全共榮 經濟共榮 數位共榮 三大共榮的目標 結果突然間出現了一件事情 專機航程途徑的部分國家 在中共的經濟脅迫壓力之下 臨時取消了飛航許可 賴總統只能是取消出訪行程 換成派特使前往 中華民國總統府發了聲明 表示中華民國臺灣是主權國家 臺灣是世界的臺灣 2300萬臺灣人有權走向世界 沒有任何國家有權力阻擋 也無法阻擋 與此同時 他在接見來訪的戰略暨國際研究中心訪問團時 他還表示說 今年是臺灣總統直選30週年 也是美國建國250週年 4月10號是臺灣關係法立法剛滿47年 正因為有這些訪團的貴賓 等如此重視臺灣的友人 臺美關係才能不斷的深化 在自由民主繁榮的道路上攜手前進 也就是說美方還是非常的支持臺灣 吳嘉隆先生 您當時看到這個消息的時候 是什麼樣的反應 這個時候是恰逢美日非兼並肩的軍演 兩場國際戰事焦灼不休 為什麼這個時候會發生這樣的事情 顯然中共想對臺灣 對賴清德總統繼續施加壓力 然後這個用來掩飾他在中東地區 目前全球關注的這個伊朗戰爭 中共顯然無能為力 死不了忌 然後他在別的地方做文章 然後給賴清德臉色看 問題是賴清德當然知道 名義上友邦有重大慶典 他親自去道賀 本來這個只是一個外交儀式 但是他也知道提早宣佈了結果 當然是在引出中共可能的干涉 如果中共不幹預的話 OK 如果中共幹預的話 也OK 就是臺灣等於向全世界 來暴露出中共的這個蠻橫 那個不講理 然後這樣的結果 臺灣改派特使去 總統任命的特使去祝賀 對方的這個就職等等 那麼這樣做的結果 對臺灣內部的這個親美派來講 是一個好消息 反而對親中派來講是一個壞消息 因為他們的親中路線 沒有換來比較好的這個兩岸關係 就是中共對臺灣的打壓 還是明顯的那個加強了 這個鄭麗文國民黨主席 去北京跟習近平見面握手 結果交換到的 不是臺灣有更好的這個國際空間 恰恰相反 臺灣受到的威脅 受到的這個外交擠壓是更嚴重 在這種情況下的話 臺灣選民就會重新思考 兩岸之間如果採取友善的姿態 這個和平的姿態 是真的能帶來 給臺灣帶來穩定跟安全嗎 這個是一個大大的問號 所以中共對臺灣施加壓力 不只是軍機 軍艦 這些軍事上的威脅 如果外交上也這樣做的結果 可能讓臺灣反而得到美國 日本 其他國家更多的關注跟支持 那麼這個反而符合 這個臺灣這邊的那個需要 所以這個跑一趟國外 然後參加一些這個慶典儀式等等 這個不是很重要 更何況對方也是一個小國家而已 但是透過這樣的一個行程 被中共切斷 阻撓 那麼反而曝露出來 中共對國際秩序現狀的一種野心 一種破壞性的力量 這樣的話反而讓大家更加堅定說 對於一個擴張主義的中共 必須加以遏阻跟圍堵 好 以上 好的 謝謝吳嘉隆先生 所以說在您看來 其實這也是無意中 驗證了一個引蛇出洞的一個計謀 那李恆青先生您是怎麼看 目前美國這邊 都是非常支持臺灣這邊的 我們看到美國的眾議院 對中共特赦委員會 是在X平臺發文是譴責 說譴責中共通過向其他的國家施壓 要求其拒絕給予飛行許可 以此來阻撓臺灣總統賴清德出行的行徑 這並非外交手段 而是旨在孤立一個民主夥伴的經濟施壓 另外國務院的這邊的 眾議院的外交委員會共和黨團 還有共和黨籍的參議員 也就是非常有名的克魯茲 他還有另外的其他很多的議員 都是在強硬的表態譴責中共支持臺灣 美國議員都在這麼做 所以說現在看來 好像中共這邊因小失大 您是怎麼看 這如何影響中共的國際角色 這一點在美國參眾兩院 民主共和兩黨在臺灣的議題上 都基本上態度是一致的 所以你看在這邊 關於臺灣的很多的法案 幾乎都是壓倒性的 甚至是全票的通過 所以在美國對中國一直長期的 這個孤立臺灣 就是欺辱臺灣 這一點實際上是大家心知肚明 絕大多數美國人 對臺灣都是以同情 或者是關注支持這樣的心態 來跟臺灣去接觸 在看中國一直是認為 中國是一個強權的 這樣的一個國家 所以我想習近平也好 中南海也好 已經對美國在這個問題上的表態 他已經不在乎 但是這一次應該說更多的 他顯示出了一個東西 他這個三個國家 然後用航空的利益 然後對臺灣飛機過航 然後提出了不給通行 這樣的做法 實際上為什麼 它的背後的背景 實際上是中國 用它所謂一帶一路的投資 然後減免債務 實際上中國在這些國家的投資 基本上都是失敗 因為這些國家 它很多的東西 都是它用來消化中國的過剩的產能 消化中國的過剩的商品 然後來進行投資 另外在那個地方 作為一個中國的戰略的支點 所以現在這些國家 在一帶一路的很多的國家 尤其是非洲國家 已經都變成了巨額債務的承擔國 所以現在中國就要利用這件事情 利用巨額債務 然後說我可以減免 而且減免那就是有條件的 不是 這就是沒有免費的午餐 所以那就有條件 那條件的這回 大家就投桃報李 那條件就是什麼 拒絕向臺灣總統的出訪 因為像臺灣的總統 到這個比如說過航美國 他都要停一下 或者東海岸或者西海岸 停一下以後 去南美參加一些活動 他的邦交國的這些活動 美國這邊都是歡迎的 而且那些議員 都到所在地去接原來的蔡英文總統 都是這樣去接的 所以他現在只能夠用他的 所謂債務陷阱 換來的這些東西 然後來限制臺灣 所以這讓世界看到 更多的實際上關注的 就是債務陷阱 它也可以用來做這種 政治上的這種交換 利益交換 所以看到這個 就你更low了 好的 謝謝李恆青先生的分析 沈教授我們看到 中共長期是透過這些 外交施壓 經濟誘因 然後脅迫 限制臺灣領導人的國際的空間 已經持續30多年了 短暫的一個分析 大概兩分鐘 您覺得您的辦法是什麼 怎麼改變這個形勢 只要中共不承認 這個中華民國主權 我想這樣的情形 是很難改變的 我覺得這次的這個行動 比較特殊的是 其實臺灣為了避免 這個過境受到阻撓 採取直飛的這個方式 但是沒想到中共是 預判了這航線之後呢 就聯繫了這個 非洲東部三個國家的飛航 用飛航情報局 不准你穿越的方式 來阻止這樣的飛行 那我覺得這是新的做法 未來這個臺灣會針對這些情況 好好思考一下怎麼做 但是目前臺灣的外交困境 的確這個史瓦帝尼 是非洲唯一的邦交國 另外在南美洲 還有唯一的邦交國巴拉圭 還有在歐洲唯一的邦交國 就是梵蒂岡 中共其實是很想 挖走這些國家的 跟臺灣的這個關係的 但是身為中華民國總統 當然賴總統有權利 到這些國家去訪問 但是面對中共打壓 我想更凸顯了 習近平在五中全會 或者未來21大 有關於兩岸關係的問題 他會更加的敏感 除了一方面拉攏 國內的在野黨 或者是比較親中的人士 進行統戰之外 在外交上 在軍事上 會持續性的採取這種 強硬的行動 我們知道在2024年的12月 也就是賴總統就職以後的 第一次出訪 就是到這個南太平洋的國家 甚至還到關島 那之後呢 中共就舉行演習 那這次呢 他沒有等到這個出訪回來 他直接就是不讓你出訪 我想這是一個 中國對臺的政策 一個新的趨勢 那未來要如何反應 非常重要 當然臺灣的邦交國 現在只剩下12個 雖然都不是很大的國家 但是跟臺灣有實質合作的 像美國 日本 或者是歐洲一些國家等等 其實都跟臺灣保持很好的關係 並不會讓這個臺灣處於孤立的狀態 好的 謝謝沈教授的分析 物極必反 中共做的事越極端的話 其實招致的這種反制 或者說是反噬 也就會越快和越大 好的 非常感謝李恆青先生 沈教授 還有吳嘉隆先生的分析 我們今天的節目就到這 謝謝大家收看 我們明天再見