獨家美眾軍艦圍海峽 伊朗威脅 使絕密武器！禁核武20年 美國改變立場？伊朗每天損失超4億🔥內幕：美伊談判曾一度失控；川普再劃紅線；以色列發動地面進攻！新聞大家談】｜2026-04-13

新聞大家談談 真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是4月13號 週一 本期節目的嘉賓是 橫河評論的主持人橫河 橫河先生 您好 扶搖好 沈教授好 梓定好 大家好 好的 歡迎 另外是臺灣國防安全研究院研究員沈明智博士 沈教授 您好 扶搖 橫河先生 梓定 還有各位觀眾朋友 大家好 好的 歡迎 另外是軍事情報局的主持人周梓定 扶搖 沈教授 橫河 各位觀眾朋友 大家好 好的 歡迎三位 提醒大家 我們是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行直播 我們會邀請各路專家和大家分析 當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊 訂閱 新聞大家談的獨立頻道扶搖會客室 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 那麼美國總統川普週日宣佈 將對於霍爾木茲海峽周邊的海域實施封鎖 美國中央司令部也證實 相關的措施在今天上午10點已經正式生效 下面我們先來聯繫一下本臺記者張亮 張亮您好 能不能和我們介紹一下 伊朗方面的最新情況 好的 扶搖 美軍中央司令部在週一發布消息指出 這次的封鎖行動 將針對所有進出伊朗港口和沿海地區的船隻 一視同仁的執行 範圍包括阿拉伯灣和阿曼灣內所有伊朗港口 不過美軍也強調 這次行動的重點是要阻止伊朗出口石油 並不會影響船隻通過霍爾木茲海峽 往返其他非伊朗港口的航行自由 而在週日晚間 川普總統搭乘空軍一號 抵達安德魯斯聯合基地時 也再次表示 封鎖行動將在週一上午10點開始 我們來聽他怎麼說的 明天10點 其他國家正在工作 以防止伊朗出口石油 我們注意到的 我們看到的 我認為 可能是我的想法 也許不是 我不知道 但有許多船隻前往我們的國家 來補充石油 然後再搭乘 所以他們不會通過霍爾木茲海峽 最後會被正確地處理 週一中午川普證實了 對霍爾木茲海峽的封鎖 已經在美東時間10點開始 他還解釋了 週末的美伊談判 沒有達成協議的原因 我們來看他是怎麼說 另外川普也再度 對北約盟友表達不滿 他認為美國長期承擔 高額的防衛支出 但在需要盟友支持的時候 北約並沒有真正 和美國站在一起 他也說 這次對伊朗的軍事行動 也會讓美國重新審視 與歐洲之間的防衛關係 我們來看他是怎麼說的 美軍方面也表示 在封鎖正式開始前 已經通過公告向商船 提供相關的資訊 並提醒了來往船隻 隨時留意航行的通告的廣播 同時透過無線電 和美國海軍保持聯繫 受封鎖消息的影響 國際油價大幅上漲7%後回落 目前布蘭特原油價格 回到了每桶100美元左右 以上是最新的情況 福耀 好的 謝謝張亮的介紹 那麼從今天上午10點鐘 美軍在霍爾木茲海峽的封鎖 就已經正式開始了 美國的高級官員透露說 目前已經有超過15艘美國軍艦 部署到位支援這次行動 伊朗方面則是以威脅 波斯灣和阿曼灣的所有港口作為回應 並將矛頭直接指向美國的盟國 這也為這一場非比尋常的對抗 拉開了序幕 不過目前巴基斯坦 埃及和土耳其的調解員 正在全力彌合剩餘的分歧 他們試圖在4月21日停火日期之前 可以達成一個協議 結束目前的戰爭 那麼川普總統今天是在 《真相社交》上說 伊朗158艘的海軍艦艇 已經全軍覆沒了 此外還有一些快速攻擊艦 美國沒有將其擊沉 因為美軍認為 這構不成多大的威脅 他警告稱 這些艦艇膽敢靠近我們的封鎖線 我們將立即將其摧毀 使用的手段 與我們打擊海上毒販的手段 是相同的 迅速而殘酷 根據估計 美國封鎖霍爾木茲海峽 將會使伊朗每天損失大約4.35億美元 其中包括2.76億美元的出口損失 那這些出口主要是來自於原油和石化產品 美軍的封鎖區域 包括霍爾木茲海峽以東的阿曼灣和阿拉伯海 涵蓋整個伊朗海岸線 但是美軍不會阻礙往返非伊朗港口的航行 美國官員表示說 在伊朗海岸附近部署資源和軍艦 可能會讓美國的資產暴露在攻擊風險之下 因此美軍可能會嘗試攔截或者說是隔離 霍爾木茲海峽兩側的一些商船 阻止他們進出伊朗的港口 那麼根據要求 任何的美國的軍艦都可以接近 涉嫌違反封鎖的郵輪 但如果說船隻不遵守登船的要求 則會由受過訓練的 專門訓練的這些海軍陸戰隊員 還有特種作戰隊員 像是海豹突擊隊等等 他們會執行對抗性的登船檢查 美國海軍在這個地區 擁有足以支持封鎖行動的強大火力 包括一艘航空母艦 多艘飛彈驅逐艦 一艘兩棲攻擊艦 還有其他數艘軍艦 這些艦艇大多具備起飛直升機 以及支援登船作戰的能力 那部分艦艇也能夠將商船 引導到一些指定的區域並實施封鎖 美國也可以從陸地派遣一些登船小組 登上這些目標船隻 我們看到川普總統在真相社交上時發文說 昨天有34艘船隻通過了霍爾木茲海峽 這是伊朗他們封鎖以來 迄今為止的一個最高紀錄 目前這是霍爾木茲海峽的一些相關情況 沈教授首先請教一下 先來說說美國的封鎖 美伊這邊達成了一個停火協議 是還有一週就會到期 美國是採取了這種有限的一個港口封鎖 您覺得整體會對伊朗造成哪些影響 我們知道美國現在採取的是一種 以封鎖反制封鎖的策略 就是基本上他不想讓這個霍爾木茲海峽的封鎖 對他的談判產生影響 第一個就是怎麼樣開放霍爾木茲海峽 他採取策略就是不讓伊朗的港口 不論是郵輪或者是快艇等等 從伊朗港口出發 第二個也不讓這個伊朗要輸出的 賣出去的郵輪經過霍爾木茲海峽 一方面可以建立一個和平或者是安全的管道 避免伊朗的快艇攻擊美國的軍艦或其他郵輪 第二個阻止伊朗的這個出售石油的郵輪出港 然後降低或者是減少他們的這個賣出石油的這個收入 所以從目的來講 這個美國封鎖霍爾木茲海峽 他在防止全球油價的飆升 而且你也可以看到很多的郵輪是跑到美國去買油了 然後不讓這個伊朗完全封鎖這個霍爾木茲海峽 來建立他的談判的優勢 那不讓這個油價升高 然後形成對美國談判的時間的這個壓力 第二個他怎麼樣封鎖這個霍爾木茲海峽呢 第一個他用美軍來取代伊朗來封鎖 但是我們大家想的是說 把伊朗這個海軍通通趕走 他自己來封鎖或甚至自己收錢等等 後來才發覺過去這種想法好像有點low hand 所以他採取的是一種更高明的 也更聰明的這種策略 就是一方面可以打擊伊朗 一方面又可以增加自己本身的這個其他的這個利益 那因為過去他完全打通這個霍爾木茲海峽 是不太容易因為還有水雷 但是現在發現說 這個伊朗在這個霍爾木茲海峽部署水雷 他的量並不多 而且他部署以後呢 他自己都不知道這個水雷在哪裡 所以為什麼伊朗要收錢讓他通過的油輪呢 他會引導他靠向他內側的一個島嶼 然後檢查放行以後讓他通過 那其他的水域呢 他有部署水雷 但是這個水雷不確定性 所以讓那些油輪有不確定感 所以不敢開出去 那美國只要把這些水雷清除掉之後呢 他自然就建立了一個安全航道 然後在排擠這個伊朗的快艇或者是威脅之後呢 那這些油輪大概就可以趕快的出這個霍爾木茲海峽 那第一天有34艘出去 就證明說他的排雷已經產生效果了 那另外就是說他利用這個停火期間 也測試這個伊朗對霍爾木茲海峽通過的這個船隻的這個威脅 我們看到這兩艘軍艦進入霍爾木茲海峽的時候 伊朗的這個海岸衛隊有用廣播來要驅離他 但是說最後一次廣播 但是最後一次廣播完以後 他也沒有採取這個武力的這個行動 可能現在是停火期間 但是未來停火結束之後呢 他還會不會這樣做 那就恐怕要觀察 那以目前來講美國他有三個航母戰鬥群 還有很多飛彈驅逐艦等等 他其實有能力來進行這個霍爾木茲海峽的 那對伊朗的這個影響來講呢 當然就是他的這個海軍的虛實 他現在到底有多少水雷多少快艇 大概從這次測試行動當中 除非他都不願意這個展露出來 可能會瞭解一下他的有關封鎖霍爾木茲海峽 他的決心或者是他的能力 那再來就是至少可以維持在談判期間 沒有任何意外或者是更多的這個壓力 讓美國可以透過這個各種談判的技巧 然後利用這個伊朗內部的分歧 來達到這個談判的效果 那至於這次跟上次這個委內瑞拉有什麼不同呢 我們知道上次委內瑞拉其實 美國他採取的方式兩種 第一個就是那些販毒的快艇 一旦被發現以後呢 他直接從空中摧毀 但是有一些這個走私的這個郵輪 走私的郵輪呢 他會登船攔檢 然後確定是走私 然後會沒收 所以不太一樣 第一個就是委內瑞拉沒有海峽 然後但是這個委內瑞拉是被完全封鎖 然後這個委內瑞拉船艦比較少 但是並不是主要的戰場 而是逐步削弱這個伊朗的這個實力 那伊朗他採取的策略是內縮到陸地 將透過陸地作戰的方式 來消滅這個美國的軍隊 但是美國沒有上當 而且在整個這個委內瑞拉過程當中 美國是完全掌握這個主動權 而且他沒有談判壓力 我想這個是跟委內瑞拉的這個封鎖 比較不一樣的地方 是好的謝謝沈教授 確實這一次很多人在討論 他的這種海上封鎖的感覺 因為他也提到說像上次 他像這個攻打基督船一樣去攻擊 如果說有前來的這樣的一個伊朗的艦艇 所以說目前可能美軍一直在這邊嚴密封鎖 稍微請問一下您覺得這個是 在停火這個期限到之前的 這一週多的時間裡會這麼延續下去嗎 還是說在停火之後 美軍可能會再次發動攻擊之後 美軍依然會緊鎖霍爾木茲海峽 以目前來講 當然是以達成停火為主 因為這個就美國來講 他其實設定的作戰時間 就這兩三個禮拜 那希望能夠達成停火 那如果戰爭繼續延長或者繼續擴大 其實對美國自己本身也是不利的 所以他怎麼樣透過這個談判 談判的方式 至少達到一定的這個目標 然後第一個就是恢復 霍爾木茲海峽的通行 讓全球油價不會再上漲 第二個就是在伊朗方面 這邊就沒有大規模的這個戰事 然後維持穩定之後呢 那至少在經濟 在油價 或者是在後續的衝突上面 可以維持穩定的狀態 那對美國也是有利的 那如果說談判談不成 那談判談不成 其實就是正如川普所講的 他可能會繼續採取一些軍事行動 不外乎攻擊他的關鍵機組設施 或者是如果有發現 這個有利的這個關鍵性的 高戰略價值的目標 也會採取這種斬首攻擊的行動 但是不會說像前50天那樣的 就是比較激烈的這個攻擊行動 那勢必就會像過去以色列所採取的 就是發現重要目標攻擊 然後維持霍爾木茲海峽的這個暢通 不讓全球油價的上漲 但是基本上不會是大規模的戰爭 好的 謝謝沈教授 確實我們看到美國總統川普 是在避免去攻擊這種 就是說民用的能源設施 因為它可能會產生一些人道災難 那麼受損害的可能是普通的老百姓 我們看到目前很多人在問 這個封鎖海峽的這一招 究竟是誰給出的一個方案呢 根據前中央司令部的司令 退役將軍弗蘭克·麥肯齊 他是介紹說 美國海軍過去曾經是成功的執行過 很多項其他的封鎖行動 包括阻止伊朗向也門胡塞武裝運送武器 這之後軍事策劃人員已經完善了這個概念 將其作為對伊朗實施軍事打擊的一個選項之一 而現任的中央司令部司令 布拉德·庫珀上將 幾個月之前 他就向國防部長 也就是戰爭部長赫格賽斯 提出了這項方案 那麼這位官員還表示說 由於上個週末停火談判破裂了 川普總統隨後就決定 要推進對伊朗的這個封鎖行動 那麼據信伊朗現在仍有相當可觀的火力 有數千枚彈道飛彈 還有數十艘快速攻擊艇 這些軍備都可以用來攻擊附近的船隻 所以說今天我們看到 伊斯蘭革命衛隊的發言人伊普拉辛 佐爾法卡里 在電視上又宣讀了一份聲明 非常的強硬 說德黑蘭將會繼續掌控霍爾木茲海峽 並拒絕和敵國的國家有關的這些船隻 拒絕這些國家的船隻通行 那麼伊斯蘭革命衛隊還警告說 伊朗還沒有發現展現它的很多的能力 並表示如果戰爭繼續下去 我們將展現敵人無法想像的能力 他說伊朗將會引入現代戰爭手段 敵人應對這些手段的能力將會非常有限 子定 怎麼看伊斯蘭革命衛隊的威脅 伊朗還有什麼樣的現代戰爭手段 它的許多能力 敵人無法想像的能力 會是什麼呢 四個字來形容叫做前驢技窮 現在伊朗其實沒有太多手段 因為我們知道戰爭開始一個月以來 其實都是大家拼盡全力的時候 當時伊朗就想打擊美國林肯號航空母艦 因為林肯號航空母艦是最早到達阿拉伯海 它其實是在阿曼的外海 距離伊朗本土大概是450至500公里的距離 其實在開戰前2月底的時候 我們當時就有一條新聞 就是伊朗拜登無人機號航戰鬥群 被F35戰鬥機發射飛彈命中擊落了 這就說明伊朗那個時候在開戰前 就在通過無人機試圖定位 並且鎖定林肯號航空母艦的大體位置 這樣的話在開戰的時候 就可以發射飛彈進行攻擊 然後我們在看到開戰之後呢 伊朗媒體包括中國大陸的媒體都傳出來說 哎呀 伊朗人打中林肯號航空母艦了 當然我們都知道這是瞎掰的嘛 事實上證明川普事後有說過 說當時伊朗發射了什麼101枚飛彈 我個人認為川普他說很多軍事術語的時候 是不準確的 我估計是伊朗發射了101枚飛彈加上無人機 想要去打擊林肯號航空母艦 但是全都被攔截了 也就是說伊朗從開戰一開始 就想進攻美國航母戰鬥區 也用盡了所有的能力 最後卻是沒有打中目標 戰爭進行到現在伊朗的海軍已經沒了 空軍已經沒了 防空設施已經沒了 南部沿海的重要軍事基地已經被炸光了 所以伊朗其實沒有太多的手段 幾乎沒有任何手段 能夠再威脅到美國的這個艦隊了 我們知道目前美國有三艘濱海戰鬥艦 三艘海岸警衛隊的船 包括林肯號航母戰鬥群 大概有三至五艘伯克級驅逐艦 再加上兩艘攻擊型核潛艇 所以在阿曼灣附近還是兵力非常強大 並且美國執行這些任務的時候 它並不是僅靠著伊朗的海岸線 因為它通過通信設施對你進行保持溝通 如果它發現你有任何可疑的話 就可以在你駛出阿曼灣 駛出霍爾木茲海峽的時候進行攔截 我們知道去年 不是去年 從去年到今年年初美國封鎖委內瑞拉的時候 當時12月10號是第一艘叫Steeper船長號郵輪被抓捕 然後第二艘是世紀號 第三艘是貝拉一號 貝拉一號當時很有意思 就是說他沒聽美國海岸警衛隊的話 然後轉頭就跑 一直跑到大西洋上 然後結果美國當時附近沒有去進行抓捕的特種部隊 因為它是海岸警衛隊下屬的一支部隊 專門用來登船抓捕 按照作戰的protocol 當時是沒有辦法作戰 所以就一直追一直追 追到1月7號到蘇格蘭和冰島之間的海上才把他抓了 所以說美國其實就不需要我在霍爾木茲海峽把你抓了 我可以在你駛出霍爾木茲海峽之後再把你抓了 所以綜上所述 其實伊朗沒有太多的手段能夠制約美國現在這個海岸封鎖的行為 所以說從軍事角度看 就是說伊朗這邊也沒有更多的一個武器大招在背後了 就是說根據目前的這些軍事研究 他也沒有什麼沒有祭出來的武器是不是 他已經全都用掉了 包括反艦飛彈 包括這個這個反艦彈道飛彈 包括無人機 在之前打林肯號的時候 他都已經用過 但是我們知道沒有用 而且戰爭進行一個月以來 基本上能夠對美國產生的威脅 全都被美國人摧毀了 好的謝謝子定 橫河先生您看 美軍這邊庫珀上將是在幾個月前 就向國防部長赫格賽斯提出了這項方案 然後伊朗這邊是一封鎖 他就給出這樣的威脅 也就是說美國這邊其實有各種各樣的準備 他有很多條線可走 那您怎麼看伊朗現在發出的這個威脅 他會給出怎樣的一個所謂的大招呢 其實有兩種可能性 一種就是他現有的武器彈藥當中的那些 數量上的優勢 那麼這個其實已經被摧毀的差不多了 現在是不僅是打一枚掃一枚 其實是打一個掃一個發射器 所以基本上因為天空已經完全被人家佔領了 所以這個情況下 他不大可能有任何就是原有的武器 而且他說放大招的話 一定是原來沒有的武器 那麼我們知道伊朗的整個導彈系統 應該是算是在這個水平 就是這個規模和經濟和這個水平的科技能力當中 他已經是達到頂峯了 就是說他跟美國不一樣 其實美國是有非常強的開發能力的 但是伊朗其實到現在為止 只知道他開發出來的比較廉價的就是無人機 無人機算是性價比比較高的一種武器 除此以外他並沒有特別強的開發能力 因此你要說是像美國這種 如果發展出來一些非常尖端的武器 比如說你看不見炮火 然後就所有的人喪失戰鬥力 就像這個馬杜羅打馬杜羅的時候一樣 或者有這種機關武器或者是一些特定的這種武器 就是可以把無人機成群成群打下來的 美國最近還有一些這個電子幹擾的武器 可以把讓無人機全部就沒有了那個控制了 就全掉下來 像這種開發能力他是沒有的 因此他不可能有一個以前人們沒有聽說過的 這種特種武器可以制衡美國的 說句老實話他要有的話早就拿出來了 就是說他說要編一個大招 或者是從來沒有看見過的武器 我覺得這個拿不出來的 因為中共其實也沒有這方面的武器 現在只是說傳出來中共可能會把那種肩扛式導彈 就是叫肩射型導彈 就是扛在肩膀射擊的這種導彈 這種導彈要提供給伊朗 但是這個第一它不算什麼新式武器 第二也算不上什麼大招 因為這個只能對低空飛行你能夠目擊到的目標進行打擊 高空的是沒有用的 而高空的防空系統中共提供的是沒有效果的對美國來說 所以我覺得如果說提供這種武器的話 那就屬於這種中低空的人海戰術 就這種戰術來對付美國 這個也算不上什麼先進武器 而且現在美國一封鎖以後 從海陸運送武器的途徑基本上就被給完全攔住了 就基本上不可能了 而且我想美國也會監視中共能夠提供哪些武器 我們也知道中共現在能夠提供的武器 大部分在軍工系統的腐敗當中也都已經暴露出來了 所以即使有一些聲稱它的能力很強的 可以達到美國第幾代水平的 實際上也沒這個水平 所以我不覺得伊朗從任何角度能夠拿出可以使美國害怕的 或者是以前從來沒拿出來的新式武器 或者是一種新的戰術 做不到這一點 所以說您覺得這是不是一種 接下來可能會有第二輪談判 在談判之前給出的一個強硬 給自己爭奪一些籌碼這麼一個操作 我覺得在伊朗目前是沒有什麼籌碼的 因為伊朗的底牌現在美國已經摸得很透很透了 尤其是戰爭打起來以後 對它的這個真實的實力瞭解的已經很透了 所以不大可能說你威脅什麼東西美國就相信了的 這個是做不到的 當然從它的角度來說的話 它當然話說得越狠越好 但是話說得狠的話超出現實太多的話 反而不能使人相信 因此我覺得從美國角度來看的話 它要談的實際上最底線的東西 我覺得第一個就是濃縮油 就是核武器永遠不能有 第二個就是霍爾木茲海峽 霍爾木茲海峽實際上美國現在的行動已經基本上可以解決了 它兩艘驅逐艦越過海峽的時候 伊朗既沒敢打他們也一路很順利地過去 過去以後它將來掃雷就可以開始了 就是一邊封鎖伊朗的港口 一邊在開放霍爾木茲海峽 這兩步同時在做 因此我覺得伊朗能夠威脅美國 它可能會這麼想 但是真正能夠威脅到美國的東西 它現在拿不出來 美國也不會聽它的威脅 對 而且今天我們看到 雖然說談判是破裂了 但是川普總統就說了 說伊朗這邊其實依然非常不情願地盼望達成協議 這是他講話的時候說的 然後川普總統強調說 美國是絕對不允許德黑蘭再擁有核武器的 來看一下川普的講話 I can tell you that We've been called by the other side They'd like to make a deal very badly We agreed to a lot of things But they didn't agree to that And I think they will agree to it I'm almost sure of it In fact, I am sure of it If they don't agree, there's no deal There'll never be a deal Iran will not have a nuclear weapon And we're gonna get the dust back We'll get it back either We'll get it back from them or we'll take it We can't let a country blackmail or extort the world That's what they're doing They're really blackmailing the world We're not gonna let that happen 我們看到川普總統今天是表示說 伊朗方面合適的人仍然希望達成美伊協議 對方已經打過電話 他們非常希望達成協議 川普總統說今天早上合適的人 合適的人給我打過電話 他不斷這樣強調 說他們是非常的急迫的想達成協議 但是他也說了伊朗是不能擁有核武器的 這個是談判的一個關鍵的焦點 他說我們達成了很多的共識 但是我們沒有就這一點達成一致 但我認為他們最終會同意的 那麼與此同時我們看到 美軍這邊是派出了航母 宙斯盾艦壓陣 P-8A巡邏機24小時盯梢 登船檢查武力驅離隨時待命 所以說霍爾木茲海峽 現在基本上是美國在掌控著 那麼今天我們看到 以色列總理內塔尼亞胡還表示說 以色列支持川普總統 對於伊朗實施的海上封鎖的強硬立場 而且是始終和美國在保持著協調 他說週日的時候 美國副總統萬斯 在從伊斯蘭堡返回美國的飛機上 就已經和他通了電話 做了相應的溝通 雖然說在與伊朗境內停火 但是以色列對於尼巴嫩南部的真主黨的目標 其實是沒有停止空襲的 甚至還展開了地面進攻 以色列總理內塔尼亞胡表示說 這次進攻是更大規模行動的一部分 旨在將受伊朗支持的真主黨武裝分子 驅離這個邊境 那麼針對這些問題呢 我們知道在這一週 以色列和尼巴嫩的政府 將會在美國展開一個談判 來看一下內塔尼亞胡的講話 而以色列政府發言人告訴記者說 以色列即將與尼巴嫩舉行會談 以解除真主黨的武裝 並建立兩國之間的和平關係 而根據目前這個核武 美伊雙方非常關注的問題 現在疑似是出現了一些變數 華爾街日報引述知情人士的消息透露說 週末在巴基斯坦舉行的會談當中 美國是要求伊朗放棄在國內濃縮油 轉而依賴進口油 但是伊朗是拒不同意 而且還拒絕了美國將高濃度的油庫存 讓他們轉移到國外的一個要求 然而目前疑似這個條件是有一些軟化 說美國是變成要求伊朗 同意20年之內不進行油濃縮的活動 不過呢這也帶來一個問題 是5年也好20年也好這個期限過後 伊朗是不是還是可以隨心所欲的 進行這樣的一個油濃縮的活動呢 還是會受到一些限制呢 這樣的拖延能徹底解決問題嗎 目前的消息是說伊朗這邊他們是希望 在5年之內不進行濃縮油這樣的活動 那美國給出的一個期限是20年 橫河先生不論是5年還是20年 這樣的一種拖延是不是可以 一個美國可以接受的折衷的條件 我不覺得是美國可以接受的 川普花了這麼大的力氣打 第一目標就是伊朗不能擁核 那你要是能夠允許他可以5年 或者是20年以後再進行濃縮油活動的話 你不是白打了嗎 所以我個人覺得只要現在還 美國還能夠有能力的話 他就不會允許這樣子的條件 因為他當時他指控就是 說奧巴馬政府當時就是給的太好的條件 所以他有了更多的錢去發展他的核武 所以在這種情況下 你允許他濃縮油的話 其實是毫無意義的一件事情 等於是放虎歸山嘛 而且伊朗確實是沒有太多的理由去發展核武的 就是作為一個產油國來說的話 他去發展民用的原子能和平利用有多大的意義 就除了是做武器用的話 我不覺得在其他方面他有任何用途 所以歸根結底伊朗不管怎麼提出來的話 他只要能夠有濃縮油的許可的話 他一定會去發展核武器的 所以我個人覺得 這個不是川普能夠接受的條件 好的 謝謝橫河先生 沈教授 我們看到大家目前都是有這樣一個問題 就是說伊朗為什麼一定要造核武器 或者說他一定要有這種濃縮油 就像剛才橫河先生提到的 他的唯一的目的就是造核武器 那他一定要造核武器的戰略目的是什麼呢 我們知道伊朗跟北韓其實是很類似的 尤其在2003年或者是之前 其實兩個國家好像在互相側硬 就是競相發展這個核武 或者是當另外一方受到美國制裁的時候 另外一方就會挑起這個議題 讓這個美國或西方國家其實難以兼顧 那現在北韓已經發展出這個核彈頭 而且大概6、70枚 那最明顯的就是周邊國家或者是美國 現在就不敢對北韓採取強硬的軍事手段 未來不知道 但是至少在之前他發展以後 好像他就成為一個核武大國 或者是變成擁有中級的武器 讓別的國家不敢侵略 那伊朗當然也很想像北韓這個樣子 但是現在在去年的五月之鎚行動之後 他自己本身的這個濃縮油 到底還有剩多少不知道 但是我們現在看到 這個雙方原來在談判之前 底線就是美國不準伊朗擁有這個核武 或者是濃縮油的問題要解決 那伊朗是堅持這個底線 他堅持的原因就是 他認為他如果擁有核武之後 他就是核武大國 除了以色列之外 他是中東的唯一的核武大國 那對一個極限國家來講 成為一個象徵性指標性的核武大國 對他來講是非常重要的 等於說他是強國 甚至於其他國家 也許或者是以色列不敢再攻擊他 這是他們的主要的這個努力的目標 從這個前前任的這個總統內賈德開始 就是在追求這個目標 那雖然從開始提煉這個離心機 提煉這個濃縮油之後 許多西方國家採取一種制裁的措施 或者是要求他停止的這種措施 看起來都是沒有效果 那我們看到歐巴馬總統 是簽訂六國協議 然後他停止 然後美國還拿錢給他 那這件事情 一直被這個川普拿來當笑話 他認為說這很荒謬 人家發展核武 然後你要求他停止 然後拿錢給他 因為他受制裁等等 所以這個美國他現在 應該不會採取這樣的這個行動 他現在是採取這個 比較強制性的這個手段 但是我們現在看到 現在這個媒體披露的 他現在已經不是說 美國說不行 然後伊朗說我要 他已經變成說 有一些折衷性 或者是有一些時間性的談判 就變成說 美國說那我退讓一步 你20年不能發展 那伊朗說我5年 那但是關鍵在於說 5年跟20年誰來確保 或者是現在的這個濃縮油 誰來監管 誰來監管這個伊朗 沒有偷偷的發展 那看起來聯合國的原子能總署 過去也沒有發揮很大的效力 那如果談成了5年20年 那不管是多久 或者折衷的10年 那未來這個監管就變成 由聯合國來擔任 還是由美國來擔任 就是另外一個值得談論的問題 但是我認為 現在既然已經從 原來的底線跟紅線 進展到是時間的問題 那如果時間能夠接受 未來這個監管的問題 或者什麼 我覺得這個接近談判 這個協議的可能性 就比以前要更高一點 只不過這個美國 要扮演什麼樣的角色 那另外以色列對 這個核武的這個問題呢 它的觀點 或者它的這個立場到底是什麼 恐怕美國也要兼顧 對 像您剛才提到就是說 它想變成一個核武大國 它究竟是想在 國際的這種舞臺上去 想爭奪更多的話語權 還是說以此為要挾 給自己掙得更多的經濟利益 您覺得它的根本目的是什麼 應該是說 從那個以後 當然在中東的所有議題上面 它就有這個話語權 或者是要尊重它的這個地位 或者是呢 從另外一個方面講就是 它就結合了四個邪惡軸心 其實都有核武 那對整個國際戰略的環境來講 就有很大的影響 這不論在印太的中國北韓 在中東的這個伊朗 還有在這個 還有俄羅斯 這四個國家就連成一線 都具有核武的 那我想對美國跟這個歐洲來講 就造成很大的這個壓力 如果這兩方形成集團 在彼此的戰略競爭當中 當然這四個邪惡軸心國家 更多的優勢 那形成更多優勢之後呢 那當然對處理很多議題上面 更加的聯合 更加的強勢 那對美國的這個利益 會有很大的影響 是 好的 謝謝沈教授 子定 我們知道現在美國這邊封鎖 霍爾木茲海峽 其實對於伊朗的這個經濟打擊 是很大的 而在戰爭開始之前 伊朗就已經被這個經濟壓力 給拖得已經是不行了 已經是接近崩潰 目前如果說美國這邊 解除一些經濟制裁 或者說通過其他的一些方式 用經濟來換取伊朗的核野心 你覺得這個會不會達成一種成功 或者說是 做這樣的一種交易和美國這邊 談判就是說 雙方都要有退讓的地方 對於美國來說 目前能夠退讓的地方 就是經濟上 包括就是說逐步解除對伊朗制裁 包括就是說解凍伊朗在海外的資產 特別是這次因為伊朗又打卡塔爾 卡塔爾法很多 卡塔爾209把一些這個伊朗海外製裁 海外的資產也凍結了 所以經濟上一定會做出讓步 但是核心問題就是說 能不能換得這個伊朗徹底放棄核野心 特別是20年的條款 因為這個是很關鍵的 因為我今天看到的消息是 伊朗堅持的是 一定5年不開發這個不能縮油 而美國提出的是20年 如果最後的條款是以20年 為這個基準的話 我覺得對於美國來說 這是一個失敗 因為原因很簡單 就是幾十年前奧巴馬達成的核協議 就有這個落日條款叫Sunset Clause 當時是10年 這個是被共和黨所嚴重詬病的 那我們20年之後 美國打了一場勝利的軍事行動 回過頭來又要簽一個日落條款 我覺得如果真的是這樣的話 我會非常失望 並且我會持強烈批評態度 對美國來說 必須要徹底趁此機會 一勞永逸解決這個伊朗的核問題 就是說以後你絕對不能有機會 再開發核武器 但是回到現在外交談判的這個狀況來說 看起來伊朗談判代表仍然十分強硬 川普也說了 就是說伊朗是很好的這個談判者 因為他們非常強硬嘛 不管以前是奧巴馬 還是現在和川普政府 所以我們還要走一步 接下來繼續觀察 美國是否能施加足夠的壓力 迫使伊朗徹底放棄自己的 這個濃縮鈾的計劃 這是我的一點想法 好的 謝謝子定 謝謝三位對於這個談判 所帶來的這個變化的分析 那麼接下來可以看一下 就是說關於這個週末的談判 現在流出來了一些內幕 根據美國新聞網Axios報導說 有消息人士還有一名美國官員透露 在美國和伊朗的第一輪和平談判破局之後呢 調解方巴基斯坦、埃及和土耳其 將會繼續和美伊進行雙方的談判 那各方仍然相信 如果說雙方可以縮小分歧 就可以在4月21號 停火到期之前展開新一輪的談判 最終會達成一個結束戰爭的協議 那麼參與談判的伊朗駐巴基斯坦大使莫加達姆 在Axios平臺發文說 伊斯蘭堡會談並沒有失敗 而是為外交進程奠定了一個基礎 有一名美國官員也是表示說 雖然這個談判過程是艱難的 但最終是演變成友好且富有成效的一個提案交流 萬斯仍然為給這個後續的對話留一些餘地 也是希望說伊朗這邊能再反到談判桌上來 這名美國官員表示說 未來幾天副總統希望伊朗方面能審慎考量 收到的這些提議 並認識到達成協議符合雙方的利益 消息人士還透露說 如果美國海軍對於港口的封鎖 沒能迫使伊朗改變立場 川普總統正在考慮重啟空襲 那目標就可能包括他在停火之前警告說的 對伊朗的基礎設施的攻擊了 而根據美國有線電視新聞網CNN的報導 有一位熟悉美伊談判的人士透露 川普政府正在內部商討第二輪美伊談判的細節 準備在下週停火到期之前 雙方再次面對面的會晤 但是還不清楚能不能成行 那今天下午伊朗總統佩澤斯奇揚 在和法國總統馬克龍通話的時候說 伊朗準備在國際法框架內繼續和美國進行對話 消息人士說 調解方土耳其也正在努力的彌合美伊雙方的分歧 接下來如果在未來幾天取得進展 美國正在評估第二輪的談判的日期和地點 日內瓦和伊斯蘭堡被列為潛在的選項 他們還指出 這要看未來幾天談判的進度 如果需要的話 美伊雙方也可能延長停火的期限 來爭取更多的時間 不過今天路透社又披露了內幕消息顯示說 在美伊談判之間 曾經是一度發生了激進失控的局面 這一場牽動全球神經堪稱史詩級外交博弈的會談 是自1979年伊朗伊斯蘭革命以來 美伊雙方最高級別的直接接觸 美國副總統萬斯是親自率團 伊朗則是由議長加利巴夫 還有外交部長阿拉格奇兩個人領軍 巴基斯坦總理謝利夫 還有軍方高層來擔任調解人 談判是從週末一路延燒 到了週日的清晨超過20個小時 雙方幾乎是徹夜未眠 那路透社是披露說 當時氣氛是一度極度的緊張 有人離開房間 有人是大聲的爭執 甚至還傳出了爭吵聲 巴基斯坦陸軍參謀長阿希姆·穆尼爾 還有外交部長伊沙克·達爾 這兩個人就不斷的在兩邊來回的奔走 試圖緩和一下雙方的情緒 那麼根據11位熟悉談判的消息人士透露 談判是一度非常接近突破了 據說已經達成了80%的共識 雙方在覈計劃、霍爾木茲海峽 制裁解除這些核心議題上反復的拉鋸 美國就是堅持伊朗不能永遠不能擁有核武器 要求伊朗停止所有的油濃縮 拆除主要的設施 交出高濃縮油 還有開放霍爾木茲海峽 不準收取任何的通行費 並停止支持這些地區代理人 就像是這些真主黨 那伊朗則是強硬的回擊 說要永久的停火保證 不再受攻擊 要全面解除制裁 要解凍資產 還要承認他們的濃縮油的權利 並繼續掌控海峽 有一位伊朗高級消息人士形容 當時討論到信任的問題時 外長阿拉格奇語氣就變得很尖銳了 他說上次日內瓦會談 你們說只要外交在進行就不會攻擊 我們怎麼能相信你 所以說大家看到起伏緊張短暫的樂觀 然後又迅速的轉冷 這個氣氛是變化多端 談判室之外一度是傳出了爭吵聲 然後巴基斯坦的官員只好是把雙方 各自帶回自己的房間去冷靜一下 一直到週日清晨 氣氛雖然稍微好轉 但是還是延長了一天的討論 但是最終是因為核計劃 海峽控制權的問題 還有資產凍結的規模的這些關鍵的分歧 破裂了 副總統萬斯還在離開時 留下了一句意味深長的話 他說這是我們最終也是最好的提議 我們看看伊朗人是否會接受 所以說這些就是這個談判的一些內幕的消息 非常的緊張 子定先來說說你看這些內幕的一些感受 我們看到真的是讓人很感慨 可能只差和平就有那麼一小步了 但是因為一些核心利益 突然間就功虧一簣了 伊朗他面臨一個問題 就是說這些來談判的人 他無法敲定最後的決定 今天這個萬斯在接受採訪的時候也說了 伊朗他必須回去 因為他沒有加密通信方式 他也不信任 萬一又被美國人捉到了 給你來個偷襲怎麼辦 所以當場談判的人 他們只能就是說負責一些進展 去試探美國的底線 或者是保證我自己的底線 但是有一些核心問題 他是沒有辦法當場做決定的 所以他們要回去 回去以後可能不知道是穆傑塔巴 或者是其他人 然後大家商定之後 我哪些地方可以妥協 我的紅線在哪裡 再回來再進行談判 所以我們看到可能下一輪談判 將會很快發生 我個人認為這個談判 可能會持續一段時間 而這個停火也將繼續持續下去 至於談判內容 目前看起來伊朗還是非常強硬的 幾個核心點其實都不太想放棄 伊朗過去在談判桌上的表現 一直很強硬 而且伊朗現在認為 就時間站在自己這一邊 因為對於美國來說 川普其實昨天接受採訪 他就說了 他的核心觀點就是 我們已經炸無可炸了 就是說伊朗空軍被炸了 空軍沒了 海軍沒了 防空設施沒了 司令部也都被炸了 連領導層都被清了一圈 就是說你自己想想 美國現在還能炸什麼 就留給美國炸的不多了 川普就說我們現在剩下的目標 什麼淡水廠 淡水這個梯區廠 然後能源設施 基礎的發電設施 但這些東西又和民生有關係 所以川普他其實 雖然嘴上一直在說 但他其實是不想去炸的 因為炸這個東西影響太大 面對平民造成太大的問題 所以對於美國目前來說 就是說我空軍出動 好像我把我該幹的都幹了 沒有什麼再炸的了 川普說可能在幾天一週的時間 就把那些什麼軍工廠再炸一炸 那基本就沒什麼任務了 對於美國來說 如果不出動地面部隊的話 真的就是沒有任何行動了 所以我們之前一直在討論 美國會不會出動地面部隊 但是按照現在的情況 川普是出動地面可能性接近於零 所以我們回到整個伊朗戰場的局勢 就是說美國如果不出動地面部隊 空軍能炸的都已經炸了 海軍現在就是封鎖 所以他能夠進一步去 就是說去施壓伊朗的手段 看起來已經不多了 雖然之前軍事行動很多 而且他頭上有六十天 就是美國國會這個東西 包括世界經濟在這裡 包括川普本人其實也不想 讓戰爭太拖延 所以伊朗他覺得他自己是有底氣的 我這個事情可以拖下去 以前我就可以拖嘛 我談判拖一年兩年都是可以的 他拖下去希望看到 這個國際形勢 政治外交上的局勢 去weaken 去削弱川普在談判中的位置 這是伊朗現在想要做的 美國現在要做的就是說 我在軍事上進一步施壓 我看看雙方 所以雙方現在處於一種 非常緊張的博弈過程中 在未來幾週時間內 我們將會看到這個事情 進一步的發展 我覺得是一件很有意思的事情 這是我的一點觀察 好的 謝謝子定 想請問一下沈教授 我們看到剛才子定也分析 就是說現在雙方都在 就是說給自己爭奪更多的一些籌碼 那也是伊朗這邊 可能是因為沒有一個領導人 可以定下拍板 所以說目前需要回去討論一下 您覺得如果說 很快發生第二輪談判的話 因為現在有很多消息說 有可能是週四 如果說真的是有第二輪談判 您覺得第二輪談判 會不會達成一個 比較有效的一個成效 那雙方可能會 雙方告一段落 然後停火 還是說您預計 還會繼續延長 一直延長下去 我覺得從現在 這個談判的氣氛來講 伊朗的問題就是 他們有很多代表在那邊談 但是沒辦法形成共識 那如果說 莫捷塔巴的確存在的話 其實他們可以用電話 或用什麼樣的方式 請示以後可以馬上決定 但是有時候 在第一次的談判是雙方 除了宣示立場之外 那當然有一些外交談判的技巧 譬如說 我不同意復修而去 或者是怎麼樣 但是這個 這個都是第一次談判 常常使用的工具 就展現我立場 或者是我沒有獲得充分授權 我也不能輕率答應 但是我展現強硬的態度 讓你來繼續跟我談 然後看你是不是會 會降低你的這個立場 或籌碼之類的 那未來來講的話 第一個就是 在經歷幾天的這個停頓之後 當然雙方會在 這個內部有一些討論 美國我覺得這個討論的內容 大概不外乎就是有一些 技術性條件性的 看要怎麼修改 但是對伊朗來講的話 那當然就是 能不能接受這個濃縮鈾的 這個問題的解決 那我覺得 以這個內部分裂 然後又眾多的人上場談判的話 最終都是比較強硬的人 會比較佔上風的 但如果這樣的話 恐怕這個談判就很難有結果 或者是伊朗 他其實就是要 要在這個停火期間之內 讓他沒有結果 因為時間壓力 現在是在美國那裡 那伊朗已經這麼爛了 再爛也爛不到哪裡去 除非美國要對他的 關鍵基礎設施進行毀滅性的打擊 但是對伊朗政府來講 他比較關鍵的就是他的石油 所以他會比較關注 柯姆斯海峽 因為人民的 真的相關的這個電力生活 其實不是 不是他最優先的這個利益的 所以這種情況之下 最壞的狀況就是 伊朗政府繼續堅持立場 然後美國呢 他有時間壓力 那他要不要採取這種 毀滅性的這種打擊 但是如果你採取毀滅性的打擊 你要打到什麼時候 恐怕也沒辦法促成這個伊朗談判 所以短期來講 我覺得美國應該會逐步的升高 他對伊朗的壓力 柯姆斯海峽當然透過這種 反封鎖的方式也許得到解決 但是核武的這個談判 如果沒辦法解決的話 可能會延續性的 雙方有一些局部性的 這個軍事行動持續的施壓 但是在覈武方面 除非伊朗內部有重大的妥協或退讓 不然很難解決的 好的 謝謝沈教授的分析 那麼今天還有一個事情要跟大家講 曾經是因為捲入了中共女間諜美人計 而引發了國安疑慮的 美國一位民主黨的聯邦參議員斯沃韋爾 在被爆出了近期是涉嫌性侵女不良 還有發送一些裸照的這些醜聞之後呢 他在週日宣佈退出加州的州長選舉 而今天傍晚當地時間下午 他宣佈辭職 那麼針對他的性侵呢 指控是由三藩市紀事報 在4月10號率先報導的 報導是說有一名前職員就指控 那是比他小了17歲的這樣一個職員 是呢斯沃韋爾在他最久的時候 於兩宗事件當中對他是實施了性侵 一起事件發生在2019年 一起事件是發生在2024年 之後幾個小時CNN也是刊登了一些報導 其中是有四名女性指控他是性騷擾 包括一名被他強姦的前工作人員 那麼Politico政客呢 也是報導說有一名前僱員 在離職的時候 簽署了一份關於就業 這樣歧視的一個保密的協議 也是在他的手下 所以說他是牽涉了很多這樣的案子 那麼之前我們知道 他之所以被大家廣為而知 是因為他是在十多年前呢 和中共的女間諜方芳私交甚密 2011年到2015年之間 方芳是大量的和美國的官員 或者說是名人接觸 那麼知情人士透露 至少三年內 他和至少兩名市長發生過一些關係 那後來呢美國的情報機構介入調查 而方芳在2015年突然離開美國 何先生您一直對於這些事情 就說美國的一些政事非常的瞭解 現在斯沃威爾的事情 在今天宣佈辭職了 您怎麼看他這起事件的一些影響 包括他和中共的前間諜 這個女人就是方芳和他的一些關係 現在是又被大家炒出來了 其實這個事情很有意思的 因為當時方芳這個事件出來以後呢 其實是FBI先調查 調查以後通知斯沃威爾的 然後我估計是有人給方芳透了風 然後方芳就跑回中國大陸去了 這件事情FBI進行調查 最近其實FBI在推動 一個是重新啟動調查 還有一個是把已經調查的結果公佈出來 也就是說因為他提出來要競選加州州長 其實他是加州州長的一個非常熱門的候選人 就是說因為他年紀比較輕 而且也能說 這樣的話取代紐森是一個很好的選擇 所以當時我估計FBI想把這個推動起來的話 公佈這些資料 調查其實是當時沒有繼續下去 很可能就是因為政治上的原因 就要保他 所以就沒有繼續下去 但是一定在FBI調查當中 會有一些對他不利的東西 要不然的話不會說要公佈他 要公佈的話就他們已經看過了 所以這個事情其實是一個比較大的政治問題 因為他似乎前面對他沒有任何影響 方芳事件並沒有對他造成任何影響 而且他還在政治上還在繼續上升期 在這個時候突然之間爆出來 這種醜聞一般來說是殺傷力比較強的 特別是現在發生的事情 因為2024年這一次 實際上2019和2024這兩個性侵事件 都是在方芳出了事 FBI調查以後的 也就是說那件事情對他沒有造成任何影響 他還繼續在做這樣的事情 那麼突然爆出來的話 我覺得當時其實在加州民主黨 競選州長的時候 加州民主黨對他是非常支持的 而其他的民主黨大佬也在支持他 結果這件事情一出來以後 而且非常快 週五的時候爆發出來的 週日僅僅他堅持了兩天就辭職了 忽然之間就像多米諾骨牌 不是多米諾骨牌 就是強倒眾人推 就這種情況強倒眾人推 所有人撤出對他的支持以後 他就沒辦法了 他沒辦法再繼續競選了 所以他首先就退出 然後緊接著就把國會議員都給辭了 這個辭職很不容易 國會議員在一般情況下 是非常難彈劾的 程序非常困難 所以國會議員甚至我覺得 比總統還要難彈劾 因為他是自己選區選出來的 但是他辭就說明他已經 就是他黨內已經放棄他了 而且肯定有很重要的東西 就是如果你不辭職的話 有人會公佈你的一些東西 所以他不得不辭職 我覺得是這種情況 所以作為一個政治新星 正在上升期的時候 而且正在要競選重要職位的時候 突然間遭到這樣的事情 我個人覺得 就是其實FBI在推動這件事情 也是很費力的 要在黨內要去 要在這個國會議員裡面去推 也很難 但是some就是你的 一個人的命運 真的不是自己可以掌握的 真的是就是當 怎麼說呢 就是當懲罰要來的時候 你躲都躲不掉 而且你都不知道從什麼方向來的 我就有這種感覺 所以對於這個州長競選的話 馬上就在加州的政治版圖上 會出現一個新的面貌 或者是一個新的這個趨勢 會有一個很大的改變 我個人覺得對加州 甚至對加州的走向 都會有很大的變化 不知道他的這個 關於方芳的這個事情 現在大家都在就是說 查覈中共的一些聯繫嗎 這個事情如果再被翻出來 如果說有更多的聯繫 被暴露出來的話 相信兩黨可能都會有 一定的這樣的一個表示了 那麼對於加州的走向 確實可能會有相當大的影響 因為加州的很多的議員 也確實是和中共有一些關係 好的 非常感謝三位嘉賓的精彩點評 我們今天的節目就到這 明天再見