獨家🔥FBI逮捕洩密者｜5000中東美軍 兵力仍激增｜川普懲罰北約 退群？｜F15戰機武器官員 已獲伊核機密｜800貨輪堵塞 霍爾木茲｜美伊停火內幕驚人 中共緊急施壓｜穆傑塔巴昏迷中拍案？【新聞大家談】｜2026-04-08

先問大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是4月8號 週三 本期節目的嘉賓是 臺灣國保安全研究院研究員 沈明世博士 沈教授您好 扶搖 橫河先生 梓定 還有各位觀眾朋友 大家好 好的 歡迎 另外是橫河評論的主持人 橫河先生 橫河先生您好 扶搖好 沈教授好 梓定好 大家好 好的 歡迎 另外是軍事情報局的主持人 扶搖好 沈教授好 橫河好 觀眾朋友們 大家好 好的 歡迎三位 提醒大家 我們還是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點會進行直播 我們會邀請大家一起和大家分析 當下最受關注的議題 來歡迎大家點贊 訂閱 新聞大家談的獨立頻道 叫做扶搖會客室 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的 及時的通知 那麼每一兩週的這個停火 暫時的一個停火協議是剛剛達成了 國際社會還沒來得及喘一口氣 局勢就已經迅速進入了 新一輪的高風險的博弈 接近六週的戰爭 不光是自由和集權之間的抗爭 也是一場盟友之間的考驗 根據路透社的報導 雖然說停火談判已經初步達成 但是美國在中央司令部責任區內 已經部署了又有超過5萬名的士兵 而且人數還在持續的增加 數千名的海軍陸戰隊員 將繼續從聖地亞哥調往這個地區 那麼今天下午 北約祕書長呂特訪問白宮 和川普總統進行了長時間的祕密磋商 試圖平息川普總統對於北約的怒火 如今霍爾木茲海峽無需北約的幫助 在這樣的情況下重新開放了 川普總統強調 說霍爾木茲海峽關閉的消息都是假新聞 大家一定要注意 另外他還說 媒體熱傳的伊朗提出的十點停火計劃 那也不是真實的 他指出部分內容並沒有在美方的版本當中 而且從來沒有被納入與美國的討論範圍 下面我們先來連線本臺記者張亮 張亮您好 能不能和我們介紹一下相關的具體情況 好的 扶搖 週二也就是4月7號川普總統的澄清 最近媒體熱傳說伊朗宣稱自己取得勝利 還逼美國接受了十點計劃 這種說法其實完全是顛倒黑白的假新聞 到了週三 川普又發了一篇語氣相當強烈的貼文 進一步回應這件事 他指出這些不實報道 其實源頭來自一個尼日利亞的假新聞網站 但美國有些媒體卻沒有查證就直接轉載 甚至還用大標題大肆的渲染 川普還說 相關單位已經在調查這些散播假新消息的媒體 是否設計違法 他在貼文中也直言 現在很多關於美伊協議或談判結果的消息 根本不是來自真正參與談判的人 有些人甚至就是騙子 甚至比騙子更壞 而在週三下午的白宮記者會上 發言人萊威特也證實了這一點 我們來看她是怎麼說的 川普總統和他的談判團隊 許多這個房間的媒體 都誤以為這個計劃是美國接受的 而這是誤的 在美國軍隊快速接近總統的期限 每個小時都在毀滅伊朗 這個團隊的談判團隊被實現了實現 他們提出了一個更合理 而且完全不一樣的 和總統團隊的計劃 川普總統和團隊決定了 新的更改計劃是一個可行的基礎 可以商討 並與我們自己的15點提案合併 川普總統的紅線 也就是伊朗的伊朗補充計劃 並沒有改變 而川普總統會否接受伊朗的願望清單 作為一個協議 是完全不可思議的 川普總統只會做一個 對美國最好的利益的協議 另外川普週二也在Truth Search上發文 點名要求CNN撤回相關的錯誤報導 並公開道歉 並表示調查結果很快就會公佈 在停火談判方面 本週五也就是10號 伊朗國會議長卡利巴夫將率領代表團 前往巴基斯坦首都伊斯蘭堡 和美國展開新一輪的談判 美方則是由副總統萬斯帶隊出席 白宮週三也證實 川普的中東特使史蒂夫·威特科夫 以及川普的女婿賈裏德·庫什納 也都會一同參與這次會談 另外川普在接受採訪時還提到 伊朗的油濃縮問題將會被徹底解決 他甚至表示未來伊朗不會再進行油濃縮 而美國也會協助處理相關的設施 包括清除深埋地下 由B2轟炸機行動後留下的核污染 福耀 好的 謝謝張亮和我們的介紹 那麼我們繼續來看今天的相關的消息 今天有一則突發消息 美國聯邦調查局長 FBI的局長巴特爾週三宣佈了 FBI和合作夥伴攜手逮捕了一名 曾經在特種作戰司令部任職 負責支援頂尖軍事作戰人員的前員工 這名告密者涉嫌向一名媒體人 傳遞機密的資訊 但是他沒有透露案件的更多細節 美軍F-15E戰機在伊朗被擊落之後 有媒體報導說 機上有一名飛行員已經被救出了 川普總統表示 消息的曝光對於正在搜救的 第二名飛行員構成了威脅 儘管這名飛行員在最後也是成功的獲救 在週一的記者會上 川普總統是這麼說的 這對飛行員和搜索他的人來說 是非常困難的 突然間他們知道有人在那裡 他們看到飛機在那裡 這就變成了一個更加困難的行動 因為一個洩漏器洩漏了 我們有一個洩漏器 我們救了一個 但是我們正在尋找另一個洩漏器 所以其實伊朗 發出了一個重要的通知 你們都看到了 提供了一個非常大的獎勵 給任何人捕捉飛行員 所以除了一個很有才華 非常好的 非常邪惡的軍隊 我們還提供了 數百萬人的獎勵 所以 當你加上這個 但是我們必須尋找這個洩漏器 因為他是個病人 我們看到川普總統 在之前的白宮記者會上說 他要求最早報的F-15E戰機飛行官 營救的這個記者 一定要告訴大家消息的來源 否則他會面臨被捕入獄 後來大家發現這是一名以色列的記者 一位新聞評論員 所以說目前他的這個消息來源 有可能就是FBI局長提到的這一位 我們來請三位來討論一下 橫河先生 您覺得這位是不是川普總統 提到的那位洩密者 而如果是的話 這名老兵他可能面臨什麼樣的下場 你剛才說是以色列的 其實現在看來不一定是以色列的 因為也有人說實際上 真是把這個消息提出來的是 AP的一個記者 所以並不一定 就是以色列這個記者 所以消息來源我們現在並不清楚 對 他後來軟化了自己的這樣的一個說法 對 你光靠他自己承認不行的 有些人就是想爭一個名聲 在記者當中這是一個很光榮的事情 所以這個價值觀不一樣 所以個人的角度也不同 我個人覺得有這個可能性 因為現在這是美國現在最希望 因為川普總統最希望搞清楚的一件事情 所以FBI現在重點不大會放在一些 無關緊要的案子上 而放在一些重要的位置上 當然了 這個現在我們不能確定是不是這個人 但是確定以後的話 我覺得美國政府可能會去想起訴他 但是能不能起訴成功 這個是由法庭來決定的 因為美國新聞自由是一個很重要的問題 但是就是牽涉到國家機密 特別是美國軍人的生命安全的時候 他和早期的案子會有區別的 因為早期的時候 其實最早的時候就是越南 越南戰爭的時候 1971年的美國政府對《紐約時報》 後來《華盛頓郵報》加進來 是這個案子主要是關於五角大樓文件的 但是那時候實際上是說的是 政府沒有辦法直接證明 對國家安全有直接的威脅 但是如果說確實像現在這個情況 對於飛行員有直接的威脅的話 生命安全有威脅的話 那麼我想這個人肯定是會被起訴的 因為你這個起訴媒體和起訴個人是不一樣的 這個人政府是有權利起訴 他政府的僱員當中或者軍隊的僱員當中 洩露國家機密違反協議的 因為他有保密協議嘛 所以我想政府是很願意起訴這個人的 好的 謝謝橫河先生 沈教授您是怎麼看 他這個是一名老兵 他以前是負責支援頂尖的軍事作戰人員 是在特種部隊作戰的 還是在司令部作戰的 所以說這樣的一個人物 他私下裡和記者去透露這樣的消息 結果造成美軍後來大規模的去營救 包括美軍這邊的很多的戰機 然後特種部隊 伊朗那邊也在高額的懸賞這樣的一位士兵 所以說他造成了一個很大的波動 這樣的一個情況 接下來您覺得美國會怎麼去處理 我們知道這個新聞剛開始 這位以色列裔的記者 他是自己說 他很榮幸是第一個報導這個新聞 而且他跟以色列總理納坦雅胡關係非常熟 所以很多人說是不是納坦雅胡 或以色列方洩露這個機密 但是隨著這個調查行動 我們看到居然是跟特戰指揮部的人有關 洩露的 那至於先洩露給AP或者這個記者 恐怕要經過調查才知道 但是大家可以試想一下 基本上這個例子 這個案子本來就比較特殊的 我們想想看 如果說坐在後座的不是一位上校 是一個普通的飛行員 他會不會列為一個很機密的 或者是對這個洩密這個事情 他追查這麼嚴重 我們看到這個在這個稍早記者會裡面 這個川普首長聯席會議主席凱恩 他一直強調這個人 而且以這個Bravo 44來稱呼他 那可是他沒有稱呼 第一個這個飛行員 有個特別的稱號 所以這個身份是很特殊的 因為身份特殊是不是有懷有別的任務 或者是使命 或者是他是一個很特殊 很重要的人 所以對這個保密的工作特別講求 我覺得是可以往這方面去思考的 那就是為什麼一個上校連隊長要坐在後座 他並不是隻有操縱這個武器的選擇 或選定哪個武器攻擊而已 恐怕他有別的這個任務跟使命 所以才會衍生出說這個是非常重要 但是大家可以想想說 剛開始美國的確是要求媒體說 有關這個墜機或者是營救的事情 你不可以報導 但是你不可以報導 但是對於相關的背景資料 因為所有的記者都會懷疑說 那坐在第二位是誰 然後如果聽說是上校 但是他又是誰 然後從事什麼任務 雖然這個官方要求說不要報導 但是記者我想他一定是鼓足而進 或者是窮盡各種關係想要得到答案 那過去也曾經有就是 譬如說記者得知美國準備要採取攻擊行動 但是政府有要求說不要先報導 因為你報導以後你攻擊行動就失去它的突襲性 或者是可能就增加敵人的這種防衛了 但是後來那個媒體說我可以不報導 但是可能會要求說那我要獨家 或者是你發動攻擊以後我再來報導 會有這種妥協跟折衷的方式 但是這個我們看出來就是 我們不知道是這個特戰指揮部的員工 他主動洩漏或者是被收買洩漏 或者是記者發現了這個事情以後 這個極力的追查或者是挖到這個新聞 很難說 因為這個動機或者是它的情節 可能就影響這個整個調查的工作 如果說整個特戰司令部都已經在積極的準備 然後準備研究 然後這個人剛好是裡面的人 可能稍微講了一下說 有一個人說要怎麼研究等等 那不經意的說出來 造成事情很嚴重 但是相對來講恐怕調查以後 要追查他的這個罪行可能又不一樣思考 因為我們知道你美國事先會把某個行動說 我這個行動是機密 極機密 然後告訴所有參與的人 那這些參與的人當然就不會洩漏 那如果說還沒有宣佈這是機密 或者是他不經意得到這個訊息 然後洩漏給記者 恐怕又是另外一個情況 但是我們可以看到就是 美國對這件事情這麼看重 當然就是因為 如果這個情報或者資訊洩漏出去 對研究這位上校來講會增加很多困難 我們看到伊朗他的懸賞 剛開始我看到他懸賞是 雖然是金額很大是伊朗幣 但是換算成美金就三千多塊 但是後來又變成幾萬美金 表示說他們也聽到了這個訊息 更加緊的去追捕這位上校 這個就是洩漏機密他說產生的後果 我想川普應該時時刻刻都會說天佑美國 好險他們找到了這個上校 而且也及時就回來 然後沒有人員的傷亡 也讓這個川普在處理後續美國跟伊朗的問題上面 有更多的底氣或者是 他會覺得更多的美國人會支持他 去採取這樣的行動 是 謝謝沈教授的分析 確實我們看到這個洩漏消息的這個舉動 他是後來是有一個圓滿的結局 那是因為美軍的這種專業的素質 還有他的行動力 子丁我們看到後來川普是動用了 大約有四億美金這樣的一個金額 然後有幾百名的這樣的一個特種部隊的官員去營救他 真的是在全球造成了一個非常大的影響 而且是可以載入史冊的這麼一個軍事行動 但是倘若沒有這樣的一種消息洩露 可能這一切都不會發生 可能美軍會默默的就把這名軍工給營救了 但是呢美軍是寫下了勝利的一筆 但同時也是造成了非常大的風險 所以說從軍事角度你是怎麼看 目前的這件事情它所造成的影響 FBI的局長是已經把他逮捕了 所以說接下來是不是有一個聯邦層面的起訴 可能這方面也會在國內引起一定的爭議 美國司法部一定會起訴他 因為最近很長一段時間其實美國面臨一個問題 就是說伊朗被以色列和美國人滲透的很厲害 但是美國國防部被美國記者滲透的很厲害 1月份的時候當然美國抓捕馬杜羅 我記得非常清楚 華盛頓郵報也不說早 就是說當時就知道了這次軍事行動 但是為了不影響這次軍事行動 所以沒有發布消息 當然我們可以看就是說抓捕馬杜羅這麼機密 這麼重要的行動華盛頓郵報都已經知道 這次就是說這個F15飛行員的事情也被人洩露出去 那以後如果和中共發生戰爭 如果在其他時候發生戰爭 那會不會被敵人知道 所以我覺得這是美國政府需要去 這個現任政府著重想要去整治的一個問題 那這個事件就是一個很好的一個 對於現任政府來說是一個很好的契機 所以司法部肯定會起訴 至於最後怎麼判刑會判成什麼樣 這是美國是司法獨立的國家 那是要根據司法體系繼續往下走 但是這個行為我認為美國司法部是會做出的 這是我的個人看法 好的 謝謝子玲 確實這件事情是引發了一個很大的一個討論 很廣泛一個是媒體 一個是國家層面的這種國安的安全的問題 包括軍隊方面 當媒體得知了一些消息 是否應該立即的把所有的消息都leak出去 那川普總統是說這是個leaker 是一個洩露者 還是說媒體要盡自己的本分去傳播這個信息 相信這件事情接下來會引起一個很大的震盪 也是值得我們去反思的 另外我們再談談今天發生的一個事情 今天下午呢 北約祕書長馬克·呂特訪問了白宮 和川普總統終於是來磋商了 試圖平息川普總統這邊的非常大的對於北約的怒火 而目前北約和美國的關係是非常緊張 就目前的戰事進展 北約內部其實也是聲音不一樣的 白宮發言人萊維特說呢 預計川普總統和呂特的這個會晤是坦誠而直接的 他進一步的說 令人非常遺憾的是 在過去六週的時間裡 北約背棄了美國人民 而美國人民長期以來一直在資助他們的國防 萊維特今天是在記者會上向記者宣讀了 川普總統對於北約的一個評論 說他們經受了考驗 結果失敗了 而他也透露川普總統會當面和呂特 親自來說 討論這個考慮退出北約的事宜 那今天稍早呂特是已經和國務卿盧比奧進行了會談 而根據國務院發布的一個新聞稿顯示 兩位領導人是討論了史詩之怒行動 還有美國主導的旨在通過談判來結束 俄烏戰爭方面的努力 以及加強和北約盟國的一些協調和責任轉移 那晚些時候 呂特還會在當天會見戰爭部長赫格賽斯 那麼可能就史詩之怒也會有一些協調 呂特是被稱為川普的耳語者 什麼意思呢 他對於川普總統是一直畢恭畢敬的 這個態度非常好 去年還一度稱川普為爸爸 那呂特對於伊朗戰爭是表示支持 但是這個戰爭是加劇了川普和北約之間的一些盟國的 個別盟國的緊張關係 有一些成員國認為對伊朗的這個攻擊是違反了國際法 而且戰略也比較糟糕 那最近幾周川普非常生氣 稱北約就是個紙老虎 在這種危機的時刻毫無用處 本月初路透社記者就問川普說是否要退出北約 然後川普總統就反問道 如果你是我,你會退出嗎 大家知道北約是由歐洲國家、美國和加拿大組成的 成立在1949年是在應對蘇聯的攻擊風險 自此一直是西方安全的基石 而關於美國是否能夠抽身北約 目前其實還存在一些法律障礙 2023年目前的國務卿 也是時任的共和黨參議員盧比奧 和民主黨的參議員蒂姆·凱恩 兩個人共同提出了並推動了一項兩黨法案 目的就是阻止、禁止美國總統 在未經國會批准的情況下單方面的退出北約 那麼當時這個法案的核心要求就是 總統不得再暫停、終止、廢除或撤回 美國對1949年北大西洋公約的參與 除非你獲得了參議院三分之二議員的建議或同意 或通過一項國會法案來授權 不過今天我們看到稍早的時候 現在是沒有太多的消息 那《華爾街日報》是接獲了一點點消息 它說川普政府目前正在考慮一項計劃 來懲罰北約成員國 如果說它無法退出的話 橫河先生您看來美國會不會真的退去 參議院絕對不會去通過的 所以這是唯一一個美國總統要退出協議 必須經過參議院的一個例外 就本來是這樣的 加入協議總統是需要參議院批准的 但是退出協議的話 總統自己決定就可以了 北約自己條約也沒有規定 你非要誰來批准 所以這個是一個例外 正好就把川普給鎖住了 在我看來的話要退出北約確實很困難 但是它有一些辦法來懲罰北約 特別是就是關於經費人員 因為它有8萬多美軍駐紮在 就是跟北約條約以後住在歐洲那些國家 所以它可能會進行一些調整 現在有一些說法 就是說它可能會對各種基地進行調整 而且有一部分國家就是 它認為不太友好的國家 不幫忙的國家 或者它認為沒有用的國家 它會把這些軍隊撤出來 撤出來以後部署到一些它認為比較好的 比較有用的國家 這個可能是比較可行的一個方案 所以旅特其實應該也知道非常精通 知道它退出北約不可能 但是它也會擔心川普的報復行動 使北約造成很大的損失 或者是對北約的整個部署 軍力等等方面造成很大的傷害 因此它必須來跟川普去進行對談 你不能說硬把人家留在這裡對不對 所以你總得想點辦法去說服它 所以我覺得旅特主要是起這麼一個 怎麼說呢 就是緩衝作用 在北約那些國家 各個國家當中 北約也不是所有的國家都跟美國鬧彆扭 主要就是幾個主要的國家 和川普之間它可能是想起一個緩衝作用 目前還沒有直接退出北約的危險 但是重新部署的可能性 已經使北約足以擔心 會減弱他們的整個防務能力了 所以您覺得就是說 美國這邊不會完全退出 但是會大幅度地減弱 對 我覺得是這樣的 還有一個就是經費 因為美國承擔了很多 北約的軍費當中有相當一部分是美國的 所以美國很可能會適當地減少 就是因為它整個部署調整了以後 可能經費方面可能也不需要這麼多了 可能會適當地減少 所以它現在有一個要求 就是讓北約國家 要提高他們的這個就是GDP當中的比例 這個軍費 防務開支 這一點使得歐洲的北約國家也非常擔心 因為他們實際上是享受福利享受慣了 如果突然增加到5%的話 對他們來說其實也是承受不了的 是 好的 謝謝橫河先生 這裡想請問一下子定 我們看到美國這邊在歐洲 然後具體人數可能會因為一些軍事演習 或者說是輪調部署會有一些變動 那美國在歐洲的軍事基地 是美國全球軍事行動當中的一個關鍵的樞紐 同時也是透過投資 為駐在國帶來一些經濟效益 如果說川普總統這邊 把他的部隊移出來轉到其他的地方 認為他覺得更有一些戰略威懾的一些地方 你覺得會是哪個地方會是首選 是亞太嗎 目前看起來 就是川普一個是想把歐洲軍力往東部移 就是說所謂對美國比較友好的國家 我們知道可能這次行動中有羅馬尼亞 波蘭和立陶宛相對來說對於美國是比較友好 當然另外一個就是說 如果在歐洲地區的威脅獲得進一步降級 比如說俄國戰爭結束的話 也不排除美國會將更多的兵力移動到亞太地區 包括我們看到在日本特別是第二島鏈 因為第二島鏈本身是屬於美國自己的海外領土 我們知道看到天寧島的機場在重新擴建 包括塞班島也有很多的基地 所以關島主要是關島有很多基地 所以這是美國可以考慮的一個動向 當然回到目前北約內部 美國歐洲基地調動的情況 就是說我個人認為它實際操作性來說相對更低一點 為什麼這麼說呢 這個問題我們要分三方面來看 第一方面是美國目前的歐洲駐軍是什麼樣的 第二就是說川普到底要從哪些國家撤軍 第三是要撤到哪些國家去 美國現在的駐軍大概七八萬人 這七八萬人接近一半都在德國 包括美國的歐洲司令部 非洲司令部也在這裡 它裡面最主要是拉姆斯泰空軍基地 我們可以看到美國這次很多飛機轟炸機 包括大型的運輸機C-17 C-5 都是從美國本土飛英國 英國轉德國 德國是經羅馬尼亞過來的 德國還有像斯圖加特附近 還有好幾個訓練基地 包括陸軍基地 這是美國這次駐軍在歐洲駐軍的大頭 當然這和冷戰結束 冷戰背景有關係 因為當然德國是冷戰時 東西方對抗的最前線 然後第二大駐軍其實是英國和意大利 英國主要是三個空軍基地 包括萊肯齊斯空軍基地 包括米登霍爾空軍基地 還有一個Fairfield空軍基地 我們可以看到美國這次打中東地區 所有戰鬥機基本都是先在英國降落 我們看到F-22 F-16 包括最近這個B-52 B-52直接是駐紮在英國空軍基地 來執行轟炸任務 為什麼呢 因為英國是距離美國東北角最近的 因為地球是一個圓的 地球它是一個球形 所以對於美國來說 去歐洲最近是走北極航線 所以英國其實是最近的 所以英國對於美國在整個 向歐洲部署是至關重要的 然後第三個就是意大利 意大利因為它地處地中海的最中心 它有空軍基地 海軍基地 和陸軍基地 海軍基地有兩個 一個是在西西里島東側 卡塔尼亞附近 另外拿坡利也就是尼泊爾 它有一個海軍站 所以這三個基地基本上 這三個國家美軍的部署人數 基本上佔到了7萬人 然後剩下這個基地就零零星星的 我們再來看第二個問題 就是川普不喜歡哪些國家 哪些國家在這三個州都不太支持他 第一就是法國和西班牙 西班牙現在這個首相是 我們知道左派首相 言辭上就很批評美國 當然實際上也沒幫助美國 甚至封閉領空 就是說美國的運輸機 包括以色列的運輸機 都不能走西班牙領空 甚至還出了個禁令 要禁止和引進以色列的軍工技術 然後後來發現 班基斯克砸自己的腳 因為不能完全放棄 然後又開了一個豁免令 然後這個空殼的部分技術 可以引進以色列 當然跑題了 然後就是西班牙 法國 這兩個國家 美國其實基本沒有什麼駐軍 法國就更不用說了 法國從來就不喜歡美國人 冷戰的時候都要從北約中跑出去 所以美國在法國 幾乎沒有太多軍事存在 你像西班牙有墨龍空軍基地 美國以前也會從這裡中轉 但是他沒有太大規模的長期的駐軍 所以這兩個國家 對於本來就沒什麼駐軍 所以也談不上走不走的問題 比較尷尬的就是意大利和英國 意大利我們知道在這次行動中 他其實也是就是說沒有太支持美國 但是因為意大利的總理是右派 梅洛尼他和川普的關係比較好 所以川普會怎麼對意大利駐軍下手 我持觀察態度 然後另外一個英國 川普對英國的意見非常大 主要是英國一開始 不允許美國使用兩個空軍基地 一個是塞浦路斯的空軍基地 一個是印度洋上的基地 以前美國打阿富汗打伊拉克的時候 因為迭戈加西亞是美國唯一一個 就是說迭戈加西亞和關島 是除了本土的密蘇裏的 懷特曼空軍基地之外 第二唯一能夠進行短期維護的 但是後來迭戈加西亞空軍基地 也是慢慢的退化 但不管怎麼說 這兩個空軍基地對於美國 對於伊朗作戰來說 特別是戰略轟炸機來說是至關重要的 英國不允許用 所以就是川普很生氣 但英國地理位置又擺在那裡 就是說對於美國來說 我的空軍要到歐洲 英國就是一個中轉站 你沒有這個中轉站了以後 你以後怎麼軍事部署 所以我個人認為英國主要是空軍基地 海軍基地其實沒有 所以對於美國來說 你從英國空軍基地撤軍 你能撤什麼 你頂多撤一個 你還是要保證 至少一兩空軍基地要有人 要能夠我自己的選就不足 那剩下回到德國 德國這次表現還算是 對於美國來說表現還不錯 美國大型的轟炸機 包括運輸機 因為法國不開放領空 意大利不開放領空 西班牙不開放領空 都是從德國這邊走 德國 匈牙利 羅馬尼亞 從這邊土耳其下去的 所以德國又是軍事基地的大頭 所以說 而且你兩個中國司令部 前線司令部在這裡面 歐洲司令部 非洲司令部 他想撤不是說 就是你今天下決定 明天就能撤的 你得先找到地方 還要建設軍事基地 所以說回到這個核心問題 就是說雖然川普說 我要從歐洲撤軍 但其實我們仔細去分析下來 這個事情就是雷聲大雨點小 因為實際上 它本身是一個政治決定 就川普就覺得這些國家 我不喜歡 我要撤軍 但從軍事部署上來說 從美國的全球的軍事部署上來說 它能夠操作的空間是有限的 就比如現在 能減掉個兩三萬人 比如意大利的 我減掉一點 但是說對於整個大的picture來說 我覺得不會有太大的影響 所以連看吧 好的 謝謝子定 可能我們稍晚就會看到 今天川普總統和呂特的這個談話 所傳遞出來的一個信息 那這次也只是呂特自己一個人來 並沒有其他的一些歐洲的領袖 一起前來和川普總統進行談判 可能這也是一個觀察點 我們繼續來看 目前這個談判已經是 停火談判已經是達成了 初步達成 但是以色列總理內塔尼亞胡 是明確表示說 伊朗的核濃縮油的問題 必須要通過協議或恢復戰鬥來移除 他發視頻表示 伊朗是比以往任何時候都更加虛弱 而以色列現在比以往任何時候 都更加強大 就是這場戰役迄今為止的一個 而這場行動的核心目標 目前沒有達成 這個話指的就是 伊朗的核濃縮油 那麼與此同時 美國國防部長赫格賽斯 在今天五角大廈的記者會上 他強硬的宣示 美國將確保 伊朗440公斤的高濃縮油的安全 他說我們會把它帶走的 他同時保留了必要時採取類似於 五葉之錘的行動的選項 並重申伊朗永遠不會擁有核武器 他表示說無論如何 美國都將確保這些原子材料的安全 我們會得到它的 我們會把它帶走的 或者如果我們必須自己做其他事情 就像我們做了五葉之錘行動之類的 我們會保留這個機會 白宮發言人萊維特也表示說 核濃縮油的問題 這是川普總統的紅線 那麼今天早上 川普總統還在真相社交上發帖 說伊朗不會再擁有核濃縮油 而且美國會跟伊朗合作 清除掉這些遭比爾轟炸機轟炸過的 已經埋在地下的核塵埃 川普總統在帖文中說 我們已經確認 伊朗經歷了一次極具成效的政權更迭 今後將不再進行油濃縮 美國也將和伊朗合作 挖掘並清除所有深埋地下的核塵埃 那麼這個地區目前是處於 一直處於極其嚴密的衛星的監控之下 這個指的可能是美國的太空軍 那麼值得注意的是 就在F-15E戰機武器系統關 它在伊斯法罕附近成功的獲救之後 不到48個小時裡 川普總統即對伊朗這邊發出了最後通牒 並且在談判截止之前的幾個小時前 是達成了協議 感覺川普是胸有成竹 那這個時間線不禁讓人懷疑 美方是不是已經透過這次救援行動 或者說是其他的情報手段 掌握了伊朗高濃縮油的儲存位置 還有關鍵的細節 國際原子能總署的總幹事叫做格羅西 他表示說 伊朗的核濃縮油的庫存 據信就是存放在伊朗伊斯法罕 和納坦茲的地下設施當中的 伊斯法罕位於德黑蘭以南270英里的地方 據信這是德黑蘭大部分 60%的核濃縮油的所在地 而納坦茲可能是在戒備森嚴的 高山的設備當中藏有一些額外的鈾礦 好 沈教授 週一的時候您就在我們的節目中有提到過 就是F15戰機武器官獲救那天 您就提出了一個疑問 就是這個武器官他被發現的位置 他所處的位置 引發了一個疑問 因為這個地方就是伊斯法罕 所以說他是不是已經得知了核濃縮油的問題 因為他是在週日晚上獲救的 然後週一晚上呢 川普總統這邊就是下通牒 說週二晚間就是最後的期限 所以就感覺川普總統好像是在得到了一個 砝碼之後下了一個通牒 很有把握的感覺 然後今天早上戰爭部長又非常篤定的表示說 美國會拿走會移除這些油 這樣的表態是否可以說明 美方已經真的得知了油的所在地和詳細情況 現在很多這個媒體或者是自媒體在評論說 其實這個美國他去研究這個上校 其實是他的真正目的是要找到濃縮油的位置 或者是演練這個如何去取得這個濃縮油 這樣的說法當然有一點這個合理 合理是說原來他應用了兩架這個重型的運輸機 MC-130J到那個地方 然後那個地方又離這個伊斯法罕很近 那將來他會尋此模式 就是找到以後就派特戰人員 可能更多或者更多的飛機 然後因為有400多公斤的濃縮油 然後就把他取走以後直接帶走 但是這裡面就變成說 那個濃縮油不是放在一個這個工廠 或者是這個提煉廠放在那裡等著你拿 他可能藏在地底下 或者是有可能被炸以後埋在地底下 那如果被炸以後埋在地底下 你要動員更多的這個機具 那這機具現有的MC-130能不能攜帶 或者是你用重型的這實際上去吊掛 他的風險也很高 但是我不認為說這是一種違和手 或者是已經發現了他的地底下的濃縮油 那將來用這種模式要去把他載回去 反而我覺得這個川普他在禮拜一下最後通牒 是因為把上校拯救回來之後 因為已經沒有顧慮了 或者是這個事件提振了美軍的這個士氣 或者是這個川普的個人的自信心 所以才會下最後通牒 不必然跟這個拯救上校的他的具體行動 有什麼直接關係 但是我認為我剛才前面有講過 就是如果美國要採取對濃縮油採取行動的話 那事先的這種計劃或者觀察是非常重要的 那如果這位上校 他是未來空中要執行相關任務的這個指揮官 他身先士卒到那個地方去觀察地形 或者是掌握相關資訊 這個是合理的 那再來再講說 我們看到不論是川普或者是赫格賽斯 他的講法有關濃縮油的講法 第一個就是未來會合作跟伊朗去對輻射層 來進行挖掘或者是移除 那指的就是去年六月五月之前行動當中 不論是在納坦茲、福爾多或者伊斯法漢 攻擊行動當中 的確裡面有濃縮油 然後炸了以後 造成他相關的土壤都已經變成輻射層 然後協助把這些輻射層處理 這是第一個 那我覺得兩方合作在這方面的移除 可能性是蠻高的 但是在於說伊朗要不要開放 因為這個輻射炸的結果怎麼樣 他還沒有殘餘的濃縮油 或者是隻有一點濃縮油 因為他的儲存地點 可能是集中在一處 可能分散儲存 但是現在美國的這個情報單位 都一致認為說可能在伊斯法漢附近 因為伊斯法漢附近 有一個這個濃縮油 或者是核設施的地方 那個地方距離這個上校 最近被搶救的地點 大概距離65公里 所以這個就把兩個連結起來 所以第一個兩個在 移除輻射層這個情況之下 合作可能性比較高 第二個你要叫伊朗 主動的交出這個濃縮油 我覺得可能性比較低 因為你看伊朗他跟美國達成 號稱達成協議的十點談判當中 他是說美國同意他繼續 這個濃縮油的提煉 這根本不可能的事情 那至於這是不是有 印洋合同或印洋協議 那是另當別論 但是你可以看出來 伊朗他其實是很堅持 但是也因為他這個堅持 所以以色列或者是周邊國家 一致認為如果讓一個 神權政府的極權國家擁有核武 對整個中東或全球 甚至歐洲是很危險的 所以美國當然是堅持 一定要移除濃縮油 但是用什麼樣的方式移除 或者是伊朗願不願意交出 這個濃縮油就變成很大的問題 那我覺得在這個 停火期間的談判過程當中 這個是兩個國家 討論的焦點或者是爭論的焦點 那我覺得這個伊朗還需要一些壓力 要足夠壓力之下 他會主動交出這些濃縮油 是 周林揚請問一下您 我們看到現在美國和伊朗這邊 對於這個協議的內容是眾說紛紜 而且大家流傳的也是不同的版本 您覺得雙方目前達成了哪些共識 是霍爾木茲海峽嗎 還是說和濃縮油現在也是 基本上是一致的一個態度 所以說接下來我們會看到 怎樣的一個協議流出來 會是官方的版本 我覺得目前看起來 答應停火這件事情 是兩國談判的最大的成果 就是過去我們知道 這個雙方都毫不退讓 或者提出一個很高的條件 來逼迫對方退讓 實際上就是不想談 我只是敷衍你而已 那第一個就是達成停火這件事情 是兩方談判最重要的成果 而且尤其對伊朗來講 因為伊朗來講 我們知道這個前幾天有說 美國有個備忘錄 這個英國泰晤士報說 而且分給這個中東周邊國家說 這個莫捷塔巴 他一直是昏迷不醒的 如果他一直昏迷不醒 那誰來答應或決定停火這件事情 那就會變得非常重要 如果我們看到這個 伊朗的國會議長卡利巴夫 是要到巴基斯坦跟這個泛斯要對談 可見卡利巴夫的確 他就是談判的代表 但是他的背後是由誰決策或決定 如果莫捷塔巴的確是昏迷不醒 或者是從被炸以後就昏迷不醒 表示他對外界 這個被炸以後的事情 他完全是不知道的 那最後是誰在決定 那個決定的人 就是未來談判的這個關鍵 那我們看到這個美國提出來的 這個協議 川普是說他們大部分都接受 但是伊朗又提出這個協議 是美國沒辦法接受的 所以這裡面實在是看不出來 雙方有達成怎麼樣具體的結果 我覺得他們是兩個階段論 就是先達成停火 你不要再擴大事端或製造事端 那我們利用這兩個禮拜的時間 好好談一談 那談的重點 當然就是濃縮鈾的問題 還有荷姆斯海峽的問題 因為這個伊朗的這個海軍空軍 或者是彈道飛彈能力已經減弱 對周邊國家威脅已經降低 但是核武或者是核濃縮鈾這個提煉 的確對整個中東區域 或全球會造成很大的影響 這未來會是談判的重點 但是我不太肯定 伊朗有什麼樣的籌碼 去拒絕交出這個濃縮鈾 因為如果你不交出來 然後被美國和以色列發現 那美國以色列還會再發動一次 無業制裁的行動 那不僅是這種這個攻擊行動而已 可能對美國跟伊朗的關係 或者是美國以色列會繼續摧毀 這個伊朗的很多設施 那伊朗的重建或伊朗的經濟恢復 要花更長的時間 對 有可能就是川普總統提到的 這個文明摧毀的一個情況 那我們繼續來看一下 現在呢在協議簽署之後 其實幾個小時之內 海灣國家就相繼報告說 他們遭受了伊朗的無人機的襲擊 以色列總理內塔尼亞胡表示 美國總統川普所宣佈的這個停火協議 並不適用於黎巴嫩 這就意味著以色列將會繼續 對於伊朗支持的真主黨恐怖組織 展開軍事行動 以色列空軍週三是稍早宣佈 自行動開展以來 已經對黎巴嫩發動了開戰以來 規模最大的空襲 以色列空軍表示 空軍部隊完成了一次大規模的打擊行動 目標是鎖定在貝魯特、貝卡古蒂 還有黎巴嫩南部的真主黨 大約100個指揮中心和軍事基礎設施 而這次襲擊已經造成了 至少254人死亡、837人受傷 在美伊停火協議生效的第一天 以色列就對於黎巴嫩真主黨 發動了一個最大規模的攻擊 那伊朗這邊是說呢 由於這個戰事持續 德輝蘭可能會再次限制霍爾木茲海峽的通行 但是以軍的發言人說 實際上是停火生效之後 伊朗率先向以色列發射了飛彈 與此同時 沙特阿拉伯表示 在過去幾個小時之內 已經成功攔截並摧毀了9架無人機 阿拉伯報告攔截了17枚彈道飛彈 35架無人機 科威特軍方指出 自週三清晨開始 該國已經攔截了42架無人機 4枚彈道飛彈 其中的部分目標是石油設施 發電站還有其他的關鍵基礎設施 而針對目前的局勢 各方說法不一 作為談判方的巴基斯坦總理謝裏夫他說 停火協議適用於黎巴嫩 不過萊維特週三是今天正式澄清 黎巴嫩停火並未包含在協議當中 而美國副總統萬斯今天也是出來降溫 說以色列方面已經在黎巴嫩稍作自我約束 來確保談判取得成功 子定我們看到大家對於這種 談判內容的流傳和解釋是不一樣的說法 在停火的兩週時間裡 美方明確表示了關於黎巴嫩 它是不在停火協議範圍之內的 而我們知道戰爭以來 以色列和黎巴嫩之間的這個打擊是 你來我往 如果說在這兩週時間當中 以色列繼續打擊下去的話 那麼會不會接下來它會整個吞併 黎巴嫩把珍珠黨整個消滅 這樣可以清除掉伊朗在周邊的一個代理人 以色列是想消滅黎巴嫩珍珠黨 但是不可能吞併黎巴嫩 因為黎巴嫩太大了 首先我們說珍珠黨這個問題 就是說以色列現在也意識到這個問題 就是說這場戰爭 伊朗政權可能不會更迭 最後還是要走向和平協議 對以色列來說 現在需要解決的就是黎巴嫩珍珠黨 因為伊朗不管怎麼說 是相隔了2000公里的一個國家 它打到以色列手段 也就只有彈道飛彈和無人機 但是珍珠黨不一樣 珍珠黨一直就在以色列邊境 以前就是三天兩頭 沒事就往你頭上扔幾個火箭彈 有的時候多的時候 一起給你來扔個100個 以前還和南部的哈馬斯 形成南北夾擊之勢 所以它是對以色列有著直接的威脅 當然它背後我們都知道 它背後就是伊朗 所以對於以色列來說 我要抓住最後這樣的一個窗口 徹底消滅黎巴嫩珍珠黨的軍事力量 無論是他們的經濟組織 彈藥庫 包括民兵組織 它其實是想一方面給黎巴嫩 帶來真正的政治和解和和平 黎巴嫩其實以前是一個比較富裕的國家 並且它的基督教的人數 佔比也是比較多的 但是因為就是說 當時巴結組織 又和巴結組織有關係 巴結組織當時跑到黎巴嫩南部 反正把它搞得是一團糟 然後後來又是珍珠黨出來 所以導致黎巴嫩在長期處於一個分裂的狀態 包括在南部貝卡古地附近 其實是珍珠黨一個屬於自治 武裝自治的一個情況 就是說黎巴嫩的政壇 就貝魯特的政治家們 其實也不喜歡珍珠黨 他們也想要珍珠黨徹底去消除 所以以色列現在做的就是說 我徹底打擊黎巴嫩的軍事實力 我記得在戰爭開始之初的時候 當時黎巴嫩的總理還說過就是說 要禁止珍珠黨擁有武裝使用武力 然後他們可以加入政壇 這個是以色列想要達到的 就是珍珠黨就是放棄最終的武裝 使得黎巴嫩達到一個比較政治穩定的一個國家 同時自己也消除了一個北邊的威脅 那這是目前以色列正在做的事情 這是我的看法 謝謝子丁 今天五角大樓的新聞發布會上 凱恩上將女士警告說 現在伊朗是不遵守協議 如果它不遵守協議的話 美方是準備好隨時重啟軍事行動的 我們歡迎持續的停止戰爭 而正如總理說的 我們希望伊朗選擇一個持久的和平 但正如總理赫茲說的 讓我們說清楚 停止戰爭是一個停止 而聯邦力量仍然準備好 如果被命令或呼籲 重啟戰爭行動 以同樣的速度和精準度 如我們過去38天所展示的 我們看到週六 副總統萬斯就會親率這個代表團 美國代表團去巴基斯坦首都伊斯蘭堡 和伊朗這邊舉行會談了 萬斯稱美伊停火是良好的第一步 但是他也警告說 伊朗方面必須要採取下一步的行動 橫河先生我們看到 這一次是美國第二號人物 親自前往伊斯蘭堡 那這和之前美伊會談的規模 已經是相當的不同 萬斯是之前伊朗方面 期待的一個談判人 那這一次談判會不會 有一個實質性的進展 這個談判我覺得會有一定的 會有一定進展的 但是不可能達到全部目標 這是比較困難的一件事情 現在這個兩週時間 我不覺得 這是一個因為是個臨時停火 要兩週把所有的問題 全部都解決的話 可能還是比較困難的 但是我覺得美國 是想在兩週之內把這個解決的 所以派萬斯去 其實那邊也是到現在為止 伊朗能夠找出來的 最高級別的談判代表 也就是議長了 所以在這方面的話 應該說雙方都是 不說誠意吧 就是伊朗方面因為是被逼無奈 他必須去談了 再不談的話 炸到這個文明消滅 或者是炸到這個時期時代 到了時期時代了 你去統治誰去 你坐那個位子上也沒意思 所以他 他這個就包括這個 革命衛隊為什麼同意談 我想革命衛隊最終居然把這個 最高領袖給拿出來了 也就是說他是必須執行了 所以雙方是 確實是有這個談下去的必要 和談下去的這個目標的 只要這個美國這個兵力不撤 我覺得兩個星期之內應該 談出一些最重要的結果 應該是談出來的 否則的話 那些軍隊還在那個地方 所有的這個武裝力量都在那裡 甚至現在還在往那個地方增兵 就是準備好了 如果談不成的話就接著打 這樣的話 我覺得伊朗革命衛隊可能也受不了 因為這種打下去的話 確實他們很難堅持下去 所以我覺得會有一定的進展的 特別是一個是霍爾木茲海峽 今天其實傳來都是矛盾的消息 因為白宮說的話 實際上霍爾木茲海峽已經開了 但是伊朗媒體說沒有開 所以這兩點就是伊朗媒體說 最後又傳來消息說是根據 船舶這個追的結果是 這兩天平均過的只有4艘船 是4月份以來最低點 反而是最低點 所以現在這個消息都很難說 哪一個是真哪一個是假的了 但我相信週六的談判 會能夠按計劃進行下去 而且就兩週之內會談出 霍爾木茲海峽和濃縮油的事情 一定有結論 濃縮油的事情現在應該是沒有結論的 因為有了結論的話就不需要再談了 所以我覺得是會談出這兩個 這兩個的主要結果應該談出來 至於還有一些代理人之類的 實在談不出來的話 再延一下時間也是可能的 現在據說是有800艘貨輪 是堵塞在霍爾木茲海峽的前後 就一直卡在這兒還沒有通行 我想請問一下您是怎麼看 就是說這次談判 會是一個一天之內達成一個談判嗎 不行的話就開始動武 還是說您覺得雙方之間 會是來來回回的一個拉扯 肯定是來來回回拉扯 因為既然有了兩個星期 你兩個星期不能說中途有什麼 只要中途沒有特別大的破壞協議的 戰鬥發生的話 應該是可以接著談下去的 因為美國方面你不能說是 談了兩天 這個目的沒達到我就開打 這是不行的 因為你畢竟講好了 這是兩周時間來可以談判的 所以我不會說是一天之內 談不成就打 這個可能性是比較小的 相對來說的話應該是 互相之間來來回回 然後口氣都很大 或者是都是不停地要宣稱自己贏了 在這種情況下 談歸談 因為談和放風是兩回事情 放到外面來的聲音和真正談的內容 我覺得跟伊朗談的話差別會非常大的 伊朗方面他總會說自己勝利的各種消息 因為像這種極權政權跟中共是一樣的 他需要很多東西來給自己壯膽 也給他的一些朋友壯膽 也給他自己的下面那些人壯膽 他並不一定他真的就是 相信這個事情就是這樣的 我相信談判的人自己知道 好的謝謝橫河先生 我們現在看到還有一個情況 是讓人有點看不懂 現在美國媒體Axios透露一個消息 說昨天這個週二的時候 川普總統不是定下了一個 伊朗文明毀滅之夜的一個情況嗎 然後這一整天基本上是美國白宮 處於一個高度緊張的狀態 那昨天早上的川普總統 是參加了復活節的活動 而他的中東特使威特科夫 據Axios說 他是一邊非常憤怒的在打電話 和調解幫巴基斯坦這邊 反復的駁回修改最終的方案 再由中間人發給伊朗外長阿拉格奇 當時白宮內部是進行了一整天 非常瘋狂的修訂的過程 威特科夫認為 伊朗方面的十點的反提案 簡直就是一場災難和浩劫 而據根據報導說 雙方的你來我往之中 伊朗外長是阿拉格奇 不斷的按照伊朗現任的 但是從來沒有露面的 被廣傳已經處於昏迷當中的 穆傑塔巴·哈梅內伊的要求 在進行著修改 那就這樣 雙方終於在千鈞一髮之際 拍板定下了一個臨時協議 隨後謝裏夫在社媒X上發文 感謝美伊雙方 接受新版本的停火協議 雙方是取得了一個突破性的進展 穆傑塔巴允許談判代表達成協議 隨後我們就看到了一個這樣的情況 兩周的談判達成了 但目前有個情況啊 沈教授 就像我們剛才提到的 很多人在認為穆傑塔巴是處於昏迷當中的 而且到現在一直沒有露面 大家不知道他長什麼樣子 沒有看到他是不是面部真的是毀容了 而這次的談判的代表是卡利巴夫 他的議長 所以說您怎麼看這些不同訊息 綜合出來得出的這個結論 卡利巴夫是不是伊朗的實際的 目前的掌權人 而穆傑塔巴到底還活著嗎 我們知道這個 像美國派出的談判代表是副總統 範斯 然後伊朗是卡利巴夫 所以證明瞭他只是談判代表 但不是最高的這個權力主宰者 因為你不會派一個最高權力的人 到第一線去談判 但是川普也有提到說 這個範斯去談判 但是安全問題很重要 有點好像為這個將來他 範斯因為什麼樣的顧慮 然後或者是條件不接受 然後就不參與這個談判了 那我覺得這個威斯科夫 他瘋狂打電話 其實就是巴基斯坦提供的這個協議 可能有不同的內容 一般都說在阿拉伯文的是一個內容 然後英文的是一個內容 然後雙方都看了很滿意 然後這個達陣停火以後呢 伊朗就說他勝利了 因為美國接受了 可見他這個內容是有問題的 那到底是巴基斯坦從中作梗 還是伊朗內部因為權力的不確定 所以有這種變造 或者是要說服這個革命衛隊 所以有一個比較利於 伊朗的這個談判的協議 但是不管怎麼樣 至少停火兩週 這是確定的 我剛才提到 但是如果說裡面的內容 雙方沒有辦法確認 我覺得這個範斯可能不會參加 那不會參加有可能伊朗的國會議長 也就不參加了 但是目前來講 我們看到現在在伊朗實際掌握權力的 我覺得應該是卡利巴夫是一個 另外就是現任的總統 那另外一位呢 可能是革命衛隊的某位高階將領 或者是自稱能夠代表 慕絕塔巴的一個人 不論是革命衛隊的人 或者是他的家屬等等 因為這個赫格賽斯 他其實在記者會提到說 這個最高領導人現在已經面目全非 或者是等等 但是也都沒有看到他親自發口頭的 或者是親自出面表達 那這個就是談判的變數 那所以我剛才才會講說 伊朗恐怕需要更多的壓力 讓這些卡利巴夫或者是總統 可以逼迫這個革命衛隊 接受這樣的協議 好的 非常感謝沈教授 也謝謝橫河先生和子定的分析 那我們今天節目就到這 我們明天再見 謝謝