獨家午夜之錘再現？伊朗求饒 川普提一條件！革命衛隊軍事受損轉地下引憂；美國準備退出北約 歐洲慌了！🔥日本最新遠程導彈射程直指上海！ ｜ #新聞大家談04/01/2026

新聞大家談談 真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是4月1號 週三 本期節目的嘉賓是 臺灣國防安全研究院研究員 沈明智博士 沈教授您好 扶搖 馬克還有陳副校長 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是日本大阪商業大學博士 開南大學副校長陳文甲 陳副校長您好 主持人好 沈教授好 馬克先生好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友 軍事頻道的馬克時空主持人馬克 馬克好 扶搖好 沈教授好 陳教授好 老觀眾朋友大家好 好的 歡迎三位 我提醒大家 我們將會在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點進行直播 我們會邀請各路專家和大家分析 當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊 訂閱 新聞大家談的獨立頻道 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 我們來關注今天的內容 今天美國這邊最高法院 是就出聲公民權的問題 是進行了口頭辯論 而川普總統本人 也是一度出席了審議活動 他成為首位到高院旁聽辯論的在任總統 下面我們來連線本臺記者張亮 張亮您好 能不能和我們介紹一下 這次高院辯論的情況 以及未來裁定 好的 扶搖 經過兩個小時的辯論 幾位關鍵的大法官 似乎表現出不願推翻 對出聲公民權的傳統認知 川普總統在司法部長邦迪 和商務部長努特尼克的陪同下 坐在旁聽席的第一排 在聽取政府律師辯論一個多小時後離開 隨後總統在社交媒體《真相社交》 發表首個回應 他說美國是世界上唯一一個 愚蠢到允許出聲公民權的國家 這個案子標誌著 自川普重返白宮以來 與最高法院之間的發生的最激烈 也是最新的一次對抗 那我們昨天也有報導 這起案件主要在討論 怎樣解讀美國憲法的第十四修正案 因為近幾年在美國出生 就自動有公民身份 這件事被認為有被濫用的情況 川普第二任期開始的首日 就簽署了一項行政令 將出聲公民權限 限制在至少有一位父母擁有公民身份 或永久合法身份的兒童 包括加州紐約州在內的 二十多個州聯合起訴 認為這違反了憲法 目前該命令被地方的法院阻止執行 並等待的最高法院的裁決 但川普總統的川普政府的看法 是過去幾十年 大家對出聲公民權的理解 其實從根本上就有誤解 川普週二也再次強調這一點 還特別提到有中國富豪 利用這個制度的漏洞 我們來看他是怎麼說的 那最高法院預計六月做出最後的裁決 如果結果支持川普政府 這將會是自美國內戰以來 在公民身份認定上的最大的改變 而這個判決也可能影響到 每年數十萬在美國出生的嬰兒 未來可能面臨沒有國籍 甚至被驅逐出境的情況 服藥 好的 謝謝張亮 另外還有一個情況就是 川普總統會在今天晚上 美東時間9點 也就是我們節目之後 會向全國發表重要講話 那之前我們看到 伊朗這邊的革命衛隊士再次聲明 說他們是仍然牢牢的掌控著 霍爾木茲海峽 不會向所謂的敵人開放 這方面的情況能跟我們具體說一下嗎 好的 關於川普週三晚的全國講話 白宮給新唐人提供的預告中說 川普總統將針對 實施中共行動的進展 進行最新的戰情的更新 這項行動目前所有指標 都已達到或超過了預期 那川普總統會特別強調 美軍已經完全達成行動前 設定的所有目標 包括摧毀伊朗的致命彈道導彈 及生產設施徹底殲滅伊朗的海軍 確保伊朗的恐怖代理人 再也無法在地區製造動盪 徹底的杜絕伊朗 獲得核武器的可能性 那預計川普總統 也會重申昨天提到的時間表 川普強調美軍會等到確定 伊朗完全沒有能力發展核武之後 才會撤軍 他甚至認為 就算最後沒有達成正式的協議 目前美方的行動 已經讓伊朗的軍事能力 倒退了大概15到20年 另外美國第三艘航空母艦 布什號也正在前往中東地區 那美國海軍表示 這次的布什號會帶著第七艦載 航空聯隊和超過5000名士兵一起出動 還會和其他打擊群成員會合 包括三艘伯克級驅逐艦 最後伊朗方面在週三也表示 他們歡迎俄羅斯出面 協調伊朗和美國以色列之間的衝突 但沒有打算讓中國參與調解 以上是最新的伊朗的情況 扶搖 好的 謝謝張亮和我們的這個介紹 那接下來我們來關注一下 這個中東局勢 關於目前全球矚目的中東戰事 今天美國國務卿盧比奧發布了影片 向民眾說明這場戰爭的初始目的 盧比奧是強調說 這正是本次行動的目標 摧毀伊朗的常規導彈和無人機計劃 使他們再也無法以此作為一個掩護 那最終必須要認真的面對國際社會 確保永遠不會擁有核武器 美國對於伊朗的實施之怒行動 已經是將近五週了 這已經是來到了川普總統提到的 四到六週的原本預設的戰略 那昨晚盧比奧國務卿在福克斯的節目中 也是被問到關於戰爭的問題 當時他還提到了另外一點 盧比奧是指出說 伊朗公開承認他們已經擁有了60%的濃縮油 而60%的濃縮油沒有任何的民用價值 它唯一的用途就是進一步被提煉成核武器的材料 因此伊朗必須要交出這些濃縮油 盧比奧是強調說 川普總統從競選初期就明確的表態 伊朗絕對不能擁有核武器 他提到目前已經看到了結束行動的重點線 不會是今天也不會是明天 今天川普總統在《真相社交》上也發文 宣佈了美伊談判的最新進展 他說伊朗新政權的總統 比他的前任要溫和得多也聰明得多 剛剛向美國這邊提出了一個停火請求 我們將在霍爾木茲海峽重新開通自由航行之後 才會考慮停火 在那之前我們將會對伊朗繼續猛烈轟炸 或者用他們的話說就是轟回石器時代 川普總統這裡提到一點 開通霍爾木茲海峽是停火的必要條件 另外昨天我們就播放了川普總統的一個講話 他說美國很快會脫離伊朗的戰事 如果有必要的話 可能會回頭對伊朗進行定點打擊 我們再來看一下 而今天路透社也是引述了知情人士的消息 透露說美國的副總統萬斯也是表態了 曾經是在私下裡釋出信號說 川普總統已經失去耐心了 並警告說除非伊朗同意達成協議 否則美國就會轟炸伊朗的基礎設施了 那根據美方的說法 伊朗這邊是向美國提出了停火的請求 但是昨天晚上 伊朗的外長阿拉格奇又接受了 戰爭爆發以來的第一次採訪 他在半島電視臺的節目中又強硬表態說了 宣稱伊朗不會接受停火 而是要求徹底的結束戰爭 他聲稱確實是有和美國的中東特使 威特科夫有直接溝通 但是這並不意味著美伊之間在進行談判 那不過關於他說的這一點 今天盧比奧也是告訴了說 阿拉格奇的話是不可信的 之前他曾經公開表示 伊朗是沒有遠程打擊能力的 但是這話說出沒多久 伊朗就像在亞細亞這邊的 英美聯合基地發射了飛彈 當時沒有擊中 但是盧比奧強調 不能聽他的話 今天晚上9點 川普總統就將舉行這個全國演說了 那美國接下來會怎麼收場 美以雙方是否已經準備好要結束戰事 那一旦美軍撤兵了 海灣國家是否有一個安全呢 440公斤的核濃縮油的問題 是否已經被找到了 是否已經被安排妥善了 針對這一系列的問題 我們知道川普總統可能會給出一個全面的說法 那麼最新消息顯示 有三名美國官員說 美伊雙方在討論一項潛在的協議 包括美國停火來換取伊朗這邊 重新開放霍爾木茲海峽 川普總統正在考慮這項協議的可行性 好 先來請教一下沈教授 我們來看看 今天晚上川普總統就會有一個講話 您有什麼樣的展望 事實上我們從之前的這個 戰爭部長赫格賽斯 還有參謀首長聯席會主席凱恩 甚至盧比奧的這個講話 大概可以想出這個川普大概會說些什麼 第一個 如果他繼續對伊朗採取攻擊行動 他不會專門發表電視講話 那除非是這個攻擊行動達到很重要的成果 然後必須要向美國或者全球來說明 所以他這次的談話 可以想像的就是對未來 美國在這個伊朗戰爭的後續如何停火 或者是對這個伊朗的這個談判條件的這個狀況 協調的狀況 他會有個說明 而且可能他當然會有這個刺激股市 或者是安撫全球油價的這個意圖 但是他會未來美國在伊朗戰爭的這個如何發展 會有個宣示性的這個講話 但是我們看到這一陣子以來 從2月28號以來 這個川普的這個講話就是經常改變 我們不能說反反覆覆 因為戰場狀況瞬息萬變 但是現在到底是什麼樣的版本來談判 到底是5點協議還是15點協議 但是我們看這個最近的談話 也沒有在談到15點協議 反而聚焦在和平海峽或者是美國會不會停火 那我們看到伊朗的總統他提出的這個 這個停火條件是說 美國要確保以後不會再攻擊伊朗 那這裡面又蠻有趣的 就是也許美國願意這樣子 因為他會為了全球的這個議題 或者是美國國內的議題 他會思考這樣子 但是以色列同不同意 那如果以色列不同意 是美以之間的分歧還是兩個分進合集 或者是一個唱白臉一個唱黑臉 都需要後續的這個去 進行很詳細的戰略評估跟判斷的 那我認為川普的講話裡面會有幾個重點 第一個就是 會不會再給伊朗一個最後的這個談判的條件 但是這個談判條件呢 你又不能講得太硬 講得太硬呢 你就變成你下不了臺 如果能夠順勢按照這個伊朗總統所講的 然後給予這個伊朗什麼樣的保證 但是又留下但書 留下但書當然就是有關核的問題 濃縮鈾的問題 或者是將來彈道飛彈的問題 因為如果這個伊朗具備彈道飛彈的能力 不論是對美國對周邊國家都會有很大的影響 那第二個就是有關荷姆斯海峽的問題 那川普曾經講過說 美國撤軍以後呢 這個伊朗自然就會開放荷姆斯海峽 這樣的這個說法邏輯有點奇怪 當然這個伊朗封鎖荷姆斯海峽 是因為美國跟以色列攻擊的關係 那他為了制裁 或者是讓這個戰爭事態擴大 或者是讓油價升高 所以他封鎖荷姆斯海峽 但是這兩個哪一個因哪一個果 可能美國跟伊朗恐怕想法都不同 但是如果美國停止了這個戰爭行動 但是又能夠確保這個伊朗 他不會繼續發展核武 或者擴大軍力 或者支持周邊國家 像黎巴嫩的這個真主黨 或者是葉門的不再侵略武裝等等 他的確是已經發揮了 削減伊朗的軍力 然後降低未來他對周邊國家的威脅 但是同時又沒有把這個 戰爭的這個後遺症或影響 例如油價的問題 或者是航運封鎖的問題又擴大 那的確可以讓這個川普 他可以說他達到了他預期的作戰目的 所以這個時候停火 那作戰目的呢 有很多不同說法 如果就政權的更替來講 因為他剛剛提到說 伊朗政權的新總統 其實這個總統是舊的 他為什麼說新總統就很難說了 但是至少是這個哈米尼 然後現在換一個莫捷塔巴 那莫捷塔巴是不是第二任 是不是政權所謂的政權2.0 還是他因為不能這個治理 所以現在是由國會議長 或者現任這個總統來治理 所以他才會說他新總統很難說 但是這個新總統本身 跟革命衛隊之間的分歧 看起來是非常明顯的 一方是希望趕快穩定下來 然後恢復伊朗的經濟 或者是社會民生 另外一方面感覺是把美國當作這個世仇 尤其他跟以色列在一起 所以要繼續的這個反抗 或者繼續的這個攻擊美國跟以色列 但是如果川普願意表達說要停止 那伊朗這邊能不能達成共識 或者是伊朗要求美國以後 不要再對伊朗發動攻擊 那相對來講 那革命衛隊他能不能停止對周邊國家 或者是對美國跟以色列目標的攻擊 因為就在昨天他在講說 他會對中東地區的這個 美國11個企業像輝達等等 要展開攻擊行動 那伊朗的總統他有沒有辦法限制 這些革命衛隊的行動 我想這些都是變數 那另外這些第三艘航空母艦布希號 還要帶三千個人到那裡 那這個參謀首長聯席會主席凱恩也講過 他其實部署這些軍隊 也不是說現在部署 然後現在停火達成以後 他馬上就會撤離 他其實是讓這個美國的戰爭部長 或美國總統川普 在處理伊朗問題上面 有更多的這個工具 或者政策的這個選項 所以我覺得他不會立即的撤出這些軍隊 反而是這些軍隊到底能夠做些什麼 譬如說如果這段時間 發現了他的濃縮鈾的位置 他就會選擇說 怎麼樣把這個濃縮鈾運出來 或怎麼樣摧毀 這個時候特戰部隊 不論是陸戰演裝群 跟發射空降師或其他空降部隊 他就扮演重要角色的 所以我認為這個川普的這個講話 主要是宣示美國對這個戰爭的這個立場 而且明顯的可以看出來 是美國準備要停火的 那至於要不要達成停火的協議 或者是協議內容應該是什麼 我覺得不重要 只要美國願意停火 然後伊朗也能夠善意的表示 譬如說對霍爾木茲海峽封鎖的緩解 那我覺得這個也可以說是 川普已經達到他目的了 好的 謝謝沈教授 所以說我們現在看到一個數據 我們知道霍爾木茲海峽這邊 是時時有一個這個傳播流通的一個數據 那麼在過去的24小時裡邊 只有大約5到7艘船隻通過 而且這些船大多是來自於伊朗自己的 或者說是中共的一些船隻 確實是受到很多的影響 這個是之前通行量的12% 所以說這裡想請問一下 您覺得霍爾木茲海峽這邊的通行 導致的這些油價的飆升 乃至於後來的這種通膨 是不是目前川普總統 最主要考量的一個原因 當然這是主要原因之一 因為不只是霍爾木茲海峽 我們看到連這個 葉門的胡塞青年武裝 也要封鎖這個曼德海峽 或者是胡塞青年武裝 也發射飛彈攻擊以色列 我覺得這個戰爭的延長跟擴大 造成全球的油價上漲 或者是全球性的這個通膨 纔是川普考慮撤兵的原因 那事實上川普本來 他就不打算是長期性的在這個地方 對伊朗進行軍事行動 因為他過去曾經批評過布希 批評過歐巴馬或者是批評過拜登 那甚至於這個拜登從阿富汗撤退 非常狼狽也是他批評的 那他批評人家 當然他不能也同樣的發生 相同的這個情況 所以他本來就是設定這短期戰爭 就是正如他剛開始的設定是 四個禮拜 在四個禮拜以後呢 其實伊朗也很清楚美國的想法 所以他就用持久戰 來對應這個美國 那隻不過就是革命衛隊 他當然不會在意說這個戰爭 對整個國內的這個 經濟的影響或者傷亡有多少 他就是這個 打死也要跟這個美國 採取對抗的這個作為 所以也讓這個伊朗會發生分歧 但是我認為 如果革命衛隊繼續掌權 或者擁有軍隊的實力 或者是擁有這個飛彈或者是無人機 他會仍然會繼續對 這個他認為跟美國有關的目標 發動攻擊 那在這種情況之下 這個川普的這個撤兵 到底什麼樣的撤兵是象徵性的 但是主要的反擊武力或者是 預防這個伊朗攻擊的這個武力 仍然是存在的 或者是撤軍最重要的象徵 當然就是 兩艘航空母艦 因為福特號已經撤走了 那如果這兩艘航空母艦 林肯號跟布希號 繼續部署在 這個中東 這表示說其實美國還是有能力 對伊朗進行打擊的 那這個是不是叫撤兵 那就很難說 但是至少 美國目前的目的是 這個衝突不要再升高 或者戰爭不要再延續 然後這個全球的這個油價 這個穩定 或甚至於呢 這個美國國內 這個對川普發動戰爭的這個反彈 能夠降低 然後能夠穩定對共和黨的這個支持 然後有助於他11月的 期中大選 因為我們看到 有一些共和黨的這個 議員呢 也開始反戰 所以從剛開始支持 川普用強硬的手段 想要解決伊朗的問題 到現在如果戰爭延續 延長以後呢 就會有更多反戰的聲音出來 我想這個是對川普不利的 好的謝謝沈教授 先想請教一下馬克 我們看到美軍這邊 是在中東有第82空降師 大約是有3000到4000的一個兵力 而且是派出了兩支遠徵單位 也是4500到5000名 這樣的一個陸戰隊員 包括還有水手 另外我們知道還有林肯號 福特號這些航空母艦駐紮在中東 這麼龐大的一個隊伍的集結 之前大家以為 美軍這邊可能要奪島了 但是我們沒有看到這樣動作 像剛才沈教授也分析了 有可能我們看到他是為了去保證 有這樣的一個行動 隨時做好準備 那目前說到撤兵 美軍部署了這麼多的軍力 他真的要撤兵了嗎 我覺得所謂的撤兵只是一個說法了 這個撤和不撤 這個是由美國自己說了算 所以我覺得這個所謂撤兵 他並不是真的會撤掉 包括對於那個 原來對委內瑞拉的這個行動的時候 也是他 他採取了把那馬杜羅抓捕之後 他並沒有馬上所有的兵力都撤走 他是一點一點的離開 所以我覺得這個 因為你要保證 新的這個協議能夠執行的話 沒有軍事壓力是不可能的 所以說我覺得 對於像伊朗這樣的國家 你對他沒有一個軍事壓力的話 你就讓他 他就給你服務貼貼的 說要要履行他的這個協議的話 我覺得這個可能性也不大 所以這種情況我只覺得就是 他會有一些輪替了 因為福特號出了一些問題 然後另外一個 就是他發生過一次火災 然後再加上他已經部署超過 接近十個月了 所以說他已經屬於一種極限的狀態 所以說布什號呢 他會來替換他 這是這種可能性非常大 那麼 總體來看 他是要在中東保持一個相當強的 這個軍力在那裡 然後 這樣的話呢 纔有可能就是伊朗呢 纔能夠比較聽話 否則的話 你你剛打完了以後 你就馬上這個兵就走了 或者還沒沒等去真的打了 你就走了 那這樣的話呢 實際上對於伊朗來說 他就覺得哇 他就可以馬上進行反彈 他覺得反攻可能性也不是完全沒有 所以我覺得就是 從這個軍事角度來說 因為川普這個人他講話呢 因為特別是在這個軍事問題上講話呢 他很多事實際上是你不能夠完全相信的 因為因為什麼軍事這個事情 他不可能告訴你嗎 要要怎麼打 所以他川普呢利用他的這種說法呢 有的時候我們看到自相矛盾呢 或者今天這麼說明天那麼說 他實際上一個很重要的 就是讓你摸摸不著 摸不著他的這個底牌到底是什麼 他就是有點是放這個 這個煙霧彈的這種感覺 所以我們就要看這個美軍 到底是真的在往哪裡動對不對 實際上來說前幾天 就是美國的這個A10攻擊機 這大批從這個跨國大西洋 到這個英國 然後再從英國趕往中東的 所以說我認為他並不會放棄 就是完全的這個地面行動 這因為什麼 這是要看這個一方面呢 是要給這個伊朗足夠大的壓力 因為什麼他能談不能談 包括這個 呃就是革命衛隊他的態度呢 實際上來說是與美國的壓力有關係 他不給他壓力的話 革命衛隊他會自動放棄這個權利嗎 他不太可能的 而且這個伊朗內部的這個折衝 那內部的這種爭執 就是溫和派和這個強硬派之間的這種 這種他們之間的這種 就是互相之間的這種政治鬥爭 也是與這個美軍的壓力有關係 如果美國不給他壓力的話 那麼當然強硬派他在 他會在那個位置上 他不會這樣退下來的 但是呢 美國又不斷的去打擊這些強硬派的 結果呢 是讓他們不斷的受到挫折 然後讓這個溫和派的勢力變大 這纔是一個未來能夠解決 這個能夠比較 和平解決這個伊朗問題這個關鍵 那未來這個 現在我們可以看出 伊斯蘭革命衛隊他是不想退出歷史舞臺的 那他不斷的他要強調他強硬的態度 這是他的維繫他的這個一個唯一的辦法 但是我們可以看出 他的這個實力是在不斷的削弱 那他能夠 發射導彈的和無人機的數量 是在不斷減少 但是這個 實際上伊朗的本身來說 他還有個就是政府軍 政府軍的話 他的這部分的那個兵力呢 實際上遠遠超過這個伊斯蘭革命衛隊 那麼當然 像這種導彈無人機這種比較高端 先進的武器呢 是被伊斯蘭革命衛隊控制的 而且伊斯蘭伊朗呢 支持這個海外這些代理人 像珍珠黨啊 普賽武裝等等 也是通過伊斯蘭革命衛隊來實現的 所以說如果說當 伊斯蘭革命衛隊沒有這個經濟來源了 把他經濟源來徹底 徹底截斷 然後呢又對他進行不斷的進行打擊 讓他的這個勢力越來越萎縮的時候 那麼其他的這個伊朗內部的勢力 就會起來 然後呢甚至於通過軍隊 可以把他控制的了 因為他有政府軍 他實際上就可以把他控制的了 這樣的話呢 這個在整個這個伊朗的這個政局呢 就可能會有所很大的轉變 所以這個呢我覺得這是 這個保持這個美軍在這個伊朗 在中東強 強大存在感的這麼一個很重要的原因 是我們看到川普總統是提到就是說 可能回頭對伊朗進行定點打擊 定點打擊讓我們想到之前的午夜之錘 您覺得如果說一旦撤兵的話 會不會是午夜之錘再現 因為這個定點打擊呢包括很多了 因為目前來說 美國和以色列已經把這個伊朗的 可能的這種軍事設施就全都炸遍了 然後呢包括他的這個生產導彈呢 什麼無人機的生產工廠 包括他零組件的工廠也都全都在 在轟炸 所以他是希望在這個結束之前 盡可能把伊朗的軍工產業徹底的 呃就是歸零 讓他歸零 這樣的話呢伊朗要重建這套東西 他需要花費巨大的資金和這個時間 所以這個呢是 我我覺得川普他們政府的現在目前 和包括以色列之間 他們達成協議就是盡可能能炸的全炸掉 這樣的話呢讓伊朗以後重建 需要花費大量的時間 甚至是完全沒法重建 那麼這樣的話呢 就實際上是實現了他的這個目的 然後關鍵的是 下一步啊要怎麼怎麼走這個問題 那定點清楚的話就是未來 可能會對這個伊朗的一些 就強硬派人物進行定點清楚 就是說如果說他阻撓這個 呃就是未來的這些協議的進行 他想要再重新復闢的話 那麼就對他進行斬首 那麼包括就是因為什麼 如果說伊朗內部有這個 和美國以色列合作的人物的話 他只要把他們這些強硬派的情報給 傳遞給以色列的話 以色列就會處理這個事情 所以說這個呢就是定點清楚 我覺得就是說 不是不光是對這個這個什麼和 和相關的這個設備 而且更主要的是對這個強硬派的人士 他可能還會繼續斬首 讓他們徹底在這個伊朗沒無法立足 那如果說能做到這一步的話 那麼伊朗的整個的轉變就會比較穩固 而且呢這個和這個美國的協議呢 也會比較持久一些 我自己的是這麼想 嗯好的謝謝馬克的分析啊 好陳副校長 我們來看一個比較有意思的說法 川普總統說已經將伊朗打回石器時代了 您覺得這個話是比喻 還是一個比較真實的描述 我們之後會不會看到一個 比較落後的伊朗 啊謝謝主持人哦 我想總的來看呢 這個川普總統所稱的把伊朗 打回石器時代哦 那本質上我想他是一個 政治性的一個誇張語言哦 我想但是呢他現在確實建設 建立在一定的這個軍 軍事打擊的成果之上哦 當然不能把他完全當真 當然也不能完全把他忽視哦 那首先呢 我想從現實主義的角度來看哦 那美國呢確實把 這個伊朗呢進行大規模的打擊哦 那而且他的攻擊呢已經超過上萬個目標 重創了包括飛彈啊 海軍啊跟部分的軍事基礎設施哦 還有部分的港口 能源設施與交通節點呢 當然也受到影響 而使得伊朗呢我想短期內呢 軍事跟經濟能力呢 其實是明顯的受損哦 那因此呢這個川普總統所說的重創呢 啊的確是有一定的事實基礎的哦 但是問題是在於呢 這個石器時代意味著全面的一個崩潰哦 而且呢目前的情況啊並不是如此哦 因為就我的一個觀察來看 伊朗呢其實 仍保有相當比例的飛彈跟無人戰 戰力啊甚至呢 我想他能夠持續反擊 其他的一個 這個區域目標 那同時呢伊朗的一個政權 其實也並沒有瓦解哦 反而是在外部的壓力之下 出現更強硬的一個凝聚效果 而像這個革命衛隊呢 他是一個非常的積極 而且非常的奮戰哦 可以看得出來哦 那甚至呢這個 我也可以觀察的到戰爭呢 其實也可能讓這個伊朗 更具韌性與威脅性哦 因為畢竟他們是一個神權國家哦 那其次呢我想 這個所謂的這句話 也帶著明顯的一個政治與心理戰的 一個功能哦 因為這個川普總統強調呢 打回石器時代 一方面呢當然是在對伊朗來進行施壓 迫使呢伊朗開放 這個霍爾木茲海峽 或者接受談判哦 那另一方面呢 也可能就是對這個美國的這個國內呢 塑造戰爭已經接近 勝利的一個論述哦 因為畢竟呢現在國內呢 美國國內有這個將近有這個 成千上萬的一個抗議的一個聲浪哦 那當然他就要趕快把它做一個 可能撤軍的一個部署哦 那再從這個比較長的角度 的發展來看呢 其實 我們也不大可能會看到一個真正 沒落的伊朗哦 但是會出現三個趨勢 第一個就是軍事受損 但轉向地下化跟被對陣的作戰哦 第二個當然這個伊朗的經濟受創啊 社會的壓力升高 第三個是這個伊朗的政權呢 其實更加強硬甚至更激進哦 但是呢 我想這些比這個實際時代更值得關注 因為一個被撞撞 而且沒有被擊倒的國家往往 會更難預測哦 所以總的來看呢 其實川普的說法是七分政治語言 三分的一個實質反應哦 伊朗不會倒下或成為落後國家 但會變成一個受創 但卻不確定性的一個風險的中東強權 謝謝是 所以說很多人說 其實希望美國這邊是可以推翻伊朗的 這樣一個政權的更迭 可能是一個比較好的一個結果 另外現在很多人說 說川普應該是在解決核濃縮油的問題 導彈的問題之後 包括伊朗政權更迭之後纔好撤軍 那現在是沒有達成目標的 很多的海灣國家呢 也是私下裡向美國說 希望不要這麼快就收手 比如說沙特這邊呢 是希望美國繼續打擊伊朗 然後阿聯酋認為美方可以考慮地面打擊 科威特和巴林也是說支持這個說法 那甚至還有人說一旦美國撤軍了 其他的國家會來背黑鍋 真的是這樣嗎 為什麼會出現這樣的說法 謝謝主持人 我想這個為何這個外界一些海灣國家 擔心過早的撤軍 我想這個一個爭議的核心呢 其實就是一句話 就是戰術成功 但是呢這個戰略呢卻未完成 首先是美國目前呢 確實在軍事上 我想取得一定的優勢 大家有目共睹哦 然後來這個削弱伊朗的飛彈 核設施跟軍事能力哦 但真正的一個戰略目標呢 像這個伊朗政權的轉型啊 然後徹底 停止這個核計劃 以及區域代理人的網路哦 其實還沒有完全的實現哦 那如果現在撤軍呢 那可能就會出現 打了但沒有解決問題的一個窘境 那第二點呢 就是海灣國家的焦慮可以理解哦 因為他們是真的是在地緣政治上 看來他們是第一線 受到威脅的國家哦 那一旦呢美國撤出 那伊朗可能會報復或是恢復實力哦 甚至更為激進哦 這就是為什麼海灣國家希望 一次打到位哦 而不是留下後患哦 那第三點呢 就是讓這個 別人背黑鍋的一個說法哦 那其實呢 這個戰後責任的一個轉移哦 如果美國呢這個撤出 但局勢呢不穩定呢 那當然就需要這個其他周邊的國家 像歐洲啊 海灣啊 甚至亞東國家來維持安全或者處理後果 來承擔成本與風險哦 那最後一個 我覺得還是一個比較現實的問題 就是政權更迭本身的 他的風險是非常之高哦 因為呢其實我們也一直在質疑哦 美國是否會真的有這個可行的一個 替代的政權方案哦 如果沒有那繼續打 那可能陷淤泥澇哦 那撤軍呢又可能留下亂局哦 所以總的來看呢 我覺得這個爭論的本質呢 這個是 是要見好就收 還是徹底的要解決這個伊朗問題哦 當然這也是所有我想現代戰爭呢 最難的一個選擇 謝謝 嗯好的 謝謝陳副校長 另外我們看到這一場戰事 其實他的影響方面 比我們想象的還要深遠的多 比如說在接受採訪的時候 川普總統就說了 他在認真的考慮是否要讓美國退出北約 他重申北約就是紙老虎 而退出北約這件事情 已經沒有重新考慮的餘地了 當然我們知道這件事情是因為 在面對打擊伊朗方面呢 美國歷年來的這些歐洲盟友 普遍都是不支持 而且對於捍衛霍爾木茲海峽一事 北約多國是沒有任何的動作 而且部分北約國家 還不讓美國在打擊伊朗的時候呢 使用他們的軍事基地 國務卿盧比奧說 他在參議院的時候啊 就說北約是最堅定的一個捍衛者 所以說他一直在捍衛北約 他認為北約是非常有價值的 北約在歐洲的軍事基地 能讓美軍的力量可以投射到世界各地 但是目前連他也都說了 伊朗之戰結束了 我們將不得不重新審視 北約對我們的價值 我們知道即便是在川普的壓力之下 歐洲國家呢已經是準備提升軍費 嘗試減少對於美國的依賴 但是一直以來 美國都是北約最重要的支柱 也在歐洲部署了大量的部隊裝備 還有基地 支持北約的集體防禦 所以說沈教授 如今美國這邊是不光要撤出中東的戰士 還要撤出北約了 這真的有可能發生嗎 事實上在川普第一任的時候 他一直要求就是北約或者日本韓國 對美國的駐軍要付費 到了第二任的時候 我們看到川普 他要求北約國家增加國防預算 因為北約國家他國防預算大概2% 那要增加到3% 那後來在去年 川普在參加這個北約峯會的時候呢 這個北約國家呢 就承諾說 他將來這個國防預算增加3% 那在2030年以前會達成 甚至未來有可能增加5% 因為有所謂的北約模式就是3.5呢 是傳統的這個軍費 另外1.5呢 就是網絡安全關鍵基礎設施 跟國防工業等等 那個時候川普還很高興 甚至這個北約祕書長尼特還說川普是 是爸爸 那意思說 這個美國其實在這個區域裡面 他可以扮演這種仲裁者的角色 那但是這個高興沒多久 那這次這個伊朗戰爭 當然他其實不符合這個北約國家 所謂第五條款 因為伊朗並沒有攻擊美國 所以並沒有那種說 你這個北約國家被攻擊 然後其他北約國家也要起來 這個視同被攻擊要一起作戰等等 並沒有達到這個所謂的第五條款 那但是這個美國 他會認為說 我現在要 這個處理這個伊朗的問題 因為伊朗這樣的國家如果具備核武 他的這個飛彈射程會到達歐洲的 歐洲國家也會受到影響 那另外因為核武次海峽被封鎖 全球的這個 油價或者全球經濟都受到影響 他會認為說 尤其當他的這個作戰 面臨到一些瓶頸或者兵力不夠的時候 他就會聯想到北約 那當然川普就會想要說 我過去 對北約有這麼多貢獻 然後現在美國在面臨這個中東的 這個問題或者跟伊 伊朗的戰爭 你們居然都不願呼應我 然後派軍艦不是派軍艦作戰 而是派軍艦來護航 他會認為說這麼簡單的事情 我什麼都做不到 他更生氣的就是 在北約增加國防預算 最消極的就是西班牙 那西班牙這次果然不 不負眾望 就是也不願意這個支持這個 美國在伊朗攻擊行動 另外像法國 義大利等等啊 甚至他的這個 這個航向啊 經過他這個國家或者是基地 他也不願意出借啊 那德國雖然 態度稍微積極一點但是也很低調 所以也讓川普覺得 這個 好像美國對北約做了很多 但是北約對美國做了很少 但是我認為這個當然是他的抱怨 因為美國跟北約是冷戰時期形成 那冷戰時期的現代威脅當然 不太一樣 但是因為這個俄羅斯 目前在跟烏克蘭在作戰 那雖然這個川普做一個很好的轉換 就是我不直接援助烏克蘭 那我出售武器給北約國家 北約國家在 這個援助烏克蘭用這樣的方式 他雖然可以賺到錢 但是也保持了那種 未來要跟這個 俄羅斯的普丁談判的這種空間 但是在這次事件之後呢 的確他可能對北約的存在 或者是對北約跟美國的互動 會有更多的想法 會有更多的意見 但是要完全撤出北約 那我覺得這個事情是非常複雜的 因為 北約不光是剛剛幾個比較消極的國家 而且這些國家他可能他的 石油也未必是從中東進口 所以他派軍艦去 荷姆斯護航 一方面會讓自己軍隊增加風險 因為北約很多國家 其實在軍備發展上面 的確是比較落後的像英國 那英國他之所以自然緩慢的派出軍艦 是因為他的軍備發展 因為和平時期太久了 他不見得有這個能力 或者是也怕這樣的這個戰力 在中東受到損傷之後 對他國力產生很大的影響 但是美國的確對北約很多意見 但是北約會不會自覺的 配合然後改變這個川普的看法 我想這是一個變數 那第二個呢 如果要撤出北約是全面性的 或者是呢 經過國會同意 然後撤出這個北約的這個條約 未來就是美國自己在 專注於他所謂的西半球戰略 但是我認為只要美國 他還是關照他所謂的全球利益 我覺得他不可能離開歐洲 也不可能離開北約 雖然在川普的 國家安全戰略上面啊 他把這個西半球列為第一 印太列為第二 然後這個歐洲呢列為第三或者第四 但是北約是一個長久以來 堅定跟美國合作的這個組織 短期之內要完全退出或者是 放棄這個組織 我覺得 我希望這個川普這是一時的氣化 嗯好的謝謝沈教授 那我們再來討論一下 馬克如果說一旦美國撤出北約 那北約還是原來意義上的北約嗎 從法律上來說 那個實際 民主黨為了防止這個川普撤出北約 所以在2023年的時候 就是在拜登任內的時候 他就提出過一個通過一個法律 就是說他要通過就是想要廢除 或者是退出北約呢 需要參議院三分之二以上的多數席位 或者是美國國會再通過新的法律 然後呢 就是當時主要是為了限制 這個總統的權力 所以這個法律只要存在的話那麼 至少目前來看 我覺得在川普任內的話 他是無法實現這個事情的 然後所以說就是 這是一個當然從法律上的限制了 然後另外一個就是說 從這個軍事合作的方面的限制 就像剛才沈教授也講的很清楚 就是說這個 他既然在這個美國 既然在全球有這個利益存在 所以說他呢 有的時候這個駐軍呢也是必須的 雖然說北約現在這個整體的這個 軍備狀況並不怎麼樣 而且特別是軍隊 越來越少 真正能打仗的能夠拿出來的 能能能幫助美國的實在是 就是屈指可數 所以說就也 現在可能也只有法國纔有的這個能力吧 英國基本上來說 連那個軍艦的話連十艘船都湊不出來 屬於這種已經沒落到這種程度 所以說這樣的話呢 那你說美國想讓他們來幫忙 對他們來說我覺得也是實在是太困難 就是我自己的自己的防衛都成了大問題 就說那你說再出來幫忙 我覺得這個也是比較難的事情 所以我感覺 呃北約他並不硬 呃就是當然以前 川普總統好像也說過這話 就北約已經過時了 就是說 因為他當時是為了對付這個蘇聯而存在的 那麼後來北約不斷的擴大 這個組織就會變得越來越 沒有效率 或者說越來越不太可能 那個實現他的這個原初始的目的了 因為你現在有30多個國家在這裡邊 大家都想在這裡面分一杯羹的時候 那這個組織過於龐大的時候 他實際上來說基本上來說就會不起作用 所謂的那個那個第五條 我覺得 未來能不能起作用都是個未知數 就未知數 因為歐洲啊 就是你看我們看到二戰前的時候 在歐洲國家之間簽署了很多條約 包括跟波蘭那個英國簽署過 這個軍事同盟條約 和法國也簽署過這個軍事同盟條約 他們英法當時都是答應 如果說波蘭被受到侵略的話 他們一定要宣戰的 然後呢而且要出兵的 但現實實際上來說 你看真的發生戰爭的時候 他們宣戰是宣戰了 但是不出兵 那實際上來說也也就是白扯嗎 那就是個玩了個文字遊戲而已 那麼這次烏克蘭也是這樣 以前他簽過什麼布達佩斯協議書 然後呢也是說 如果說你的這個尊重他的什麼領土完整啊 等等那俄羅斯也要承諾這個事情 中國也承諾那美國也承諾 但真的發生這個事情的時候 你發現這個協議就如同廢紙一樣 就是沒有用的 所以說這個協議到底 我就說美約未來以後能不能起作用 我都非常懷疑 就是他的當這個國家過於龐大的時候 他大家都是為了各自利益進來的嗎 那麼每個人都有自己的這個利益 都有自己的想法 都打自己的小算盤 那這個時候這個協議還能不能有作用 就是包括 真的如果說發生了什麼入侵的這個武力 武力那個 入侵的這個情況發生的時候 能不能夠幫忙 那這就是我覺得那就是一個大問題了 所以說我感覺就是說 當利益過於復雜的時候 這個條約什麼基本上就沒啥用 我是感覺就是作用不是很大 那麼你可以看出現在英法的這個德 這三個國家最大的國家 他們的這個軍軍事實力不過如此 所以說那你說他未來這個條約 能有多大的作用呢 我是感覺 能夠起作用的可能性越來越小 而且呢美國呢很顯然 他並不想在這個問題上 就是被那個完全陷入其中 那麼他也想能夠在這個亞太問題上 因為他最大的對手 最大的競爭對手 最大的軍事對手 那就是中共啊 那是很顯然的事情啊 而且中共的這個 他的這個經濟實力 與這個歐洲幾乎相當啊 甚至超過歐洲 那這樣的這麼大的一個對手 那他這個 中共原來比俄羅斯的經濟實力 和武力要強得多得多 那這麼大一個對手 美國那隻能是全力以赴的去對付他 所以我覺得美國對歐洲的義務啊 可能未來可能會越來越少 我覺得這個所謂的北約 這個這個組織呢 那有點像俱樂部的那種感覺了 就是真的能夠拿出東西來 能能做貢獻的國家 屈指可數我覺得啊 並不會並不會起太大的作用 所以我對北約未來的作用 是非常懷疑的 呃就是這個呢是我大概的想法吧 謝謝馬克 確實這一戰打下來 北約是讓美國這邊有些寒心呢 我們來說一下全球佈局這邊 其實面對區域安全的威脅加劇呢 日本這邊也是有一個 有一些動作 剛才馬克提到印太方面 纔是美國的一個重點 現在確實是美國多次提到 其實中共纔是目前的最大威脅 而日本這邊呢 國防戰略是出現了一個歷史性的轉變 週二的時候 那這一枚升級後的12型導彈呢 它的射程大約是1000公里 這不僅覆蓋了東海海域 更將上海等這些中國的沿海重點城市 納入了飛彈射程範圍 顯示說日本正在實質的提升 遠距反擊的能力 此外呢 美國的空軍最新一批F-35A隱形戰機 已經是飛抵日本三澤基地 準備全面接替該地老舊的F-16戰機 那這項部署 是讓這個基地的美軍戰機的總數 激增了33% 顯著擴大了戰備規模 而這也讓中共跳腳了 中共軍報呢是發文說 日本握有可觀的核材料庫存 甚至分離出的部總量 已經是達到了44.4公噸 中共方面呢稱 專家是評估了 這可以製造出大約5500枚核彈頭 然後聲稱日本飛彈構建了 所謂多層次攻擊性殺傷網 那今天中共外交部發言人毛寧 更是在記者會上稱 日本打著防衛反擊的幌子 所謂部署了進攻性的武器 遠遠超出了自衛和專守防衛的一個範疇 中共對這邊是予以強烈的抨擊啊 但是我們知道 中共方面擁有的龐大的飛彈庫 打擊範圍那也是可以覆蓋日本全境的 曾經是長期擔任日本國家安全顧問的 長島昭久表示 東京方面是非常擔心 中共對於臺灣發動突然的襲擊 這種襲擊可能是以軍事演習開始 而後演變成一場入侵 他認為日本的未來和臺灣的命運 是休七相關的 而面對日本這種實質性的軍事進展 今天中共方面似乎也是 軟化了之前的這種戰狼的姿態 南京大學國際關係學院的院長朱峯 他是聲稱說 中日作為搬不走的鄰國 中共並不想和日本發生全面摩擦或戰爭 因此日本的做法 中國這邊也只能是看在眼裡 那恰巧在這個時候 日本首相高市早苗的新書 高市早苗我的政權構想 正式在日本和臺灣出版發行了 這本書是高市首相親人紙筆 就憲法修正、國防體制重建、 經濟安全保障、核武戰爭、 臺海和印太戰略等多個議題 闡述了自身想法 他在書中明確指出 朝鮮和中共是日本的直接威脅 此外書中還收錄了高市在出任首相之前 接受媒體訪問的內容 當時他提到說 他當時表示 如果我是首相會跟臺灣聯合訓練的 好 陳副校長 現在看起來感覺日本國防戰略 是出現了一個巨大的歷史性的轉變 所以說您怎麼看接下來 東北亞整個的一個安全方面的局勢 是不會出現一些調整 謝謝主持人 其實總的看來 日本這次的一個國防戰略的歷史性轉變 那我想它的核心影響 可以用一句話來概括 就是東北亞正從這個穩定防禦的走向 這個集體嚇阻對抗的一個新階段 那首先我想最直接的變化就是 日本它威懾力的顯著提升 那日本部署的射程 大概約一千公里的 12型改的一個導彈 分別在北海岸跟熊本 尤其熊本它是距上海 是可以打到它的射程裡面 所以已經具備了這個所謂的反擊能力 可以對這個敵方的基地跟艦隊 進行遠距打擊 那這代表這個中共海軍在 這個東海甚至於沿海活動 其實都需要面臨更高的風險 那所以對臺灣而言 這等於是增加一層 第二道的一個防阻 這個嚇阻以及防阻 那讓中共在軍事決策上 其實會更加的謹慎 那第二個這也意味著日本 正式突破戰後的一個專屬 防衛的一個框架 因為過去日本只能被動應對 如今的轉向具備限制反擊的能力 那當然這被就會是 我認為是在戰後 最大的一個安全政策的轉型 那這種轉變 也使得這個東北亞的安全結構 由美國主導轉為美日共同主導 甚至我想逐步形成 多層聯防的一個體系 那第三個我想這一種的強化 其實也會帶來區域緊張 身高跟軍備競賽的風險 因為這個中共已經明確表達 這個嚴重的一個關切 認為日本這個舉動 已經超出了它的一個防衛範圍 那而北韓呢 其實也多次的批評 日本在這個軍備擴張 而將加劇這個衝突 那這代表未來呢 這個東北呢 東北亞可能進入一個安全困境 就是以美日為主 跟這個中國跟北朝鮮俄羅斯 為主的一個一方強化防衛 另一方面則加速軍事反應 形成一種惡性循環 惡性循環 那第四點是 從戰略格局來看 日本的轉變呢 其實與這個臺海 應該是有這個一個高度的聯動哦 所以高市長才會提到臺灣有事哦 跟日本有事 那美日呢 其實明確的將臺海的安全 跟自身的一個安全綁定哦 並強化這個西南諸島的部署 等於是日本把黃線 前推到第一島鏈 那這使得臺灣呢 就是臺海一旦發生了衝突呢 幾乎必然 向外擴展為一個區域衝突 而不是隻是單純的兩岸的問題哦 那最後呢要提的就是 其實長期的影響呢 是這個東北亞的安全體系 會造成一個結構性的重組哦 那在美國部分呢 其實是由一個 原來是他單一主導跟引導 這個轉變成一個聯盟的協作 那在日本而言的話 是由防禦型的一個國家轉 轉變成一個軍事強權哦 那至於中國部分呢 當然就面臨更完整的一個區域 這個圍堵壓力 那至於臺灣的話 那當然也為這個 這個跟隨著這個美國與日本哦 來強化自主這個國防哦 然後呢 一起來跟美國跟日本就協作 來共同對抗中共的一個霸權擴張哦 所以呢我總來看就是日本的這一個 這一步呢 其實既得提升這個嚇阻 來穩定短期的安全 但同時呢 也會提高衝突的門檻跟對抗的強度哦 讓東北亞進入一個更安全哦 但是同時也可能會 更危險的一個戰略平衡 謝謝嗯 好的謝謝陳副校長 日本這邊確實是有一種宣誓決心的感覺 沈教授 高市早苗的新書發佈時間 和日本遠程導彈的部署時間 不約而同的趕在了日向訪美之後 川普訪華之前 這是個巧合嗎 我們知道一般的政治人物出書 主要可能是為了選舉 因為在臺灣 要爭取大位的人 他會把他一些理念 然後或者是訪問的紀錄出版成書來爭取 這個民眾的支持 但是這個新書呢是在 這個日本選舉 然後那個高市早苗訪問美國之後 可見他不是為了選舉 或者是一些政治宣誓 我覺得反而是一種 戰略溝通或者政策的溝通 我們知道 其實高市早苗首相 他是一個非常認真的人 他不會為了說什麼個人利益 然後做一些比較取巧的這種行為 那我覺得他這個書是 第一個當然是爭取國內民眾的支持 讓國內民眾 或者是不同政黨的這個議員呢 瞭解他的理念 那第二個因為 臺灣也同時出版 那臺灣跟 日本的關係現在是非常密切 尤其他提到說 未來要跟這個臺灣聯合訓練 我覺得這不是他書中 書裡面寫寫而已 我覺得這未來他可能努力的方向 那這樣的話 就會讓這個美國日本臺灣之間的 同盟或者是聯合的這個安全合作 會更容易成為現實 那再來呢 就是我們知道他去這個美國 去美國拜會這個川普 他是在川普訪華之前 當然有可能是會要求川普 是不是跟中國講這個日本的這個狀況 那中日之間的這個 這個目前的這個爭議呢如何緩和 但是我覺得 同時他也在表達日本 對於這個中國的威脅或者是印太 第一島鏈合作的這個看法 那我覺得 雖然這跟出書沒有什麼很一定的 直接的關係 但是你可以看到從高市早苗首相 第一次擔任首相 但是他想要做更多的事情 他想要修改法律 修改這個 安保的三個文件等等 表示說他其實已經有他的想法 他要做些什麼 這個書只是在鋪陳 或者是跟外界溝通他的想法 那我想未來不論是國安三文件的 修改或者是對於 日本武器的國防產業的 這個出口限制的解除 甚至於憲法 對這個自衛隊的這個憲法這個定位 我覺得都是他未來努力的方向 因為感覺他是說到做到 或者是這個理想跟理念 即使遭遇很多的困難或者是困境 他也會努力達成的 那當然也有人 把他比喻為 這個是日本的柴契爾夫人 因為柴契爾夫人 好像也很喜歡穿藍色的套裝 但是這個柴契爾夫人之所以被 肯定是因為他對這個 烏克蘭群島的態度 而且派遣兩個這個 阿哈姆戰鬥群 然後就可以打贏了 這個烏克蘭群島戰爭 當然我們不希望這個印太或者是 東海或者是臺海發生衝突 但是我們可以想見 他不一定是在學習柴契爾夫人 而是他本身的人格特質 還有他成績 從安倍首相成績的這種政策理念 是一貫性的 而且他會堅持做到 好的非常感謝三位嘉賓的精彩點評 馬克先生 沈教授和陳副校長 我們今天的節目就到這 明天再見