獨家🔥烏戰後普京首度訪印度 釋放怎樣信號？普京威脅強取頓巴斯 和平協議還有戲嗎？馬克龍拉中共入G7？引內部巨大分歧！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是12月5號週五 本期節目的嘉賓是黃河評論的主持人黃河 黃先生您好 兩位主持人好 馬克先生好 大家好 好的 歡迎 另外是金石頻道的馬克時空主持人馬克 馬克您好 主持人好 黃河老師好 觀衆朋友大家好 歡迎兩位 美國總統川普在週四在華盛頓DC 接見了剛果民主共和國和盧旺達的領導人 並共同簽署了和平條約 那下面我們先連線本臺的華府記者張亮 張亮您好 請問這次三方會談的成果和意義是什麼呢 您好 金石 扶搖 在安哥拉 布隆迪 肯尼亞 多哥 烏干達 等國首腦的見證下 川普總統週四在華府川普和平研究所 跟民主剛果總統和盧旺達總統 共同簽署了華盛頓協議 宣告永久結束兩國長達30年的戰爭 盧旺達總統卡加梅說 世界很少關注中東部非洲 但川普總統看到了兩國百姓的煎熬 主動幫助實現了和平 民主剛果總統齊塞克迪也表達了感謝 川普總統表示 下一步美國企業將前往這兩個非洲國家 購買稀土等礦產資源實現雙贏 今年早些時候在盧旺達的支持下 M23反叛組織快速佔領了 剛果東部的兩座最大城市 引發了人們對戰爭可能擴大的擔憂 美國和剛果多次指責盧旺達支持 M23反叛組織 該組織佔領了剛果東部大部分地區 迫使一百多萬人流離失所 這片區域礦產資源 7月剛果與M23在卡塔爾簽署 永久停火原則宣言 但撤軍和佔領區控制權的爭議仍未化解 外界仍密切地關注和平進程 能否如期落實 好的 謝謝張亮 那麼近來在美國這一邊 美國國務院還宣佈說 加強對於H-1B簽證申請人的背景審查 還是請張亮來介紹一下 美國政府具體審查的內容都有什麼 影響有什麼 好的 川普政府週三宣佈 加強對高技能工人H-1B簽證申請人的審查 國務院的內部備忘錄稱 任何參與審查言論自由的人 都將被考慮拒絕 在美國政府收緊移民政策 推升高科技人才H-1B簽證申請費 打擊欺詐之際 國務院致電所有的美國駐外使領館 指使領事官員審查H-1B申請人 及其隨行家屬的簡歷和個人資料 看他們是否從事過涉及信息和網絡安全等領域的工作 美國科技公司利用H-1B簽證 從海外招聘高科技僱員 而申請H-1B簽證最大的人群來自印度和中國 如果發現申請人在美國境內 審查或試圖審查受保護的言論 或對此負有責任或參與其中 申請人就不符合資格 特別在社交媒體或金融服務公司工作 要進行更嚴格的審查 此前川普政府已經大幅收緊 對學生簽證申請人的審查 要求審查任何可能對美國懷有敵意的社交媒體帖子 同時川普也表示 美國必須引進人才 但不能與美國的價值觀相違背 金石 福耀 好的 謝謝張亮的介紹 我們還是首先請問一下恆河先生 就是說我們看到最近川普總統 對於移民政策是頻頻的有一些動作 具體來說這一次加強 對於H-1B的申請人的背景審查 您覺得對於我們華裔申請人來說 會有比較大的影響嗎 這是一個非常有趣的問題 因爲大家知道H-1B簽證 實際上是印度佔第一 佔到71% 中國只有12%不到一點 這樣看來的話應該是印度受到影響最大 而且印度有很多跨國公司設在美國 所以他們H-1B簽證相當一部分 是印度公司僱來的 但是現在問題在 大家都認爲對中國影響不是那麼大 但是這裏有一個問題 就是關於這次審查的內容 因爲審查的內容主要是 是不是有在網絡監控這種方面的問題 這方面的問題其實大家 可能沒有想到的就是 可能來自中國的H-1B簽證 介入這種事情的情況可能會多一些 而不是更少 但是因爲它是在美國境內 所以H-1B簽證 這是一個很矛盾的事情 你只是在美國境內的話 H-1B簽證現在需要審查的 並不是美國的人已經在美國 在美國公司已經工作的這些人 而是說從中國過來 或者從印度過來 那麼這些人當中 因爲網絡是沒有國界線的 基本上就是 你只要參與審查的話 一定會跟美國有關係 而美國在對於中國的網絡攻擊 網絡審查這方面的瞭解的情況 比我們知道的多得多 所以在這方面的話 如果說他曾經是某些特定機構 特定部門的僱員的話 然後要到美國來的話 可能就會有問題 在這方面 我個人認爲 和一般人認爲的不一樣是 中國可能來H-1B簽證的申請者 遇到的困難可能會更大一些 因爲他所在的這些部門 可能就被美國已經列入 這種網絡監控 或者是網絡攻擊的這個名單了 這個可能是一般人 沒有太注意到的一點 好的 非常感謝橫河先生 所以說其實有很多的人 在中國大陸的話 哪怕是你身在中國 你的很多言論 可能也是在美國的一個 政府的監控之下 因爲你可能涉及到 對於美國的一些仇恨的言論等等 是 這是這一次 加強H-1B背景審查的 一個很特別的地方 就是看你有沒有參與過 言論方面的審查 好的 那我們接着來關注 俄羅斯總統普京 週四是抵達了印度新德里 進行了爲期兩天的訪問 那麼這是普京 自2022年俄務全面開戰以來 首次訪問印度 普京這次訪問之際 印度也正面臨 美國施加的巨大壓力 要求其停止從俄羅斯購買石油 普京在出發前 接受今日印度採訪時表示 很高興能與我的朋友 印度總理莫迪會面 他提到俄羅斯和印度的 合作範圍非常廣泛 包括造船 飛機制造 核能和太空探索領域 莫迪週四晚上 爲普京舉辦了私人晚宴 週五兩位領導人 將舉行正式的峯會會談 那除了防務合作 貿易關係也將是討論的重點 俄印兩國的貿易 有兩大關鍵領域 一個是武器 一個是能源 印度是全球主要的 武器進口國家之一 俄羅斯長期以來 也是它的主要的供應商 克里姆林宮發言人佩斯科夫表示 擴大供應俄羅斯先進的 S400防空系統 也是這次議程上的重要議題 那麼另外又有印度媒體報道說 俄羅斯可能會提出 與印方共同來生產 我們再來看能源方面 印度作爲全球人口最多的國家 現在是俄羅斯石油的 一個主要買家 俄羅斯目前供應印度的原油 佔印度原油進口超過35% 而在俄烏戰爭之前 這個比例是多少呢 2.5% 印度因爲購買 俄羅斯因爲銷路減少 而打折的這些石油 就省下了大筆的資金 但是這筆劃算的交易 現在是面臨一些壓力 美國總統川普在8月份 對於大多數的印度產品 徵收50%的關稅 原因就是 印度持續購買俄羅斯的石油 這樣就給它維繫戰爭提供了收入 可以說印度目前是在走鋼絲 一方面是依賴 俄羅斯的戰略石油的進口 而另一方面是試圖 在和美國這邊交涉的時候 不激怒川普 這裏也先想請問一下 恆河先生 在地緣政治敏感的時候 普京四年來是第一次出訪印度 您覺得他這一次行程 想要釋放一個怎樣的信號 因爲普京現在面臨的一個 最大的問題 就是一個是國內 戰爭的經費來源的問題 所以他在很大程度上 要依賴印度繼續購買俄羅斯石油 這是一個大問題 另外一個問題 他現在面臨的停戰的壓力 就是和平的壓力 那麼在這種情況下 他一定要表示在戰場上的 強大和盟友的關係 因此我覺得現在和四年前 是不一樣的 就是說現在 他對印度的需要更大一些 如果印度能夠 抵抗住美國的壓力的話 繼續購買他石油的話 那麼對於他來說 是很有好處的 另外他還有一個收入是武器 就是說如果他能夠 賣給印度一些武器的話 他一方面收入增加 另外一方面 在軍事方面的紐帶 會拉得更緊一點 所以他是希望用這種方式 把印度 他也知道 就是印度你不可能拉到 美國不可能把印度 拉到美國這邊來 俄羅斯也不可能 把印度拉到俄羅斯那邊去 印度總是 總是在多個大國之間周旋的 他非常善於這一套 所以在這方面 他不能寄太多的希望 但是我覺得 就是說他如果能夠 至少在外交層面上 有一個表面上的突破 或者不是突破 就是有一個進展的話 那麼對俄羅斯來說的話 應該是有好處的 而且他既有實質性的好處 也有國際關係 這方面的好處 我覺得主要就是 面臨現在的停戰壓力 和戰爭供應問題 是 那麼在這個時候 俄羅斯也想表明 自己並沒有被 國際社會完全的孤立 給他打開了一些窗口的感覺 印度這邊 那如果說俄羅斯和印度 加強合作 想請問一下馬克先生 就是說您覺得 這對於目前正在進行的俄烏和談 會不會有什麼影響 我覺得從印度的立場來看 他是不希望俄羅斯戰敗的 特別是不希望俄羅斯 在這個就是被這個 烏克蘭戰場拓垮 因爲什麼 因爲那個俄羅斯 是印度的一個重要盟友 那麼他當然 我們可以看到 就是說印度呢 實際上是在這個 中美俄之間 他是走鋼絲 但是他更多的依賴於這個俄羅斯 因爲他跟中共的關係 還是比較有問題的 而且特別有邊境的問題等等 再加上有各種 像製造業的競爭啊等等 所以說他呢 如果說在這個俄羅斯這部分 他能夠 如果俄羅斯垮掉的話 對於他來說一點好處都沒有 因爲他實際上是希望 有一個堅強的盟友在他身後 所以說他對俄羅斯的斷法來說 他是想方設法 能要支撐這個俄羅斯的經濟 包括他的這個戰爭的機器 那麼這次實際上 就是普京訪問印度之前 印度和這個俄羅斯 敲定了一個 蘇聯這個俄羅斯 這個核潛艇的協議 蘇聯十年 實際上這個呢 實際上呢 也是對於俄羅斯的一個支持 因爲實際上來說 在這個美國總統川普的壓力下 印度呢 是減少了對這個俄羅斯石油的採購 那麼他在武器方面 可能會向這個俄羅斯 多購買一些 這樣的話來作爲一些補償 我感覺是這種感覺 就是說 相當於是在石油方面減少採購 但是在武器方面 和其他的經貿方面 可能增加 與這個俄羅斯的這個 就是購入量 這樣的話呢 來保證這個 給這個俄羅斯經濟輸血 所以我感覺就是 從印度 因爲印度從來沒有 就是公開批評過 這個俄羅斯 在這個就是烏克蘭戰場 對烏克蘭的入侵 那麼他也對這個烏克蘭呢 也沒有任何表示支持的這種時候 所以說我感覺 就是印度基本上是站在俄羅斯這邊的 當然他不想過度的激怒 那個川普 也在於就是說 他看這個 美俄之間的這種進展 如果說他 相對來說川普呢 比較 就是偏向於俄羅斯的話 那麼他呢 在跟俄羅斯交往當中 他會更加的 比較放心 那麼他通過這次 株連俄羅斯的核潛艇 的方式 一方面呢是達到了這個 支持俄羅斯的這個目的 同時呢也加強了他的這個 核威懾能力 就是他的作戰的這個性能 這樣的話呢也是 對於他這個 在這個地區當中 他增強他的這個威懾力 也是有作用的 有好處的 所以我感覺就是 應該來說 這個穆尼 還是要全力支持這個俄羅斯的 我感覺 好的非常感謝馬克 剛纔金石這邊有提到 就是說 印度媒體報道是說 俄羅斯可能會提出 和印方共同生產 蘇57戰鬥機 所以說 一旦有這樣的一個 武器方面的合作 可能兩國的關係 可能確實會走近呢 那現在是有一些 觀察人士認爲呢 俄羅斯和印度走近 是有防範 中共威脅的一個 共同的考量 而俄羅斯雖然是和 中共關係比較密切 但是他也對於 北京這邊日益增長的 地緣政治影響力 保持了警惕 那對於印度來說呢 如果說他孤立俄羅斯 意味着就把他 推向了中共這一邊 那也就是 印度不想看到的 一個情況 所以說您怎麼看 目前中共國 還有俄羅斯 還有印度 這三國之間的關係 他們之間呢 既有合作 又是一種對抗 實際上他這種 就像什麼 他在金磚國家 等等等等 他們都在一起 像上合組織 他們都會在一起 就是他們呢 實際上是屬於 在這個美國和西方之外的 就是一個 一些的這個群體 但是呢 從印度角來說呢 他相當於是 腳跨兩側 他跟美國和西方國家 關係會更好一些 就是也有 比這個俄羅斯和中國 與這個西方國家 可能關係會更好一些 但是呢 他本身來說 他並不想依賴於 這個任何一方 特別是呢 主要是因爲 印度和巴基斯坦 之間的關係 巴基斯坦的背後呢 有這個中國和美國 所以這個呢 是讓印度非常的忌憚的 或者說 他非常不滿的 但是呢 這個呢 他又沒辦法改變這個狀況 所以說他只能是 跟這個俄羅斯 一定要跟他綁定 而且呢 他也希望俄羅斯 不要在這場戰爭當中 被削弱 這樣的話呢 才能保證 他的這邊的勢力呢 會更強一些 因爲剛纔我講的 就是他跟中國 既有邊境的 這個衝突的問題 同時又有這個 經貿上的這種 競爭的問題 所以說他跟中共呢 是既有合作 但是呢 競爭的方面 會更多一些 所以他實際上來說 相當於是 要在這個幾國之間 要保證他的一個平衡 那麼他當然 就像說 俄羅斯本身來說 他在這個戰爭當中 整體來說 他是被削弱了 這樣的話呢 他對於中共的依賴 也會變得更強 但是呢 他自己又想保持一個 比較獨立的一個狀態 所以這個呢 對於俄羅斯來講 就是他現在 唯一能向這個 印度出口呢 基本上來說 除了石油以外 主要的就是武器了 那麼像素武器的 這個問題 實際上 素武器最開始的起源 實際上就是印度 當時想要第五代戰機 和這個俄羅斯 進行合作 印度投入了 大概20億美元 結果呢 當時就是 合作了很長時間 結果素武器都沒有出來 所以後來 印度就放棄了 他就覺得 這個是無底洞 後來印度就放棄了 那麼現在來說 當然素武器已經 已經比較量產了 那麼已經比較成功了 所以說這個時候 如果說俄羅斯 再想爭取他 在這個與這個印度 共同生產的話 那麼印度有可能會同意 當然美國也在爭取印度 美國也把F35 到這個印度 進行飛行演習 所以說從 美國的角度來說 因爲印度的話 他現在要與這個 巴基斯坦進行競爭 那麼他沒有第五代戰機 這是印度的一個 最大的短板 所以說印度呢 非常渴望有第五代戰機 那麼特別是 就是 俄羅斯呢 也希望推銷他的 第五代戰機 那麼美國也想推銷 所以說如果說 我覺得現在 目前的狀況來看 印度和俄羅斯 合作的可能性 會更高一些 那麼他可能不會 使用美軍的這個F35 好的 非常感謝馬克先生 我們看到確實 印度和俄羅斯 各方面的這種交往 包括合作 包括依賴 是更深一些 感覺跟他 就是跟印度 跟中共之間的這個聯繫 還是要更緊密一些的 是 那麼就在普京出訪 這次的前夕呢 週二 川普總統的特使 威特科夫和庫什納 也在莫斯科 與普京進行了 約五個小時的 馬拉松會談 那川普表示 根據他的特使 彙報的情況呢 他們得到的印象是 普京希望達成協議 來結束戰爭 但是呢 川普也說 接下來會發生什麼 仍然是不清楚的 是 現在大家都摸不清 那個普京 到底在想什麼 他在接受 今日印度的時候呢 是有一個表示 他是說 他不同意最新的 這個俄烏的和平協議 的某些要點 某些要點 但是他又拒絕 透露是哪些點 他不同意 但是在提到 棘手的領土問題時 普京是再次威脅 說 除非烏克蘭這邊的 軍隊撤離 否則他會使用武力 全面控制 頓巴斯地區 我們知道 頓巴斯地區的面積呢 大約是 6萬平方公里 包括有 敦涅茨克和 盧幹斯克這兩個州 那目前呢 俄軍控制 這兩個地區 但是頓涅茨克這邊 仍然是有 5000平方公里的 領土呢 是在烏克蘭的 控制之下 烏克蘭這邊 態度也很明確 拒絕俄軍 還沒有奪取的 這些領土 讓他這邊 拱手相讓 所以說雙方都是 不讓的一個態度 嗯 是 那麼這裏想請問一下 航和先生啊 就是我們看到 這個頓巴斯地區呢 一直是 俄烏關係矛盾的 一個焦點 現在普京是對於 頓巴斯表現出了 一個志在必得的態度 而烏克蘭態度 也是絕不退讓 那麼這樣的話 您覺得和平協議 未來還有希望達成嗎 嗯 從目前來看的話 其實雙方的差距 還非常大 就是至少普京 沒有做出任何 讓步的可能性 但是呢 我覺得哈 不是完全不可能 呃 因爲 呃 烏克蘭現在的問題呢 是 它是 實際上是兩個條件 這兩個條件呢 呃 可能有一個 不能滿足 一個呢就是 呃 俄羅斯佔領 頓巴斯這兩個州的權度 那麼這意味着呢 就是 呃 烏克蘭要讓出 現在烏克蘭還佔據的 大概百分之二十左右的土地 但是另外還有一個呢 是東接戰線 那麼東接戰線裏頭呢 就牽涉到一個問題了 就是另外有兩個州 有大片土地被俄羅斯佔了 所以不是完全不可能哈 就是說俄羅斯只 只要這兩個州 就是頓巴斯的兩個州 另外兩個州呢 撤出來 就是說呃 交換領土 就是雖然都是烏克蘭領土哈 烏克蘭現在肯定已經放棄了 呃 雖然沒有公開說 實際上已經放棄了 就是失地必須全部收回 的這個可能性 因爲這是做不到的事情 呃 所以在這個問題上呢 我覺得並不是完全沒有出路 但問題呢 就是看美國能夠在當中 起多大的作用 呃 因爲按照這個 二十八點計劃的話呢 實際上俄羅斯佔了兩個 等於是呃 頓巴斯的兩個州 他都要佔 另外還要東接戰線的話 又把另外兩個州 又佔了一部分 呃 這個計劃可能不行 但是烏克蘭的十九點計劃當中 現在其實沒有透露出來 烏克蘭改了以後的十九點 是什麼意思 呃 具體的方案 大家現在不知道 是不是有這個部分存在 呃 我覺得現在看來的話 困難還是比較大的 但是呢 未來並不是 完全沒有可能性 嗯 是 還要看各方面的 這個溝通談判的效果是怎麼樣 還有川普那邊的推進的速度 嗯 沒錯 嗯 那我們看到 就在國際局勢敏感之際呢 12月3號到5號 法國總統馬克龍 習夫人開啓了 他的第四次的訪中行程 那4號呢 馬克龍和中共黨魁習近平 舉行了正式的會談 並在會後遊覽故宮 訪問四 還訪問了四川成都 那此外呢 他還會會見了 這個中共總理李強 和人大委員長趙樂際 法國總統府是日前表示啊 馬克龍此行也將就 目前緊張的中日關係表達關切 但是有一個奇怪的是啊 會後報道呢 雙方就所謂的政治互信啊 航空航天啊 核能 還有綠色經濟 人文交流是進行了探討 而外界密切關注的敏感的議題 比如說中日關係 他自己提到的 還有對於俄烏戰爭的態度 在文字報道上的體現 是隻字未提 那會談當中 雙方是否就此進行交換過意見 外界也是不得而知 那回望2023年的時候 馬克龍當時是和 歐盟委員會主席馮德萊恩 一起訪華 曾就調停俄烏戰爭的問題 還有疫情之後的中歐的經貿關係 是進行了磋商 這裏還是請問一下恆河先生 就是說 法國總統馬克龍 這一個行程啊 是單獨訪中 和上一次不一樣 爲什麼這次他沒有和 馮德萊恩一起來中國 他此行的主要目的是什麼呢 先說一下 你剛纔說的是 就是俄烏戰爭 其實中法現在 已經就一個聯合聲明 達成六點 六點呢 其實有兩點 是關於俄烏戰爭的 還有兩點呢 是關於加沙的 然後就是 法國和中國的關係 那麼從現在看來的話呢 就是在俄烏戰爭問題上呢 雙方的聯合聲明當中 有一點 是要注意的 就是尊重領土 就是每個國家的領土完整 在這點上來說的話呢 就是應該說 這個馬克龍 達到了一定的目標 因爲雖然中共 是表面上說好 這個領土完整 但是領土完整的話 當然只是指單方的 就是烏克蘭的領土完整 所以馬克龍應該說 至少在國際公關方面 他得到了一點 他要得到的東西 至於說爲什麼和歐盟 沒有和馮德萊恩一起來呢 上一次馮德萊恩來呢 實際上是代表着歐盟 馬克龍呢 也有個人的意思 但是歐盟的 這個味道更濃一些 而這一次呢 馬克龍實際上 主要是從經濟角度的 就是至少法國媒體 很多報道 講他是從經濟角度 所以他在 和中共談判的當中呢 他帶了一個 實際上是一個工業代表團 就是商業代表團 到那裏去呢 實際上是 想更多的獲得 他單獨和中共方面 在貿易方面得到一些好處 他這樣想的 但我個人覺得 這種目的很難達到 而在這方面呢 歐盟整體的立場 要比法國的立場要更強硬 所以不合適 他們兩個同時訪問中國 那麼對於馬克龍來說的話呢 當然他很想在國際事務當中 扮演一些角色 但是我覺得這個 是沒有什麼用的 就是你看因爲中法兩個 在加沙問題上 他們實際上是沒有發言權的 因爲你沒有實力 就沒有發言權 那你兩個人 發表一個聲明的話 實際上這個事情誰決定啊 這個事情是 這個川普 內塔尼亞胡 和周邊的幾個阿拉伯國家 實際上跟中法 一點關係都沒有 他主要是我個人覺得 就是俄烏戰爭的時候呢 馬克龍想兜售一些 他的東西 希望中共能夠 對俄羅斯 施加一定的影響力 來解決這個歐洲問題 因爲川普提出 二十八點計劃以後呢 歐盟 法國呢 實際上是覺得 自己被撇在一邊了 他希望在這個當中呢 通過和中共的打交道 能夠在這個裏面呢 起一點作用 因爲畢竟 它是歐洲的一個主要國家 那麼俄烏戰爭 對於歐洲國家來說的話 它是有直接影響的 我覺得就是這兩點 加上只是一個附帶的 這裏想再請問您 就是剛纔您提到 就是說他們雙方 就領土完整 是有一個一致的意見 那我們知道張又俠 還有李強 中共的這邊的 就是說中共高層 是剛離開俄羅斯 那麼他們是不是 意味着和俄羅斯這邊 是達到了一些 達成了一些妥協 然後中方這邊和法國 纔會有一個 尊重領土完整 這樣的一種可能 也就是說 俄羅斯有沒有可能 間接表態 就是說它對於領土完整 是有一種妥協 現在看不出來 因爲中方啊 去壓俄羅斯 在領土問題上 做出讓步的可能性 非常非常小 中共現在 你看跟俄羅斯抱團 其實越抱越緊 雖然說我們也知道 他們兩者之間 是有矛盾的 但是潛在的矛盾 關鍵問題是 中共對俄羅斯的 傳統的領域 你像中亞 這個什麼 中亞那些國家 實際上是有一個 挖牆腳的意識在的 俄羅斯是一直防備着的 但是呢 在目前這個情況下呢 實際上他們的盟友關係 他們可以把那些 未來的東西 不是迫在眉睫的東西 不同點放在一邊去 然後呢 重點呢 現在實際上 中共事實上 是在全力支持俄羅斯的戰爭 只是說沒有在軍事上 或者更公開到 直接惹毛 歐盟和美國的這種情況 所以在這種情況下 我個人並不覺得 中共會通過任何方式 去影響普京 甚至給普京施加壓力 我不覺得有這種關係 好的 非常感謝橫河先生 是 好的 那麼我們也來問一下 馬克先生 我們看到馬克龍呢 在任上是四次訪問中國了 和其他國家領導人相比呢 他是比較頻繁的 那當然我們知道 法國是歐盟當中 最重要的國家之一 但是呢 剛纔橫河先生也說到 其實法國作爲這個國家 它和歐盟 整體上 他們的政策和利益 也未必是完全的吻合 所以馬克 您如何看待 法國在當前歐盟 處理國際事務上的 整體方向上 法國起到的作用 實際上來說 我覺得 馬克龍本身來說 是跟這個 他一直想要扮演一個 就是國際的領袖的這種角色 所以說他不論是在這個 俄烏衝突之前 他與普京的那種多次通話 和多次會面 都能展現出 他想要斡旋這種 國際事務的那種 就是野心 當然 這也跟法國的這個 就是國家的實力 也是有關係的 所以我可以看出 他雖然說 他想要展現這種 大國領袖的這種感覺 但是實際上 他的成果是非常有限的 他實際上跟普京 雖然說談來談去 然後頻繁通電話 甚至見面 但是很顯然 普京並沒有太在意這個 沒有太把這個 馬克龍看在眼裏 所以說 他最後的結果來說 基本上來說是無效的 或者說沒有起到太大作用 那麼 他與中共的關係來說 一直也是比較好的 就是法國與中共的關係 實際上來說 法國比較奉行的是 比較偏向社會主義的這種制度 所以他與中共的關係 很天然的 他就比較友好 那麼 馬克龍這次 他與這個中共來訪問的話 實際上 一個他很重要的問題 一個作用 他想達到的目的 實際上 就想撬這個美國的牆角 就是因爲什麼 現在中美之間 因爲關稅的問題 等等貿易 打貿易戰 這樣的話 中美之間的這個 整個的這個經濟 經濟的那個關聯度 就在下降 而法國 想借這個機會 再撿一些漏 他借這個機會 想要能夠拿到了一些 這個經濟上的實惠 這個可能是 馬克龍想要達到 最主要的目的 因爲 法國經濟現在面臨着 比較大的問題 而且呢 關鍵是 那個馬克龍的這個政權呢 現在也不穩固 他的這個政府 幾次倒臺 然後呢 他在這個議會當中 又處於少數 所以說 實際上來說 他有點舉步維艱 那麼 我覺得在這種情況下 實際上來說 習近平可能會 不會看中他 因爲什麼 他不是一個強勢的一個 就是領導人 那麼對於習近平來說 這樣的人來說 對他來說 因爲你即使達成了協議的話 也可能 他過幾年 他就倒臺了 或者他就下臺了 那這樣的話 實際上來說 對中共來說 也沒什麼好處 所以我覺得 從習近平的個性來說 他應該對於馬克龍 並不一定很看待 也不一定會 那個很看得上 但是呢 畢竟這是歐盟的一個大國 他一定要給他 一個禮遇 讓這個 感覺這個 這個中共的話 還是很重視 跟歐盟的這些國家的關係的 我是感覺是這樣 但是 從馬克龍本人的 這個個性來講 我覺得就是 反正他是基本上 表面上來說 就是身段比較柔軟 他把發麪的那種 他也跟那個 像跟川普啊 等等等等 他表面上來說 是維持了一個比較好的關係 但是 對方是不是會真的看中他 會不會滿足他的這個要求 我感覺就是 可能性不是很大 不是 好的 非常感謝馬克先生 這裏再追問一下 橫河先生 就是說 剛纔您有提到 就是我們也看到 最新的這種 中法的一個 就是說發出來聯合聲明 雙方呢 是提到了 這個巴勒斯坦 還有烏克蘭的情況 但是對於 法國總統府 之前提出的 對於現在緊張的 中日關係 是絲毫沒有提及 您覺得 爲什麼沒有提到這一點 我覺得中日關係 跟法國沒有任何關係嘛 中共也不想在這個問題上 因爲法國不大可能 在這個問題上 站在中共一邊 就是公開場合 站在中共這一邊 所以說呢 至少是 當然中共很需要 希望法國如果能夠表態一下 但是我不覺得 在這個情況下 法國如果不表態 或者是說出 模棱兩可的話來說 那中共與其 讓它說出一個 這種話的話 還不如讓它不說 所以中共是 我個人覺得哈 因爲在這方面 它是非常強硬的 就是強硬到了 到現在至少它 雖然說它有點 那個精神勝利法 想方設法 說自己贏了 但是呢 法國如果把它拉進來的話 我覺得不會 帶來它更多的好處 只可能帶來壞處 所以你又不能去說 人家沒有說過的話 畢竟是聯合聲明 所以在這點上 我覺得 中共並不想讓法國 說出一個 跟它完全不對口的話 就這個原因 所以這個最後就沒有說 對 所以說剛開始 是拿這樣的一個由頭 去了中國 但是最後卻在這個 就是說雙方的一個公報當中 沒有提出來 也是讓外界很關注 這我們再來看一下 法國這邊 明年是G7的一個主席國了 是的 那麼自從2020年 疫情全球大流行開始 G7集團就是從 關注疫情 人權開始 到融入了俄烏戰爭 臺海局勢 等地緣的衝突 G7呢 對於中共的態度 也是在這一系列事件當中 出現了明顯的變化 從起初的擔憂 轉到現在的譴責 是 那外界關注呢 輪值主席國的態度 對於G7的整體意見 可能也存在着一些影響 比如2020年美國 2021年英國 2023年日本 他們擔任主席國的時候呢 G7對於中共的態度 就明顯的要鷹派一些 是 所以現在彭博社在觀察 就是說馬克龍 他好像是正在考慮 邀請習近平呢 出席明年在法國 艾維昂舉行的G7峯會 那這個提議剛一提出來 就引起內部的 一個巨大的分歧 這裏想請問一下馬克 就是說很多人在擔心 法國這邊擔任主席國 是不是會影響 G7的態度的變化 法國甚至有可能 會把中共拉進 這個工業國的集團 變成G8集團 現在這個盟友 對於這個構想 是不太能接受的 您怎麼看這種可能 另外G7的態度 有沒有可能 在未來產生大的 方向性的變化 我覺得這個是比較難的 因爲實際上來說 我們以前看過 就是說當時 就是俄羅斯曾經加入G8 但是後來因爲 歐洲戰爭 它後來就被逼出了 所以說從這一點來說 就是歐洲 因爲G7當中 歐洲國家是佔多數 所以說歐洲國家的話 對這個問題的態度 應該是蠻重要的 那麼我感覺就是說 對於中共來說 歐洲國家並不希望 它能夠加入這種 我感覺是這樣 就是說雖然說 現在英法德 都是想跟中共 加強這個經貿關係 就是因爲 它主要 它們看到了機會 就是說中共和這個 美國的這個經貿關係 在降溫 然後呢 它們就是 希望能夠在這個過程當中 能分一杯羹 或者說借這個機會 能夠減輕國內的 這個經貿的壓力 但是呢 我感覺從這個政治的 這個角度來說 它們還是知道的 就是說 中共和這個 俄羅斯是深度綁定 而且這個俄烏戰爭 本身來說 就是因爲 中共在背後的 這個強力的支持 才能導致 一直持續到現在 就是說 如果說 歐洲如果在這個問題上 它沒有看清楚的話 那麼 它還想把這個 就是 中共拉進來的話 那麼 我相信美國會 強烈的反對 包括其他國家 這樣的話呢 可能會有產生 這個整個的 機器的分裂 那麼 我感覺就是最後呢 美國 如果是真的 那個馬克龍 他把那個提名 拉進來的話 那麼川普有可能 會不參加 甚至有可能 所以說 我覺得 這種問題上 如果美日 強烈反對的話 歐洲國家的話 應該 他在這個 問題上 可能會更加謹慎 特別是 在這個俄烏戰爭 遙遙無期 沒法結束的情況下 如果他這個時候 再邀請中共加入的話 實際上來說 對於整個這個 整個歐洲局勢 沒有任何好處 特別是呢 會讓這個 中共 會在這個 支持俄羅斯 這個問題上 更加負擔 那麼對於 結束這個俄烏戰爭 應該 我覺得 不會有任何幫助 反而會讓這個 俄烏戰爭 變得更加持久 好的 謝謝馬克先生 那麼對於 中共加入 這一期的可能 我覺得還有一個觀察點 就是說 這一期這個集團 它現在是 以什麼樣一個宗旨 而聯合起來的 因爲它是 七大工業國的一個集團 如果說 他們的宗旨 就是發展經濟 發展工業的話 那可能 中共未來加入的 可能性 可能會高一些 但是如果他們 比較看重的是 這種國際秩序 民主價值的 這種價值方向的話 那可能 對於中共來說 就不太有可能 加入進來 所以這個問題 想請問一下 恆河先生 您覺得目前來說 這個這期組織 它是以什麼原則 作爲它的一個 主要的宗旨 那如何看待 它目前的一個共識 和它未來的一個目標 它是一個工業 就是工業強國的一個 一個生產的聯盟 其實是這麼一個東西 所以呢 實際上 它是建立在 價值觀相同的基礎上 雖然它是以 就是爲什麼 那麼你能成爲一個 工業強國 能成爲一個 現代強國 主要原因就是因爲 你價值觀 就到目前爲止 你看俄羅斯 之所以被推出去 並不是因爲 它的工業問題 是因爲它的價值觀的問題 是 因此呢 就是雖然它是以 經濟爲一個 主要的衡量標準 但是呢 它的背後是價值觀 所以從這點來看的話 我個人覺得 至少在目前 他們接納中共的可能性 還是比較小的 要考慮到歐盟 整體來說的話 在美國和中共的 這個經濟關係 紐帶減弱 就是說降溫的情況下 其實歐盟並不能夠取代 因爲 因爲中共會把 其實最嚴重的問題 是會把很多清消產品 轉向歐盟 所以對歐盟來說的話 現在考慮的是 是中共這種像 這個電動車啊等等 這類東西 向歐洲清消的問題 而不是從中 中歐貿易當中 去獲得什麼好處的問題 就是不大可能是 這個 這個歐盟替代美國 因爲美國是吃了虧 纔跟中共打貿易戰的 歐盟不大可能替代美國來 來承受這個 這個貿易上的弱點 我覺得不太可能 您覺得就是說 如果這邊 明年開G7的峯會 馬克龍這邊 把習近平也拉到 這個談判桌上 和大家一起去探討 您覺得有沒有這種可能 這個不太可能的 他必須內部達成某種共識 才能夠共同邀請他 不是說你一個 法國直接邀請 我覺得這個 不是這樣運作的 好的 非常感謝橫河先生 所以說目前大家也是 對於中法關係 產生了一些分析啊 就是說 雖然雙方 是有很多的高層互動 但是因爲本質上 一個是民主國家 一個是集權國家 它有很多的 這種結構上的分歧 所以雙方是 無法達成一種 高度緊密的 像中俄關系 那樣一個 無上限的一個關係 所以只能是 進行這樣一種緩和 對 而且這個G7集團呢 就是說雖然 它是一個工業組織嘛 但是這些工業國家 能夠成爲發達國家 就像剛纔 橫河先生說的 它都是靠的市場經濟 對 還有民主政治 對 那所以說 俄羅斯也是被 踢出了這個集團 之前是J8 所以川普總統 一直在說 希望他把俄羅斯 未來重新加入 這個G7集團 那當然 這可能也要看 這個俄烏核談的 進程是怎麼樣 所以最後 也是想請問一下 這個馬克先生 您覺得未來 俄羅斯有重返 G7集團 讓G7變成G8的 這種可能性嗎 我覺得短時間內 是很難的 因爲這場戰爭呢 它造成的這種傷害呢 是一個深遠的 它很難造成這個 就是短時間內 彌合這種痛苦 因爲畢竟那個 一旦發生了這種 就是傷害 就是完全破壞 國際秩序的這種做法 而且呢 是因爲它是一個大國 而且導致了 整個歐洲 長時間的這種 就是 傷痛 所以我覺得 從這一點來說 俄羅斯想要再進入 這個西方的 這個陣營 這個圈子 實際上是 短時間內 我覺得是很難的 那麼即使說 未來這個 俄烏能夠達成 這個 就是停火的 這個和平協議 那麼總體來看 烏克蘭應該 做出更多的讓步 那這個 這樣的話呢 實際上來說 俄烏之間的對峙呢 就是俄羅斯和歐洲國家 之間的對峙呢 也是不會消除的 因爲 首先來說 歐美要保證 這個烏克蘭的 這個安全 未來 不會再受 俄羅斯的入侵 那這樣的話呢 實際上來說 就有一個就是 歐洲一定要 要麼是駐軍 要麼就是呢 加強這個防衛 在這個烏克蘭的周邊 所以說 從軍事上來說 那個 俄國和 這個歐盟 和北約之間的 這種對立呢 是短時間內 是不會消除的 而且可能是會 更加緊張 那這種情況下呢 我覺得 歐洲就是 即期的話 應該不會 邀請這個 俄羅斯加入的 所以說我感覺 特別是這種 就是我們可以看到 就是歐洲 歐洲大陸啊 就以前經常發生戰爭 戰爭 那麼發生了 第一次世界大戰 和第二次世界大戰 那麼在那個 這兩次世界大戰之後 實際上都造成了 兩大陣營 這個長期的對立 那麼 如果說 這次這個 俄烏戰爭 就算是和平過 未來 假設就是 停火啊 然後呢 就停戰了 但是呢 我覺得這個 長期的對立 應該是還沒辦法消除 這種對立的話 就像 剛纔橫河老師講的 就說 即期本身來說 它是一個 更多的是一個價值觀的 就是因爲 只有這些國家 才能夠在一起 那麼如果說 像這種 俄羅斯這種 這樣的國家 和中共這種國家 加入的話 總體來說 他們會覺得不舒服的 或者是 很難以接受的 好 謝謝馬克先生 所以說我們看到 雖然雙方是有一些 經貿的合作和往來 但是目前 中俄和歐美 這兩大陣營 可以說還是 壁壘分明的 是 就感覺今天的這個話題 好像 印度和俄羅斯 也是一個類似的情況 雖然說是 雙方有一個 走近的一個情況 但是還是有很多的 分歧存在 包括現在呢 印度是和俄羅斯 有一個高層互動 但同時 我們看到最新的消息是 美國和印度 也在進行貿易談判 是 所以它也是在走鋼絲 好的 我們今天的節目就到這 非常感謝兩位嘉賓的 精彩點評 我們下期節目時間 再見