獨家🔥四中全會第二天：汪胡尹上位論；爆料做實「春華秋實」？習家軍九虎落馬的真相！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 本期節目的嘉賓是 北京之春的名譽主編胡平 胡平先生您好 你好 各位嘉賓好 聽眾觀眾朋友好 好的 歡迎 另外是臺灣國防安全研究院的研究員 沈明智博士 沈教授您好 金石 扶搖 胡主編 還有秦鵬先生 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎您 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬先生好 主持人好 胡先生好 沈明智博士好 好的 非常歡迎三位 今天是週二 我們一起來關注四中全會第二天的相關消息 是的 那麼這一週全球的華人都在關注 四中全會這一屆關乎經濟和人事調整的大會 長期關注中共官場的獨立學者吳祚來先生認為 從中共新華社發布的四中全會6000字的長文來看 利益集團是需要習近平繼續當政 他說事態發展不容樂觀 而針對這篇長文 金遠開講的主持人唐靖遠先生 昨天在做客我們節目的時候 卻給出了另一番解讀 在唐先生看來 新華社的捧文更像是給中共黨魁習近平 做的一個面子上的總結唱出的一首晚歌 各方都在解讀本屆四中全會的內幕 那麼這一屆暗潮洶湧的會議上 究竟會不會出現人事大調整 軍方和政治局之間又會產生怎樣的平衡呢 嗯 是 那麼我們就先從目前外界討論最熱的話題 和大家談起 就是關於這次四中全會 不少人認為會有人事的變動 除了軍方補位 還有中共常委是否可能變動呢 前海軍司令部中校參謀姚誠 在四中全會召開的當天突然爆料 說四中全會上 中共黨魁習近平會辭去軍委主席 軍委副主席張又俠繼任 廢太子胡春華 以及現任的軍委參謀部參謀長劉振利 會擔任軍委副主席 是 姚誠先生介紹 他得到消息說習近平是否離任 已經無法由他自己來做決定了 這是軍方的態度 而軍方之所以會這麼做 是因為中共內鬥呢 導致軍隊大部分將領的位置是長期空懸 同時全世界範圍之內是戰事頻起 而戰事又常常和中共的命運相關 在現代戰爭多種兵種高度配合的狀態之下 中共軍隊是一盤散沙 無人帶兵掛帥 國將復國 而坊間早些時候還傳出另一套接班的版本 說常委會會出現一個三上三下 也就是習近平 李強 蔡奇下臺 汪洋 胡春華隱匿上位 詳細來說呢 是習近平辭去黨總書記軍委主席的職位 暫時保留國家主席 而汪洋任黨總書記和軍委主席 胡春華接替李強擔任國務院的總理 隱匿則接替蔡奇的常委會位置 但是不會接任中辦主任 同時 胡春華和劉正麗 分別擔任軍委排名第二和第三的副主席 張又俠依然是排名第一的軍委副主席 但是掌控軍隊的實權 是 目前大家傳得非常的火熱 首先來請教一下胡平先生 能不能請您談談 您對於這一屆四中全會的觀察 您認為大家熱議的三上三下會發生嗎 我認為這個三上三下不可能發生 當然這裡會有些 肯定會有這些人上的變動 別的不說吧 你這個軍委副主席就出缺了 還有這個軍委委員以及中央委員 都有可能出現了缺位 那麼就需要遞補 當然像遞補中央委員一般比較簡單 因為你每次選舉黨代會 都還選出了一大批候補委員 而候補委員是按照他們得票多少排序的 那也就意思就是說 如果中央委員出現了某一個缺位 那麼就由排名第一的這個候補委員去頂替 就以此類推 大體上會這個樣子 當然軍委那就是問題就會 難度就會大一些 另外還有你政治局 本來是25個人的 結果二十大呢 居然出現了偶數變成24個人 那這就說明當時就是把某一個人臨時把他拿下了 你現在是不是要把他再添上去 何況現在你這個何偉東已經下來了 你也是政治局委員 所以政治局委員也可能有變動 那麼胡春華呢 本來18屆19屆他就是政治局的常委 到了20屆的時候呢 他連政治局委員都不是了 所以從他的資歷啊 從他各方面情況來看呢 他再次再進入政治局 當然不太可能是常委了 這種可能性也不能排除 但大體上呢 也就不會有太大太大的變化 因為一般來說呢 中共來說 他要開什麼大的會議 那都是把很多問題已經在幕後已經該解決之後才開的會 所以我們一般很難指望 在大的會議上出現什麼重大的意外情況 就像順口溜講的嘛 共產黨是這個開大會解決小問題 開小會解決大問題 解決問題不開會 開會不解決問題 那他就基本上是這麼個狀況 再有一條呢 就是你對共產黨 他這種體制 當然尤其是涉及到習近平個人這個地位 因為他跟古代皇帝那種制度不一樣 古代皇帝帝制下就常常出現這種情況 有的皇帝實際上已經被架空了 某一個大臣權力非常大 他可以挾帖子令諸侯 但是呢 因為帝制之下 皇帝和大臣的界限是非常分明的 皇帝就是皇帝 你大臣你再能那你就是大臣 皇帝是三歲小孩 他也是皇帝 所以皇帝都可以下罪己詔 他可以認錯 認了錯他還是皇帝 可是你共產黨體制之下不是這個樣子的呀 你共產黨領導你不敢認錯呀 第一領導人 你認錯了 因為你被稱為是你為什麼是最高領導人呢 就是你偉大光榮正確嘛 你是正確真理的化身吧 不過你的承認你錯了 那憑什麼該你坐在那呢 那別的就在別的同志上來了 所以共產黨他不敢認錯 同樣的在權力鬥爭中 他一定要壓制內部的任何可能對他的挑戰 反過來是你內部真要挑戰他的人 想挑戰他的人 而且自認為有一定的力量 他必須採取非常手段 三下五除二就把他解決了 他不能先試半天擺出一副想要挑戰你的姿態 然後把你這個人這個親信給你拿下 那個親信給你拿下 他不可能行 他那樣子就找死嘛 那樣子你的對手就會利用他的那個地位 反過來先把你給收拾了 所以他必然會出現這種情況 如果高層 共產黨歷史上 這個中國的蘇聯都出現過這種情況 最高領導人被替換這種情況 但是呢 共產黨都是很戲劇性的 他不可能像我們現在傳的這個醞釀這麼多酒啊 有這麼多試探性的動作啊 有這麼多些間接性的活動 那個是不太可能的 所以從這個角度去分析呢 我覺得所謂三上三下這種做法是靠不住的 非常感謝胡平先生 另外我還想請教一下你 因為我們看到在10月20號召開前一週 就是10月13號的時候呢 中共喉舌人民日報是發表了一篇文章 標題叫做青春華章 大災河海更虔誠 務不幫人妻啊 內容呢是提到說 2025把青春的華章寫在祖國大地上的一場 大思政客網絡主題的一個宣講活動 舉辦地點是即將迎來建校110週年校慶的河海大學 那舉辦的單位是中共的網信辦 教育部 人民日報社 共青團中央還有水利部等等 所以說啊 就是說有一些熟悉中共話語系統的人就認為說 人民日報的這個舉動是有意暗示汪洋和胡春華 因為是提到這個汪洋嘛 大災河海更虔誠 而且汪洋在過去一年中是反復被提及 您的解讀是什麼呢 我覺得汪洋在上位的可能性基本上可以排除 儘管這個平心而論 汪洋的口碑要比習近平好多了 而且現在說起來年紀也不算太大 但是我覺得他上位的可能性基本上可以排除 像胡春華呢 我剛剛講到呢 倒是不排除有這種可能性 就是再次進入政治局 再次進入政治局 那麼對於現在這個媒體的這個報導 我覺得也不宜做過分的解讀 你看記得在二十大之前 人民日報還拿了一個篇幅登胡春華的文章 當時大家也推測那是不是胡春華 當然胡春華那篇文章是吹捧習近平的了 那是不是說胡春華就是 第一他要投靠習近平了 第二呢 問題是不是你想發文章就發文章 他給你留版面讓你發文章 那是不是表示上頭人也要對胡春華加以重用了呢 他本來就是政治局常委了 那顯然會繼續當政治局常委 甚至擺在更重要的位置上 結果到頭來二十大上沒有這些事情 相反他連政治局都給丟掉了 所以這些東西他也不能做這種過度解讀 簡單說汪洋在上的可能性是可以排除 胡春華不排除這種可能再重新進入政治局 而更多的我覺得就不太可能 好的 謝謝胡平先生的分析 那麼關於呼聲頗高的這個胡春華 我們再來稍微多探討一點 因為他沉寂多年 曾經一度是被認為正途無望了 但是在過去一段時間他是頻頻的高調露面 而且是從內蒙到東北再到西藏再到新疆 出席了很多的活動 而且中共黨媒也連續釋放 所謂春華秋實這樣的信號 被視為是政治暗語暗示權力或許有一種走向 如今姚誠先生剛剛也是給出爆料說 胡春華可能會擔任軍委副主席 秦鵬先生您是如何看待這種變化的可能性 這種可能性我認為還是存在的 甚至的話比較大 當然他也有可能只是入政治局常委 目前我們看到就是 實際上應該是中共內部通過自媒體 通過這個人放出來的這種消息 這個三上三下的不同版本 這個不同版本裡邊都有一個共同點 都是胡春華在做輸出 對吧 所以這個情況下的話 他至少的話就是進政治局或者直接常委 再到這個軍委主席 當然這也是比較合理的這樣的一個安排 那麼我們說如果說回顧一下過去幾年 這個中共內部的內鬥的真實的原因是什麼呢 就是實際上是這個習近平他破壞了 過去中共黑幫的一個三大規矩 那第一大規矩就是說他權貴共治 就說不是你某一個這種家族的天下 家族的 對 而是所有的共產黨的核心家族的天下 那第二個是這種經濟為主 你不要把這個經濟都搞砸了 否則的話大家不同的這些權貴家族們的利益 是受到嚴重傷害的 那第三個是高層免死金牌 就是你再怎麼折騰來講的話 高層權貴的話 你他們的家族他們的孩子 你不要輕易殺他們 那這其實是 但是在過去幾年 我們看到習近平把這個規矩全破掉了 包括的話就是把這個胡錦濤從主席臺上揪下去 那你這個其實他如果老胡再 我們說反抗一點 搞不好也就game over了 然後這個李克強你其實已經下臺的人 你還把他給殺掉 這個其實對中共內部的衝擊是非常大的 這個是很多人確實是懷疑是當局的一個手法 這是大家都相信跟著我們不是懷疑 而且呢你說這個包括 就是我們說張又俠等等這些人 你也相當於是給他差點給幹掉 所以這種情況下的話 他最後就發生了我們說 趁你病要你命 就是從去年的三中全會之後 看起來呢很明顯是發生了一個力量的反轉 習近平的人馬是在遭到反復的這種清洗 但是呢他再怎麼鬥他有一個共同點 就習近平本人也好 還說這些軍方的元老派這些人 他並不想把這個共產黨的這個桌子給掀掉 所以他們都想保黨 這樣情況下的話其實就帶來一個問題 你就不能直接說以非洲政變的方式 把這個當權者直接抓到監獄裡邊 或者直接給幹掉 然後呢另一派這種堂而皇之的上馬 所以他就要給一個這種 表面上看起來合法一個體面的方式 讓習近平呢有一個過渡 最後呢是這種體面的下去 那麼其他人呢也是以這種所謂的合法性的方式 然後爬上來 那麼這個裡邊就出現了一個非常大的一個麻煩 就習近平把過去的中共的這個兼班體制給砸了 他把這個剛才胡平先生講的這個政治局呀 還有這個常委呀 全部弄成了他的一撥人 而這幫人又無能為力 就是完全沒有什麼能力 一些小耳人 對吧 經濟搞砸了 國際關係搞砸了 整個這個社會管理的話一塌糊塗 可能有能力也不太敢去施展 沒錯 所以在這樣的情況下的話 那你這個就是帶來一個問題說要 給的什麼方式的話把這個胡春華 把這個就是中共的軍方元老 或者其他派系的這些人 他們主義的這個兼班人給他逮上了 那當然就是這一次就想方設法 比如利用四中全會的方式入常啊 入軍委啊等等 這個其實就是對外也能展示團結 對內呢也是能夠體面一些 對吧 所以這個也是我覺得很重要的東西 而胡春華他本人呢又是一個這種被接受 不僅僅是因為他有合法性 就是因為過去相當於是各派妥協的結果 準備讓胡春華接班 但是呢最後習近平相當於掀了桌子 二十大這個反悔了 那麼另外一個呢胡春華這個人 其實是屬於一個叫不折騰 他是相當於某種意義上承襲團派的 就是像胡錦濤的那樣一個不折騰 因為現在的話大家被習近平給折騰怕了 那麼第三個來講的話他可能就是 他在某種意義上他在這些 不同大的這些軍方或者派系裡面 沒有非常深的根基 這個其實大家就相對安全 所以可能就是這個被接受的原因 那在這樣傳言下的話我們說他 不管是入常還是入這種軍委 看起來都是有存在一種可能性 但他一旦入了軍委副主席 就相當於是儲君的一個確定的一個名額了 對 但是我不認為說這個真的就像官方所 鼓吹的叫春華秋實了 為什麼呢因為春華秋實是這種 累累果實在這個秋天是大家收穫了 對吧 那現在你屬於這種叫 中共內外交困的一個情況下的話 它相當於是接到一個爛攤子 而且在當前的這樣一個情況下的話 你說外部這種國際環境的話對中共的打壓 然後內部的這種信心喪失 中共內鬥的這種元氣大傷 所以的話它更加像一個這種政權的 一個風雨飄搖的一個貪存狀態 就像這個邵雍在梅花池裡面講的那樣 對吧 抱此猶留皮一席 醉家秋色待長安 所以就是即使這個胡春華上去之後 第一個他能不能兩年之後習近平停止折騰 然後他能夠順利接班 這個我覺得是要打一個問號的 第二個即使他能夠去接班的話 其實存在一個大問題就是這種情況下 末代王儲在這種風雨飄搖的內外部打擊下 我覺得最終來講恐怕只能迎來這種 盤丘的這種黯然落幕 這個更加的可能性不大一些 哦 好的 非常感謝秦鵬先生的分析 另外想請教一下沈明智教授 姚誠先生這邊是說呢 他是軍人 所以給出的是軍方的態度 表示說軍方是習近有強主可以掌軍 從而必須是換人 軍定則國定 您也是軍事觀察家 結合習近平已經拔擢了九位將領 但是在同天落馬 從這個消息來看 您覺得中共軍方是否有能力 可以撬動槓桿去推動黨魁換人 我覺得第一個是軍方扮演的角色 我們知道從過去的黨史來看 因為中共黨指揮槍的傳統 它不太可能軍隊推翻現有的領導人 然後由軍隊的將領來擔任總書記 或黨的這個領導人 那當然在毛澤東時期有一些 他在革命時期他本身有這個軍隊的經驗 那是另當別論 我們看到是從江澤民時期以後 即使這個剛上來的這個總書記非常弱 然後軍隊非常強勢 但是不可能取而代之 相反的那這些比較弱勢的總書記 他要在掌握權力的時候 他需要的就是軍隊 那這次的四中全會之前 我們看到本來是有四位將領 一個王春寧還有三位中將 然後貪腐被官宣 那如果是這個版本的話 那替換的就是中央委員人比較少 看起來好像能夠在四中全會平穩過渡 但是在四中全會之前 丟出了九位上將 那丟出這九位上將勢必在四中全會 必須要討論他們的更替的問題 或者是這裡面還有更重要的是 中央軍委副主席何衛東 那中央軍委會裡面 已經長期只剩下四個人 缺了三個人 那勢必也在這次四中全會要遞補 那我覺得為什麼在前兩天 才官宣才公佈呢 當然有兩個用意 第一個就是有一群人 不論是軍方的強硬派或者是反習派 或者是團派或者是江派 或者是太子黨 想要逼迫這個習近平下臺 因為習近平任期應該是到 2027年的21大 那如果你覺得他做得不好 或者是他做下去可能亡黨亡國 那你用什麼方式來逼他下臺呢 第一個當然就是 找出他過去所做的這個缺點 或者是重大的這個挫折 或者是缺失等等 那軍隊的貪腐當然是其中一件 那除了軍隊貪腐之外 你說經濟各方面 他可以推給國務院總理 所以算來算去好像在軍隊的建軍的貪腐 或者是他帶病提拔 任用私人派系等等 的確是可以當作 逼迫這個習近平下臺的這個藉口 但是我們看得出來 這個習近平好像並不受到影響 那這是第一個 就是用這個九個上將的官宣 來逼迫習近平下臺 第二個就是同時宣佈 當然他可以免去了一個步驟 因為這個九位上將的官宣 如果在市中全會討論 通過然後再官宣的話 那其實要再補選這個中央委員是什麼時候 那勢必在下一次 那如果在這個市中全會之前官宣 那當然在這次的會議裡面 就可以同時決定 有哪些人遞補這些人 八位的中央委員 或者十二位的中央委員 或者是中央軍委會的成員 因為他可以討論黨的中央軍委會 我們知道中央軍委會 他有分黨的跟國家的 他可以在黨的中央軍委會裡面討論 誰來當軍委副主席 或者是政治工作部主任誰來當 或者是國防部長要不要成為軍委的委員等等 所以他可以一次解決這個中央軍委會跟 軍隊的這個中央委員的這個問題 但是現在比較麻煩的就是說 剛才胡平先生有提到 以共產的制度來講 他每五年選出中央委員跟中央候補委員 原則上就是現任重要職務的人 你是中央委員 或者是你具有潛力的人 你會成為中央候補委員 就是未來這五年如果有人事異動的話 原則上是從中央候補委員去遞補 但是因為這是缺員太多了 那缺員太多以後 如果你按得票順序或者姓氏筆劃排列的話 有可能沒有那麼多軍方的人可以遞補 或者是不適合遞補 那如果有文人遞補的話 那將來誰要當政治工作部主任 如果說政治工作部主任不是中央候補委員 或者不是中央委員的話 那其實他的合法性、正當性就比較弱 那我們看到何衛東他其實就一個典型的例子 何衛東他在二十大的時候 他基本上連黨代表都不是 你不是黨代表當然就不是中央委員 但是你可以從中央軍委連職 直接竄升到中央軍委副主席 等於說習近平其實就破了一個例了 所以這次談到剛才談到三上三下 也有一個問題就是說 汪洋他也不是中央委員 他就不可能成為政治局的委員 或成為政治局的常委 那如果他要成為國家的領導人 那到底是什麼樣的身份 他勢必要有一個程序說 因為什麼樣的因素 所以汪洋暫時擔任國家領導人或者總書記等等 那另外我們看到這個胡春華擔任 第二的軍委副主席也是蠻有趣的一件事情 因為過去不論是江澤民或者是胡錦濤 甚至習近平都是內定成為接班人之後 那進入政治局常委 那同時擔任第一軍委副主席 就是總書記是軍委主席 然後準備接班的人是第一軍委副主席 但是現在如果習近平辭了中央軍委主席 然後由張又俠擔任第一軍委副主席 那就很怪 你怎麼可以讓一個將來準備接班總書記的人 當第二軍委副主席 所以只有一個辦法可以解決 就是不同職務有不同人擔任 然後張又俠接任軍委主席 然後胡春華擔任第一軍委副主席 讓他在這個職務歷練 瞭解軍隊的事務 然後到二十一大的時候 他正式成為總書記兼軍委主席 但是如果是胡春華接總書記的話 那汪洋又擔任什麼職務 當然現在有很多謠言說汪洋好像不願意當 因為看起來很勉強 因為他不是中央委員 那他當這個國家領導人勢必要有一番折騰 那這裡面你就可以看到 因為現在這個四中全會訊息是封閉的 那他有很多各種不同的可能性 那有這個可能性延伸出很多不同的謠言 但是最基本的就是習近平會不會下臺 如果習近平不下臺 那很多的猜測我想大概都很難 達到他的真實性 是的 非常感謝沈明師教授的這個分析 那正如沈教授所說 在本次四中全會開幕的前夕 中共是通報了九名上將被開除黨籍軍籍 其中包括在任的軍委副主席何維東 還有習近平在軍中的心腹 原中共軍委政治工作部主任苗華 那中共軍報解放軍報之後 也發表了一篇社論 雖然通篇是以反腐為主題 但是其中稱這九個人是忠誠失節 嚴重破壞黨指揮槍原則 和軍委尊為主席負責制 措辭非常嚴重 顯然顯示這九人有對黨 對軍委主席有不忠不軌的行為 下面想請問一下胡平先生 這次九名上將集體落馬 在中共的黨史上應該也算是比較罕見的 您怎麼解讀這樣級別的動作 是習近平在軍中的勢力被反對勢力削弱呢 還是說習近平在進行一個更大規模和力度的清洗 打倒的中共將軍數量之多 超過此前 也就是從1927年中共建軍之日 一直到2012年 習近平上臺之前這85年 因為打仗也好 因為是政治運動被打倒也好 所有這12年 習近平上臺12年 打倒的共軍將軍之多 超過此前85年的總和 你要說誰是打倒共軍將領最多的人 那第一功臣肯定是習近平 這個紀錄恐怕沒人能破得了了 那麼這麼多共軍將領 關鍵是這些將領 他不比當年徐才厚 郭伯雄 都是你習近平自己提拔起來的 所以這麼一來 那當然人們就猜測 那是不是別的人 實際上是在削弱你習近平 你打狗還要踢足呢 把你的人提拔人給他打倒了 那當然對你就是個打擊 應該說這種說法 他不是完全沒道理 這麼多將軍落馬 習近平自己把他將軍落馬 對習近平自己肯定是一個打擊 這個就和前段時間很多 我們知道不光是將軍 前段時間一些文官 被打倒的人也很多 因為你想習近平上臺之初 就以反腐敗著稱 在十九大的時候 也就是八年前 十九大的政治報告就強調 習近平的反腐敗取得多麼偉大的成功 是這個不敢腐的這個 基本上已經目標已經達成 不能腐的這個籠子呢 已經越栓越緊 然後不想腐的這個情況呢 也都有了很大的進展 三個嘛 不敢腐不能腐不想腐 可是後來要達到這麼多人 而且都是你上臺之後才提拔起來的人 第一證明你說他不敢腐 那根本就是空洞 怎麼還有這麼多人腐敗呢 對不對啊 而且現在他問題就是 你現在打的腐敗 都不是存量 都是增量 也都不是原來留下來的 是你上臺之後幹起來的 那你至少你習近平 最起碼一條 你沒有識人之明 不會用人 因為做個領導人很大的一個 你需要的一個能力 必備的能力 就是你會用人 你會知人善任 那麼這點那你肯定 習近平肯定在這方面出過糟糕嘛 對不對 所以這個對他肯定是個打擊 但另一方面呢 這個並不說明未必就說明 只有反習的勢力的運作的結果 因為像我剛才談到的 如果有反習的這個勢力 那他們要搞習近平 那他就直接把習近平給打下來 他就不能這個旁敲側擊 把你的周圍的人像清君側呀 鞋前子令諸侯啊 這種做法 是古代帝制之下常常可能發生的 但是在共產制度之下呢 我要強調 共產制度和古代帝制 有很多相同之處 但是也有很重要的區別 最重要的一個區別就是 古代皇帝和大臣之間的見解是分明的 而你現在呢 你的偉大領袖和你的同事 名義上理論上是可以互換的 可以互換的 很多後來的偉大領袖 原來就是前一個偉大領袖的一個同事嘛 所以他們關係是可以互換的 這麼一來呢 所以他這個 凡是反對習的勢力 他就必然會意識到 如果他有了力量 也有這個意圖 要搞倒習 那他就直接下手搞倒習 他不能先搞一些邊緣性的動作 一些盤敲側擊啊 這麼一些 挑戰你的權威啊 削弱你的力量 擺出一副我反對你的架勢 這樣子給對方提供藉口 把自己給打倒了 所以他並不是反習勢力造成的結果 那麼你看那個對這幾個人的 案子的宣佈 很多說法是一套話 政治上的術語 這樣那樣的 關於案情其實只有兩句話是 說到了案情本身 一個說到什麼 涉嫌嚴重職務犯罪 職務犯罪 你看啊 然後數量極其巨大 你說這個數額極其巨大 你談數額 那就想著金錢嘛 金錢才會有數額問題啊 你要造反 哪有金錢 哪有這個數額的問題啊 對不對 另外你涉嫌職務犯罪 那就說你這個不是像 當年說徐才厚郭伯雄他們就是 買官買官 那不是職務 對不對 也不是請客送禮 當然更不可能是要密謀造反 就是你在辦公務的時候 你藉著這個機會 你們搞腐敗 而且數額極其巨大 那我們回想過去那麼多年 中共軍在這個軍事力量上 軍事裝備上 高科技發展方面 搞了那麼多硬體的設備 那這中間不知道花了多少錢 而且我們知道呢 軍方做事情 從來就是花錢 用錢非常多的 他們都講的嘛 買同樣一個東西 你一萬元就能買到的 而軍方上去報帳 他要的是十萬元 那九萬元 那他們當然給官員們自己就貪污了嘛 自己就具為己有了 那這次是一樣的 你這個軍事裝備 不管是飛機大炮也好 什麼各種 它本來就沒有市價的嘛 它不像蘿蔔白菜 沒有市價的 那麼到時候你說多少就是多少 而且你看到沒有 前一段除了一大批將軍落馬 還有一個就是一大批 軍工企業的領導人也落了馬 這就說明他們就是藉擴充軍備為名 然後買方 作為買方的軍界將領 和賣方的這些軍企 軍工企業的頭頭們 互相囊北為奸 串通於一氣 就是在中間上下其手 然後利益均沾 因為大夥一串 利益均沾 所以一查出來就都有份 那我聽他們講的都說 這些完成了一個什麼項目了 這些將軍們請來一塊吃飯 吃完飯之後每個人發個紅包 紅包回去打開一看 兩百萬 有的人他也不敢去檢舉 不敢去舉報 因為這是公安裡都這麼做的 你要去舉報 如果上頭你根本不管這件事 那你就倒黴了 對不對 所以沒人敢去檢舉 當然一會查起來 那你也是其中之一 這事如果出了麻煩了 從頭到尾 那你也是其中之一 你也免不了 頂多是你算是從犯 對你處分要輕一些 那麼這個事情 他這麼多年 中國的軍費增加數量之大 那其中相當於本 所以纔有數額特別巨大 他就是這麼造成的 我覺得他是整個希望這麼造成的 而這件事情又是由 不知道以什麼特殊的方式 居然就給東窗事發了 因為他長期 他老是這個樣子 不是現在才這個樣子 你按說這件事如果要 就要懲罰 那早就懲罰了 對不對 那以前影響都這麼 沒有出問題 這次是有些特殊的一些原因 我們現在還不太明白 出了問題了 然後捅出來了 一旦捅出來了 那你習近平你也沒辦法 你只能灰塵斬馬祖 就跟秦剛似的 秦剛我們現在看清楚了 其實他就是一個所謂婚外情 還有私生子的問題 這種問題儘管在中共高官中是 大有人在 但這種事情呢 你不能公開 因為公開按照共產黨的紀律處分條例 你就要受到懲罰的 而這件事情呢 他這件事情呢 多半是他們體制內的人 現在多半是他們外交系統刺激的人 他們對秦剛不滿 他們把這件事 這些錄像就捅到網上來了 這樣子那你習近平也不得不處理 所以前兩天讓秦剛一個視頻錄像 無非就是證明他平安落地 其實就是個婚外情問題 沒有什麼別的問題 現在也是這個樣子呢 現在就是說不知道是怎麼情況 那按照彭博社的報道 就是在一些疑似軍檢查中間 發現有大量的就是非常荒唐的現象 比如那個發導彈那個瓶 瓶蓋都沒蓋上啊 還有應該裝油的地方裝上水啦等等 反正出現嚴重問題 然後引起上面的要求查 結果一查呢 越查越多越查越多越大 然後再互相交代檢舉啊 這麼一來就越扯越多 就成這個樣子 到後來你習近平 你不處理也得處理 就成了這個樣子 所以它基本上呢 就是不是反習勢力運作的結果 但是這個事本身呢 對習近平他的權威 肯定也是個很大的一個打擊 這麼個狀況 好的非常感謝胡平先生 確實中共是無官不貪 所以說他們貪腐的均額巨大 這個也確實是很有看點 我們也會關注 在這次四中全會的公報中 會不會有一些他們貪腐的一些數額 大家一起來看看 所以說在胡先生看來 其實這一次九名的將領同日落馬 可能是有很大的貪腐問題 但同時有很多人認為是有這種 忠誠啊政治忠誠這方面的一些問題 然後我們再來討論一下 現在有兩大焦點 引起很多人在關注 一個是經濟就是所謂的十五五計劃 另一個就是人事變動 目前呢我們看到就是說 在遭到了嚴重的震盪之後 原本是有七人組成了一個中央軍委 現在只剩下四個人 分別是軍委主席習近平 軍委第一副主席張又俠 軍委聯合參謀部參謀長劉振力 還有中央軍委紀委書記張生民 因此呢這一次軍委增補委員 也成了四中全會的 會發生的一個大概率的事件 所以說我們來討論一下秦鵬先生 現在您覺得中央軍委的人事變動 會有什麼樣的一個觀察點 然後從目前的形勢來看 誰比較有可能會增補為 軍中的軍委副主席 我覺得有這樣四個觀察點 第一個的話這個軍委主席誰來擔任 就習近平的話他到底是不是 還繼續留任軍委主席 那這個的話呢可能 並不代表說即使留任 我們說也不代表說習近平大權在握 這是好像海外的或者有不同分析裡邊 總覺得好像要從這個名義上來去看 因為我們說在當年這個鄧小平 只是軍委主席的時候的話 他其實掌控軍隊 後來成了一個普通黨員的時候 他同樣是中共的最高領導人 所以這個點上來講我覺得 要去看到底軍委主席的問題 那麼第二個呢我們說是 張又俠的問題他到底呢是 軍委副主席還是說是他會進 這個就是正主席 對吧 這是觀察點 還有呢這個小胡這個問題 他到底呢只是入常還是入了這個軍委主席 當然了我們再看就是說 這個軍委委員的這個誰來去補上去 對 現在有很多人說董軍他是這個國防部長 他是非軍委委員 他有沒有可能進去 他有可能 現在其實我們看到了一個版本 說是這個就是姚誠說的 這個董軍的話是有可能進這個軍委委員的 為什麼呢 一個是本身是各派平衡 因為他是海軍的 那麼再比如說空軍海軍陸軍等等這些人的話 他各自再弄一個人出來 這個其實是並不稀奇 第二個呢就是在過去的這段時間內 董軍呢被認為是幹得還不錯 為什麼呢 就是你看國防部這一次突擊的這種公佈 何偉東啊苗華啊這種政變 這個我跟胡平先生觀點不太一樣 就是因為第一次國防部的這個發布消息的時候 確實是講他這個事實叫做臺服 那後來這個軍報的這個社論的時候 其實是已經把它變相確定說是要反黨集團 就是軍變集團 因為它裡面提到了這個是反軍委主席不得志啊 破壞這個黨指揮槍原德呀 對吧 還有這個忠誠師傑呀等等 這是很明顯政治對名 它不是一個這個經濟對名 所以在這樣的情況下的話 我們說很明顯來講 這是習近平失勢的一個這種很典型的這種特點 那麼這種情況下的話 這個董軍相當於是在過程當中配合了這個做了工作的 所以這相當於是有功的 那第三個當然我們說 國防部其實就是一個這種虛的東西 它沒有具實際的軍權 所以即使賞這個董軍一個這種軍委委員 其實也不影響就是原來的這個張又俠呀等等 他們就實際掌控軍隊 權力架構不受影響 權力真實權力控制不受影響 好的謝謝秦鵬先生 那麼目前的外界另一個討論比較多的問題 就是說這次九名將領的通報的流程 那這次我們知道是由國防部的新聞發言人率先來通報 之後黨媒喉舌新華社才轉載了國防部的通報 而另一個喉舌央視的新聞聯播 則是壓根就沒有報導軍中九虎落馬的消息 所以一些分析人士指出此前中共軍方高官落馬 那都是由新華社率先來通報 而這次是國防部搶先 新華社是被動跟進 說明軍方和黨已經分裂了 還有一個說法是說 之前的通報都有經政治局決定這樣的字眼 但這次是沒有政治局的說法 只是說經過了黨中央和中央軍委的決定 所以說這是不是也是一個黨和這個軍方分裂的一個跡象 是 沈明智教授您是怎麼看這樣的一種分析 對 誠如你所說的 過去大概就是在黨內完成一些案子處理之後 由新華社公開 然後其它媒體跟著報導 但是這次蠻有趣的 當然就是從國防部的發言人先官宣這個消息 那我們知道上次苗華也是採取同樣的模式 那時候我就覺得很有趣 因為國防部它是省部級的 然後軍委的委員它是副國級 那副國級的涉案 如果在黨的話應該是由中紀委來公佈 如果在軍隊的話 那應該更高層次中央軍委來公佈 但是由下一級的國防部的發言人來官宣 這本身就是很奇怪一件事情 那因為是苗華一個人 所以那時候大家覺得奇怪 然後不覺得怎麼樣 但是這次呢 因為一次是九個人 那我剛才也提到說 剛開始是官宣四個人 只有一個上將 那這次官宣九個人 其中有一個是軍委副主席 大家想想看 另外一個軍委副主席 他絕對沒有權利要求另外一個軍委副主席 被抓或者是下臺 那一定是軍委主席 纔有這個權利叫他下臺 但是他是自願的呢 是主動的呢 還是被迫的 那就蠻有趣 而且這次國防部先官宣以後 我剛才也提到說官宣以後 那勢必在四中全會一定要處理 第一個他們中央委員身份的問題 第二個中央軍委內部的委員的地府的這個問題 那就要處理了 但是我們可以看到現在的媒體裡面 所謂的兩報一刊 看起來國防部或者是解放軍報 以及這個人民日報 比較是站在反對習近平的那一方 然後中央電視臺跟新華社 看起來好像是比較站在習近平的那一方 但是我們看到今天的這個媒體報導說 原來新華社在第二天的 就是九上將落馬以後的第二天社論裡面 也提到了這個習核心 也提到了軍委主席傅德志 還提到兩個確立兩個維護 但是聽說這兩個確立兩個會被刪除掉了 那如果的確被刪除掉 那你就會看見的確這幾家媒體它本身有立場 那如果說它是要藉著 譬如說國防部要藉著這個九位上將下馬或落馬 來逼迫習近平或營造這個未來要接班 或者在四中全會的這個聲勢 那另外一方當然就會採取反制措施 你要把這個事情宣揚過大 我就用另外的媒體來反制 看起來是這樣的這個運作的方式 那從這個新華社它撤除了兩個確立兩個維護 你也可以大概猜出來 在開了兩天的四中全會之後 大概事情已經有一些變化了 是 好的 非常感謝各位嘉賓的多方的分析 那麼接下來我們會繼續和大家一起關注四中全會 我們明天再見