獨家🔥何衛東官宣落馬！九大將領被開除黨籍軍籍！普京主動要談，俄烏停火有望？川普：四中全會變權鬥展示場，委員大缺席！軍方高位空懸，如何看習權力消長？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是金石 我是扶搖 今天是10月17號 週五 今天我們邀請到三位嘉賓 那麼首先我們先來邀請一下資深媒體人李肅先生 李肅先生在嗎 各位主持人好 各位觀眾朋友好 好的 歡迎 稍後馬克·時空的主持人馬克 還有資深的政經分析師秦鵬先生 都會加入我們今天的討論 非常歡迎各位的討論 好的 10月17號下午 中共國防部新聞發言人張曉剛 就近期涉軍問題發布了消息 正式宣佈了中共政治局委員兼中共軍委副主席何衛東 軍委委員兼軍委政治部主任苗華等 共9名落馬的將領將被開除黨籍和軍籍 其中何衛東是在公眾事業消失了半年多之後 第一次被官方通報他的消息 證實了之前其落馬的傳聞 那麼在四中全會召開的前夕 中共軍方高層的人事處理通報意味著什麼呢 我們稍後會和嘉賓詳細的來探討 美中貿易談判正在進行 過程也是不斷的爆出驚人的消息 美國總統川普表示貿易戰正在進行當中 白宮還宣佈說川普總統簽署行政令 確保現役的軍人在政府停擺期間還可以得到薪資 下面讓我們先領先白宮記者張亮 請他來介紹一下 美中貿易戰和現在政府預算的一些最新情況 張亮您好 您好金石扶搖 美中貿易戰目前牽動多方的關注 美國財政部長貝森特表示 雙方貿易代表正在談判中 他週三公開點名中共官員李承剛 說他未經邀請的出現在會談現場 還威脅說要讓全球的經濟陷入混亂 體現了中共的戰狼外交 貝森特週三還說 白宮將對多個產業設定價格下限 以打擊中共操縱市場的行為 川普總統週三在回答記者提問時首次明確表示 貿易戰正在進行中 來看川普總統是怎麼說的 中共拋出稀土出口限制後 川普總統曾表示將從11月1號起 對中國額外徵收百分之百的關稅 並對全部關鍵軟體實施出口管制 他還說未來的談判如何發展 要看北京的態度 對於政府部門停擺問題 週三川普總統簽署行政令 指示戰爭部動用2026年 會計年度仍可動用的剩餘預算 緩解約130萬名現役官兵面臨的斷薪壓力 這次政府停擺已進入第三週 行政令明確授權可以用國防預算先行墊付 避免軍中士氣受到影響 不要給士兵家庭的財物造成壓力 週三白宮以政府關門為由 裁員遇到法律挑戰 舊金山北區地方法院法官 蘇珊·伊爾斯頓表示 臨時限制令已經生效 阻止在政府停擺期間解僱聯邦僱員 目前聯邦政府已經發出超過4100份裁員通知 白宮表示如果政府持續關門 裁員或超過1萬人 好的謝謝張亮 那麼在促成了加沙和平協議之後 川普在結束俄烏戰爭方面 也有了一些最新的進展 我們繼續請張亮來介紹一下 張亮 是的川普週四在真實社交上發帖證實了 他和普京通了電話 說他們一致同意下週舉行一次高級顧問會議 美國方面的初步會談 將由國務卿盧比奧和其他幾位帶領人員主持 隨後他將與普京總統在商定的地點 也就是匈牙利的布達佩斯會面 探討能否結束這場不光彩的戰爭 川普總統和澤連斯基總統 週五將在橢圓形辦公室會面 討論他與普京總統的通話 以及其他的相關事宜 白宮發言人萊維特證實了 即將舉行的與普京的會晤 川普總統和普京總統 在布達佩斯會面中討論了 另外就哈馬斯武裝分子 繼續公開在加沙處決反對派人士 川普總統週四在《真實社交》上發帖說 如果哈馬斯繼續在加沙殺人 違反和平協議 我們別無選擇 只能再次進入加沙消滅他們 今時服搖 好的 謝謝張亮的報導 那麼在以哈和平協議生效之後 俄務局是以哈和平協議 也是緊隨其後迎來了比較大的進展 今天美國總統川普將會在白宮 接見到訪的烏克蘭總統澤連斯基 外界預計這次會晤的焦點 是澤連斯基將會說服川普 向烏克蘭提供戰斧巡航導彈 不過在澤連斯基到訪的前一天 川普已經是和俄羅斯總統普京 進行了通話 並且還取得了積極的成果 這次通話大概持續了兩個小時 兩位領導人同意說 下週會舉行一次美俄的高級顧問會議 美方這邊是由國務卿盧比奧來負責的 那在這之後 川普和普京會在匈牙利的布達佩斯 會有一個會面 川普還表示 他和普京花了相當長的時間 討論烏克蘭戰爭結束之後 俄美之間的貿易問題 那麼對於和川普的通話 普京的一位助理也表示 結果是積極的 未來的步驟是明確的 並說這次通話是由俄羅斯方面發起的 下面想請問一下已經上線的馬克先生 我們知道今天澤連斯基到訪美國 主要是為了爭取戰斧巡航導彈的援助 但現在普京已經和川普前一天進行了通話 並且是談得不錯 這會不會讓美國重新考慮 援助烏克蘭戰斧導彈的必要性 會有一些影響 我覺得就是從川普的角度來說 他實際上是還是想爭取 普京能夠先停火這個問題 因為對他來說 停火的話也就意味著減少人員的傷亡 這樣的話也就是會符合川普的 想要結束戰爭的這個願望 那麼援助這個戰斧導彈 他也不是說不可以 只是目前的預測 也許會答應援助少量的戰斧導彈 因為這個的話 就是不會對戰爭的結果產生重大的影響 另外一個就是 美國要想援助烏克蘭戰斧導彈的話 他也有他的難度 第一主要的問題就是 戰斧導彈原來是為海軍和空軍設計的 所以說戰斧導彈 陸軍發射戰斧導彈的裝置 美軍實際上是今年才剛剛部署的 實際上數量很有限 而且性能還沒有得到認證 所以說在這種情況下 能不能夠給這個 因為烏克蘭的話 他沒有海軍 也沒有能夠發射戰斧導彈的空軍轟炸機 所以說他只能是從陸地發射 這樣的話 他那個發射器的問題成了一個瓶頸 我是覺得這是現在最不容易做到的 那麼 所以說他也許能夠答應烏克蘭 給烏克蘭戰斧導彈 但是應該是第一個數量不會很多 另外一個就是發射器的問題 這是兩大瓶頸 我覺得 那麼從俄羅斯這個角度來說 他當然是想要看看川普的口風 那麼從川普的角度來說 一方面要極限施壓給俄羅斯 另一方面 也是希望俄羅斯 他也希望普京能夠及時收手 這樣的話對於俄羅斯的經濟 對於俄羅斯的未來會更好一些 畢竟俄羅斯現在面臨著越來越難的困難 特別是烏克蘭的反攻能力 現在也在不斷的增強 那麼對於俄羅斯的煉油廠和發電廠 也不斷的進行打擊 那麼進入冬季之後 那麼對俄羅斯的這個整個的影響 會越來越大 所以這個呢是雙方 就是這個局勢在不斷的變化嘛 所以說俄羅斯的這個考慮 也會在不斷的改變 所以我感覺就是說 如果說這次是這個 普京主動發起的這種通話的話 那麼他可能還是 想要和這個川普要談一談 然後呢看一看 就是川普到底 他們之間有一些要價吧 就是這個我覺得 但是能感覺出 應該來說是朝著比較可能 好一點的這種方向發展吧 那麼川普呢也不會說 完全信任普京的這次 我感覺就是說 就是戰斧巡洋導彈可能會談到 而且有可能會少量的提供給烏克蘭 好的非常感謝馬克先生 那正想請問一下李肅先生 我們看到現在川普和普京 是有一個通話 您是怎麼看這次通話的成果 俄羅斯為什麼要趕在 澤連斯基到訪白宮之前 發起這次通話 而通話的結果 對於俄烏戰爭局勢的走向 有沒有什麼實質的影響 這次通話的最直接的原因呢 當然就是 由於戰斧巡航導彈的這個問題 就是普京擔心 美國可能向烏克蘭要提供 因為川普總統也說了這個情況 那麼為什麼他會擔心 這個戰斧巡航導彈的提供呢 就是因為這個 這個烏克蘭如果掌握了 這個巡航導彈 他會有更強有力的 打擊這個戰略縱深的 這些目標的這個能力 那麼實際上烏克蘭呢 是具有一些這個射程更遠的 這個導彈 它國產的一個導彈 叫做這個FP5火獵鳥 它是一個也是一個巡航導彈 是它自己生產的 這個射程呢 是比這個戰斧導彈呢 要遠一點 它是射程是三千公里 那戰斧的巡航導彈的這個射程呢 只有兩千五百 但是這個巡航導彈 就戰斧巡航導彈呢 它是一個更精確的 一個打擊的這個武器 它包括這個導航系統 和它在這個打擊這個能力 就是說它打擊這個目標 是說對於加固的那個目標 可以打擊 比方說你那個鋼筋水泥厚度啊 或者是這個堅固程度啊 它那個打擊的力量是更大 同時呢更精確 因為它那個制導系統呢 是要精確的多 所以呢 這個這種武器呢 對於俄羅斯來說呢 應該說是它認為是 非常的厲害的武器 所以它也這個 俄羅斯方面也說了 如果美國提供了這個 戰斧巡航導彈給烏克蘭 那可能會損害這個和平進程 可能會使這個戰爭這個事態呢 這個升級 所以呢 這個這個總的來說 應該說川普總統 做出這樣的一個姿態 也許就是就是說是一種威脅 他當然可以是真正的 這個提供這些武器 但是同時呢 他也可以就是對於這個俄羅斯 是一種這個威脅 那麼現在看來呢 這個威脅呢是奏效了 因為這個俄羅斯主動提出來 要這個對話 那麼當然這個對話結束了以後呢 川普總統也表示說 這個這個戰斧導彈呢 我們也需要 我們不能把我們這個庫存 全部都拿掉 所以呢 這個看來是有這個影響 但是呢 會有沒有什麼重大的這個轉變呢 這個現在很難說 這完全是兩種可能性 這種可能性的就是說 迫使俄羅斯進行談判 但也可能就是說 會去加劇這個衝突 因為如果要是談不成 就像上一次這個談的時候 實際上是俄羅斯就是在拖延時間 這次是不是俄羅斯要拖延時間呢 現在要看結果 就是總的來說呢 應該說俄羅斯感覺到了壓力 所以才主動的要求對話 但是最後的結果是個什麼結果呢 這個恐怕要再等著看一看 好的非常感謝李肅先生 那麼接下來我們來關注一下 中共這邊的一些消息啊 10月17號下午呢 國防部的新聞發言人張曉剛 是就近期的涉軍問題發布了消息 他宣佈經中共黨中央中央軍委的批准 中央軍委紀委監委 陸續對中央政治局委員 中央軍委副主任何衛東 中央軍委委員 軍委政治工作部原主任苗華 軍委政治工作部原常務副主任何宏軍 軍委聯合作戰指揮中心 原常務副主任王秀斌 東部戰區原司令員林向陽 陸軍原政委秦樹同 海軍原政委袁華志 火箭軍原司令員王厚斌 武警部隊原司令員王春寧 等9人立案審查調查 調查呢這9人嚴重的違反中共黨的紀律 涉嫌嚴重職務犯罪 數額特別巨大 性質極為嚴重影響極其惡劣 依據相關的黨內法規和法律法規 中共黨中央決定給予9人開除黨籍的處分 將涉嫌犯罪問題的 移送軍事檢查機關依法審查起訴 其中給予何衛東苗華何宏軍 王秀斌林向陽秦樹同袁華志 王春寧等8名中央委員開除黨籍的處分 等到召開中央委員會全體會議時予以追認 此前中央軍委已經決定 給予以上9人開除軍籍的處分 我們看到還強調說 對於何衛東苗華還有何宏軍 他們這些嚴肅的查處 是表明了所謂的中央中央軍委 將反腐的這個鬥爭進行到底的一個決心 所以說這裡先請問一下馬克先生 我們看到中共的國防部 在四中全會召開最後一刻 通報了9名將領的處理決定 您覺得這釋放出什麼樣的信號 當然有各種傳聞 也有一種說 習近平受到了反習勢力的壓力 然後不得不把他們處理了 特別是在四中全會之前 發現發生這種事情 實際上有很重要的目的 就是想要壓制習 或者是對習進行問責 這是一種可能性 但另外一種可能性 實際上是有不同的說法 但是我是覺得 習的權力也不一定因此而受到真正的削弱 就是有兩種說法 但是呢 另外一種就是說 習他在清理自己不忠誠的這些將領 那麼因為所有的這些人 他們一個最主要的問題 他們實際上來說 都是從江湖時代慢慢提拔上來的 那麼這些人實際上來說 也是在原來經濟大潮當中 買官賣官 享受了以前改革開放 他們獲得的這些利益 所以說他們實際上來說 對於習近平的很多 這種想往回走的理念 實際上是他們不認同的 特別是在意識形態上 那麼這個時候實際 因為能夠達到自立的 而且能夠使用的這些將軍 並不是很多 實際上習的話 我們可以看到 他在整個上臺以後的 包括政治局 政治局常委等等 他每五年 每一屆 就是每過一屆的話 就五年 基本就換一波 去換一波 這個目的呢 實際上來說 也就是說 他對這些人 並不是特別的相信 但是呢又沒有人可用 就是因為什麼 你在那個時候軍中 他這麼一層一層 或者是那個 就是在政治當中 一層一層提拔上來的人 也都是在江湖時期 他們的整個的經歷 就是工作上來的 所以說他實際上來說 有的時候 能擺在他桌面上 讓他挑選的人 就是這麼多 他也是沒有辦法 雖然有的人說 是他一手提拔的 也有一定的可能性 但是呢 我是覺得 最關鍵的是 他還是能夠控制得了 這些人的生死 那麼這也是 對於習的一個 我覺得是一個威脅 但是特別是他自己覺得 自己想要達到的目標 通過這些人達不到 特別是他特別 就是心心念唸的 就是要想統一臺灣嘛 那麼這次實際上來說 像何衛東的那個 就是開除 實際上對他的打擊 應該是蠻大的 就是因為什麼呢 何衛東是他最一眾的 所謂的臺海幫 那麼他想要對於 這個臺灣動武 特別是在這個 臺灣周圍演習的 這個整個的方案的制定 都是何衛東制定的 所以說 要麼就是說 他確實是在這個 政治上來說 對於習不忠誠 要麼就是說 反習的這個勢力 通過這個事情 打擊習近平 但是這兩種可能性都存在 我們 我現在來說 還是很難判斷說 到底是哪一派更佔 就是哪一種說法 更佔優勢 不過呢 我覺得就是說 因為中共的話 是想組織程序的 那麼能不能夠 在這個四中全會上 發生特別大的意外 那麼實際上來說 主要看 這個反習的這個勢力 擁不擁有足夠多的 在政治局當中 能不能夠擁有足夠多的票數 否則的話 那些所謂的元老啊 或者怎麼樣 他們實際上是 不在其位 也是不謀其政的 他實際上是沒有權力的 那麼主要看這個 政治局 24個政治局委員當中 有沒有 有沒有超過13人 反對習近平的 否則的話 因為整個的中央書記處 中央書記處 也都是被習近平所控制的 所以說他的這個 意識形成上 就是你要想反對習近平 或者說讓習近平下臺的話 你必須在這個政治局上 有過半數的票數纔有可能 所以說我們現在還沒有看到 特別明顯的這種跡象 所以說 這種 我是覺得這次的 就是 整個的這個 軍委的上層的這種 就是清洗 那麼實際上來說 也是證實了以前的傳聞 但同時呢 也是我感覺 習近平對於 他認為政治上不忠誠的人的清洗 他是絕不毫不手軟的 他實際上來說 也是傳遞了這種信息的 好的 非常感謝馬克先生 也感謝您今天 做客我們的節目 下面呢 我們想問一下李肅先生 您怎麼看 中共的這份處理的通報 那麼在中共的黨史上 這樣大規模的 開除高級將領的動作 是不是正常 其中的原因是什麼 只是官方說的 貪腐這一個問題嗎 我覺得從這個 中共黨史上來說呢 這個事情不足為怪 一點都不奇怪 大家看似說 這次清洗的規模特別大 其實不是 這遠遠不是最大的 這個規模的清洗 這就是中共絞肉機 絞肉的過程中的一個部分 而且不是一個最大的部分 為什麼這樣說呢 因為大規模清洗 其實從中共早年的時候 就已經出現了 我們大家可能都聽說過 所謂的AB團 當年在蘇區殺了幾萬人 甚至是說 有人說是殺了十萬人 那個時候紅軍纔多少 紅軍才二三十萬的人 就把就殺掉 自己殺掉自己的十萬人 那麼在這個三四十年代的 這個所謂的延安整風 延安整風時期 有個叫做搶救運動 搶救運動 就是自己打自己 就是把自己的人關起來 懷疑成特務 然後這個刑訊逼供 逼他們是承認自己是特務 自己是叛徒 然後殺一批 關一批 點一批 那麼最大的一個清洗 我們大家都知道 十年浩劫的文革期間 文革期間幾乎就是 百分之九十以上的官員 開至少在初期的時候 全部被清洗 然後慢慢在官復原職 都所謂的平反 直到十年以後 纔有所謂的平反昭雪 這個情況 還有六四以後 也是相當大規模的一個清洗 只不過六四以後 這個清洗呢 它是暗中進行的 有很多的那些部級以上的官員 被清洗掉 大家可能都不是很 不知道 不是很清楚 但實際上六四以後 也進行了大規模清洗 那麼現在這場清洗 實際上可以說 是這個持續了過去十幾年的 所謂的反腐運動的一部分 那麼如果我們這一次說 何偉東是中央軍委的副主席 被清洗掉了 其實中央軍委的兩位副主席 郭伯雄 徐才厚都被清洗過了 遠比這一次這個影響要大 所以這個應該是不足為怪的 那麼還有一個 到底是為什麼他們是被清洗掉的 是因為簡單的貪腐嗎 我認為肯定不是 因為如果是貪腐的話 這個應該說被打擊的 被清洗的應該多得多 因為我們現在大家基本上都知道 過去這十幾年的經歷都知道 中共的官員 尤其是高級官員是無官不貪的 這個基本上是定 就可以定論的是已知情況 那麼就是在這個已知情況之下 還有什麼能夠把這個官員打掉呢 因為如果是貪的話 大家都打掉了 如果不是貪這一條原因的話 還有什麼呢 那就是忠誠度的問題 所以這個一定是忠誠度出了問題 這些人就是 儘管是習近平親自把他提拔起來的 但是習近平可能就根本就沒看準 習近平的這個 尤其在軍隊裡邊的這個這個人脈 他其實並不多的 他從這個國防部的這個 國防部長的這個祕書這下來 他那個時候就是個營級軍官 他下來了以後 他跟軍隊基本上沒有直接的聯繫 都是那種間接 就是你地方的官員 地方的黨委書記 什麼預備役部隊這些 他沒有很深入的這個聯繫 所以他也看不準 那些官員他也不能說 從平民裡邊去弄一個官 弄一個軍官 他只能從裡邊去選 那麼選的人數他是有限的 這些人他怎麼樣升上來的 都不一定是這個他所瞭解的情況 所以現在呢 發現了最終他把他重用了 發現這個忠誠度不對 直接打掉 這個是很正常的 那麼現在這些人被打掉 早就有傳聞了 失蹤了 現在公佈的也就是個形式問題 好非常感謝李肅先生 現在秦鵬先生已經上線了 時事評論員秦鵬先生已經在線 秦鵬先生您好 非常好 好的朋友們好 好的歡迎啊 我們正在說 現在我們看到何偉東軍委副主席 已經被官宣落馬 想請問一下 您是怎麼看這個事情 是有九名將領 現在都有一個這樣的一個公告 那麼通過中共的這次的一個官宣 您覺得哪些之前的猜測 是可以佐證的 哪些還是需要我們進一步觀察的呢 這一次啊 我認為他實際上是 中共的這個軍史上 對中共高層 應該是規模最大的一次 非常集中的一次清洗 就是因為我們看到呢 他不僅涉及了一名這種 代任的軍委副主席 而且呢 他在不同的這些權力中心 都進行了一個清洗 像這個軍委的這個政治部 那兩個主任 對吧 一個正主任苗華 加上這個何鴻鈞常務主任 還有呢 聯合作戰指揮中心 原來這個常務副主任 王秀斌 還有呢 這個東部戰區的司令陸軍 海軍的這個系統 還有呢 這個我們說第二軍隊的這個武警 這個也是保拱衛北京的 這樣的一個核心的這個部門 他的這個主觀也被清洗 所以這一次的這種 興起的這種程度和深度來講 應該說是非常非常罕見的 那進一步研究這些人馬的 他的這種 就是起家的經歷 和他這個派系特色 你就會發現呢 他非常鮮明的這種 這種習家軍的特色 所以在這個時候發生在中共的 這個二十屆四中全會之前 那麼就當然就可能也會引發呢 說這個對 中共黨內權力鬥爭的一個猜測 那當然我們說呢 也還是要繼續觀察 說這個最後 這個四中全會之後 那麼在黨的這一面 就是政治局啊 還有這些方面 他到底有什麼樣的一個變動 這可能更集中 但是從軍方來看的話呢 習近平的原來這些嫡系 是遭到一個非常這種 前面的一個徹底的清洗的 可以說這個習家軍的話 遭到了一個這種毀滅性打擊 那比如說這個何偉東呢 他原來是習近平的這種 嫡系中的嫡系的話 三十一集團軍的這個軍長 那麼後來的話呢 任了東部戰區司令 再後來呢是軍委副主席 那再像這個苗華 他是代替習近平去掌軍的 然後後來他所提拔的 所謂的海軍也好 或者其他這些將領 其實不能理解為說是苗華 完全是靠自己人 因為他替習近平掌軍的時候 其實就是代替 提拔習近平的人馬 而相應的來講呢 我們看到他所提拔的這些人 在這一次也跟著他是 遭到了一個這種毀滅性打擊 包括呢這種王洪濱 何鴻鈞 那何鴻鈞呢 這個是後來習近平 就是苗華之後的 這種政工系的 這個也被打掉 還有呢王秀斌 這個原來是軍委 聯合作戰中心 指揮中心的常務副主任 他呢也是三十一集團軍的出身 那還有後來的 南京軍區的副參謀長 這個南京軍區呢 也和何偉東直接相連 那麼還有呢就是 東部戰區的原司令員林向陽 他的福建籍 曾經擔任呢 三十一集團軍的副軍長 後來呢任這個 四十七 八十二 七十二集團軍 這個主官 那這個呢也是典型的就是 何偉東的舊部 那還有呢就是 秦樹同 陸軍的原政委 他是三十一集團軍的 原來政治部主任副政委 這樣的出身 後來呢改這個陸軍副政委 這也是典型的和這個 政工系還有這個苗華 這個呢是直接相關 還有這個我們看到 原華志海軍的原政委 這是苗華的 這樣的一個原 這種親信 因為苗華擔任過 這個海軍的政委 還有呢和王厚斌 是海軍 福建軍的原司令員 他呢也是苗華的 這個海軍系的 這樣的一個出身的 那麼還有呢這個 我們看到武警的原司令員 王春寧 他呢也是和這個 苗華的政工系 有直接的這種歷史的交集 因為他就是呢 一和十二集團軍 那這個也是非常典型的 那從關聯上來講的話 我們說這一次的話 可以說是一窩端了 就是三十一集團軍的 這個上將的梯隊 那麼包括了對臺這個指揮練 那麼東部戰區啊 聯合作戰中心啊 還有這個整個政工的 這種提拔的 就是培養這種軍官 以及呢就是 監軍的這麼一個體系 也被呢就是 可以說連根拔掉 那麼 何偉東呢 作為三十一軍的 這個老軍長 他呢是習近平的 軍中長軍的 一個鐵桿的象徵 他的這個落馬呢 也標誌著這個系統 對吧 我們不說這個中共 整個就習家軍 整個系統 至少呢標誌習近平的 這個三十一軍 整個東部戰區 這個系的 整個這個血脈 整個就斷掉 那其他呢 我們看到像這些 黃碩彬啊 這個何偉東啊 等等 那這個也代表著 整個他們原來 不僅僅是打掉他們個人 還打掉他們整個 所以這一次的這種清洗 我認為還是 非常的特殊的 相當的大的程度上 意味著說 整個習家軍 對吧 他原來這種叫 敵系中的敵系 非常精準地 在遭到打擊 由這個原來這種 習近平的 叫龍心之地 變成了呢 叫做流毒清除 這樣一個 發生了一個巨大的轉變 那在從中央軍委 這個層面呢 我們目前看到呢 就是在一輪一輪的 這個清洗當中 目前呢 剩下的人 基本上又有和這個 張又俠相關 對吧 劉正麗是張又俠 這個越南戰場的 這種戰友 那張生民呢 是這個張又俠 這個陝西老鄉 而清洗後的補位 那恰恰又和 這些人相關 所以呢 我覺得一個 合理的猜測的話 可以認為說 像張又俠這個 大系統的話 他就應該是掌握了 軍委的這個實權 從目前的這個 五大戰區的 這些主觀 這個來看的話呢 有一些呢 是原來的 像何玉東這個系統 被清洗 對吧 還有一個呢 就是體現出來 是整個的 就是有的呢 現在是叫做 司令政委雙空缺 那麼這個也 比較特殊的一個情況 你們也一般 都會很快地去補上 那這回也出現了 所以呢 這個其實反而有利於 我們說軍委再加強 直接去管控 所以這個呢 就有利於說 推動這個張又俠的 這樣的相對的 這種集權 所以這個呢 在目前呢 對北京 對吧 我們知道 北京的這個 中部戰區 以前叫北京軍區 他的這種存在 對於這個 中共的這些 高層的這種安全 對於整個中共的 這種權力體系 也是影響非常大的 目前呢 這個呢 也是被 張又俠這個系統的人 再去掌控 還有呢 加上北部戰區 目前我們看到 整個是這樣子 好的 非常感謝秦鵬先生 這裡想請問一下李肅先生 剛才您是提到 就是說 其實中共這樣的一種清洗 是屬於比較正常的局面 那現在兩位的觀點 有一些不一樣 我想請問 從您的角度來看的話 目前是看習近平 是處於一個 什麼樣的一種狀態 他是想去清洗 所有這些和他 忠誠度不夠的一些人員 那其他的一些 我們知道這次在 二十屆四中全會之前 大概是有四十六人 都出現了這樣的一種 下落不明 去向不明的情況 接下來會不會有更多的人 在這兩天 在四中全會召開之前 會公佈一些他們的去向 這個現在我覺得是很難說 就是說是不是 有更多的人去公佈 那麼但是就是我想 第一我不認為 這個是一個最重大的一個事件 因為剛才我敘述了 就是在中共黨史上面 其實就是在這次反腐的 這個所謂的運動中 兩位這個軍委副主席 同時都被開掉了 這個情況要應該是也是很重 當然這個現在這個範圍比較廣 就是他不僅僅是說 中央軍委最高層出了問題 他連這些這些各個軍種 兵種的這些負責人 也出了問題 這個比例其實是相當的多 那麼有人說這個比例 就是大概現在已經 大概是有五分之一強 接近四分之一的這個 中央委員的比例 包括中央軍委的人 這個出現問題 所以這些的問題呢 都會是很嚴重的問題 當然這個也說明瞭什麼呢 就是說明這個習近平 他的領導力他應該是有問題 就是他看人也好 用人也好 沒有很準 但是是不是他個人的問題呢 我想恐怕都有 就是說包括他個人的問題 同時也是有這個 中共這個選拔的這個過程 就剛才我們也說了 本來這些人是習近平的 軍中的最親信的人 那最信任的人 那為什麼都出了問題 而且習近平對自己的 這個親信下手呢 這是不是由於反習的力量 比較強大呢 我倒覺得 我倒傾向於 不是反習力量比較強大 因為就是說 說這個反習力量 比方說以張又俠為首的 這個反習力量 現在慢慢要做大 控制了軍隊 這個傳說已經是很長時間了 我在想 習近平就會坐視不管嗎 就是看著 說這敵人已經成了 一個明面上的敵人了 習近平不管 只是看著張又俠越來越做大 然後把自己的親信 自己左膀右臂全部拔掉 我倒傾向於不是這樣 我倒傾向於 張又俠應該跟習近平 沒有那麼一個分裂 沒有那麼樣的一個對抗 習近平呢還是認為 自己這個親信呢 他出現了問題呢 他還是要幹掉 因為自己的親信出問題 實際上就相當於說 不僅僅是說 他是有問題 比如說貪腐也好 忠誠度 我是這麼信任你 你現在不行了 相當於是背叛 背叛的罪名 比一般的你貪腐的罪名 要大得多 就是說親信如果出問題 你去打他應該更有道理 而且打得會更狠 過去中共的歷史上 我們也看到了 往往是第二號人物 最親信的 自己親自提拔的接班人 劉少奇也好 那個林彪也好 包括這個鄧小平 所提拔的這個胡耀邦 趙紫陽 都會有這樣的問題 就是說我最信任的人 如果出現了問題的話 那我要是把你打掉 是絕對不會手軟 所以我想那更多的可能 是這方面的原因 好的 非常感謝李肅先生的分析 也非常感謝剛才秦鵬先生的 這個觀點的一種分享 兩位有一些不一樣 但是這樣子才顯示出來 現在確實這個四中全會 是很值得大家關注的一件事情 是 那麼下週一 中共就將召開四中全會了 從10月20號到23號 那麼由於這個黨內的動盪 外界認為這將是一次 委員缺席較多的中央全會 預計大會將討論 十五五規劃和重大的人事案 那在這之前 中共官方還在16號通報 原武警司令王春寧等四名將領 已經被罷免了 全國人大代表的資格 原因也是涉嫌嚴重的違紀違法 那麼根據中共黨媒的說法 所有的中央委員和中央候補委員 都是中共黨魁習近平親自把關 甚至是挨個談話的 所以廣義上說 他們都屬於習家軍 實際上自2023年下半年以來 中共中央的人事大動盪 就是一直是不斷 外界統計 整個的中央委員會 總共算起來已經有46個人出事了 那麼下面也想請問一下秦鵬先生 剛才李肅先生也說到 說這些人都是習近平提拔的人 但是忠誠度不夠 所以說現在被清洗下去 您對這一點是怎麼看 就是說這46個中央委員 如果當時都是習近平親自過問 親自把關的 那之後他們都被拿掉了 那真的是習近平自己的用人 出現了問題嗎 還是說他受到了 某些方面的壓力使然 這兩方面我認為是都有的 因為我們看到了習近平 這個是上來是十幾年了 對吧 他在不斷地通過各種方式的話 在清洗軍隊 清洗黨政系統 那麼這種情況下的話 他確實是要加強集權 那麼在有這個清洗過程當中 有一些人是因為原來是江澤民派系 或者胡錦濤派系 或者他對習近平來講的話 是不太可信任的 這樣的一些人馬 被通過這種方式去打掉了 那麼這個換上了 就是習近平所喜歡的這樣的一些人 這個裡邊有相當多的人馬是這麼來的 那麼也有一部分 我們看到實際上就跟剛才 我們探討的這個軍方的 甚至政治局委員何為東 這種性質的這個一樣 它是什麼呢 就是你發現就是習家軍的 非常嫡系的這批人 有一批是在這個 我們說三中全會之後 那麼他的這個清洗 就在之前看起來更多是不同派系 或者是打掉不同的這些人 甚至有一些是非常打的 其中的是張又俠的人 但是到了這個三中全會之後 就非常清晰的是什麼呢 最近這個一年的這個時間 他打掉的很多是習近平的這個人 所以我覺得這個 其實非常有意思的一個現象 所以是不是在這個 一年多的這個時間內 習近平的這個 在中央集權的這個能力 發生了很大的一個挑戰 我覺得這個傾向來講的話呢 似乎更有分析的一個道理 因為我們也看到呢 也就在去年的這個三中全會的時候 那麼中共的中央 對於習近平的這個宣傳的這個格調 大大的下降了 對吧 中央軍委這邊呢 還連續出了這個好幾篇文章 在強調這個集中統一領導 那麼後來呢 又在這個宣傳這個口徑 後來也極少去提說習近平如何如何 反而是呢 高唱這個習近平 就是這種什麼軍委主席負責制啊 或者什麼什麼定於一尊啊 類似這麼一個人 就是何衛東反而是遭到了清洗 所以我覺得這是非常有意思的一個現象 而且我們說呢 就是對於軍方的這些人來講 你說是這個何衛東 苗華等等這些人 就他提拔上來的這麼一大線人 都對習近平缺乏這種忠誠 我其實是認為不太可抬用的 為什麼呢 因為首先一點的話 這個中共的這些將領也好 這個官員也好 都貪污 對吧 你不貪污反而不正常 你貪污的話呢 纔能夠拉住更多的人 纔能夠呢 整個把這個體系就是運作得更好 這其實是他們去維護權力的一種方式 雖然習近平上來之後的話呢 打爛了所有人的這種飯碗 對吧 就把這個事給搞得很雜 但是呢 整體這個局面 並沒有發生一個根本性的一個改變 這是中共這個體系所帶來的 一個這種必然的一個方式 好的 那麼所以在這樣情況下的話 對 就帶來一個結果說 目前的這種清洗 我認為的話呢 它可能是有不同的一些原因吧 好的 非常感謝秦鵬先生的分析 另外想請問一下李肅先生 我們還有一分鐘的時間 您覺得這次四中全會 我們還有哪些看點值得大家關注 我們下週會和大家一起來看 主要的看點當然第一個就是說 所謂的第十五個五年級規劃 看一看未來的經濟走向 還有面臨什麼樣的挑戰市場的問題 還有一個最重要的就是人事問題 就是中央委員會 這些拿掉的委員 會不會由候補委員補 或者是有其他的跡象 包括中央軍委 會不會有苗頭說 誰來接替苗華 接替何衛東 甚至接替張又俠 我認為這些應該是 也許會有一點跡象 但也許是沒有 因為畢竟它只是一個全會 所以這個要看 但是人們可能會對這些東西最關心 好的 非常感謝李肅先生 那麼多謝各位嘉賓的精彩點評 我們下週和大家 一起來關注四中全會 我們今天節目就到這兒 下期節目時間 再見 您有鼻炎 哮喘 皮膚病 和肺部疾病嗎 著名含醫權威徐孝熙院長 歷經50年探索發明的扁康丸 是治療皮膚病 和呼吸系統疾病的特效藥 已經使全世界16萬患者恢復健康 媽媽今年72歲 不到30歲就有了乾咳的毛病 這麼多年來試了各種藥 還嘗試了偏方 但都沒有用 從2015年服用扁康丸 再服用了6個月