獨家🔥柯克亞洲行被意外中斷！遇刺案引全球震盪 英國也再次偉大？美國重尋 真正的「言論自由」；韓國民眾「反共情緒」熱度空前！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是扶搖 今天是9月15號 週一 本期節目的嘉賓是橫河評論的主持人 橫河 扶搖先生好 扶搖好 大家好 好的 歡迎 另外是加州大學洛杉磯分校 安德森預測中心經濟學家 於偉雄博士 於教授您好 扶搖好 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎兩位嘉賓 那麼本臺駐白宮記者張亮 目前正在猶他州 我們先來連線記者張亮 張亮您好 好的 扶搖 美國保守派活動家查理·柯克的暗殺 嫌犯22歲的泰勒·羅賓遜 仍然被關押在猶他縣的監獄不得保釋 羅賓遜會在週二首次出庭 他面臨多項指控 包括嚴重謀殺 重罪開槍和妨礙司法公正 一旦治罪 很有可能會面臨死刑 根據我們獲得的記錄顯示 羅賓遜在週四晚10點 在家人陪同下自首後 被審訊了幾個小時 然後被押送270英里 約3.5個小時的車程 於週五上午8點左右抵達監獄 羅賓遜的父親從警方週四公佈的 槍擊犯照片當中認出自己的兒子 並在兒子案發逃回家後與他對質 後來又經過一位青年牧師的勸說 順利讓羅賓遜在週四晚間投案 警方在調查中發現 羅賓遜就讀於一所電工技術學校 案發前與一名變性的男子同居 也曾多次向家人表達過 對查理·柯克的仇恨和蔑視 警方在大學附近的羅賓遜 遺棄在樹林裡的Mauser拴動步槍中 有多個未發射彈匣 上面的首刻字樣包括 二戰時期共產黨領導的 義大利遊擊隊歌曲取名Bella Ciao 如果你再讀這行字 你就是同性戀等 查理的妻子埃莉卡·柯克 週五首次發表公開追悼演說 誓言傳承丈夫的精神信念 特別是對神的信仰 並且呼籲年輕人 加入丈夫創辦的保守組織 美國轉折點 柯克的葬禮和追悼儀式 將在這個 中日在鳳凰城的一個 能容納六萬人的體育場內舉行 傅瑤 好的 非常感謝張亮 那麼目前查理·柯克的死 還引發了一個巨大的問題 就是什麼纔是真正的言論自由 目前在網絡上呢 是有不少幸災樂禍的聲音 甚至還有一些媒體 對於兇犯持讚揚的態度 這方面的內容 我們繼續請張亮給我們介紹 張亮 是的 在不少的社群媒體上呢 是有一些人對柯克的之死呢 做出慶祝的評論 但是他們都在面臨不同的後果 MSNBC評論員馬修道德 在節目直播時 稱柯克咎由自取 並說仇恨言論 必將引來仇恨行為 引發公眾撻伐 MSNBC隨即開除了道德 另據密西西比大學校長格倫·伯伊斯 稱該校一名教職員工 因發表有關 對柯克之死漠視的言論 也被解僱 同時文具印刷店Office Depot 也解僱了一名員工 因其拒絕為客人印製 Charlie Kirk的海報 並稱其為宣傳品 佛羅裏達州州長 羅恩·德桑蒂斯的教育專員 警告該州教師 對柯克遇刺事件 發表任何令人作嘔的言論 會受到制裁 包括暫停或吊銷他們的教學執照 在週五的記者會上 猶他州州長考克斯說明瞭 為什麼美國應該 深切關注這場不幸的事件 同時我們也看到更多的人 受到查理的精神鼓舞 目前猶他古大學 在週一重新開課 但警方說已經加強了警力 而校外各種悼念活動 則不斷地進行 好的 扶搖 好的 非常感謝張亮 從現場發自的報導 我們看到美國副國務卿 克里斯托弗·蘭道 在9月11號上午 他在X平臺上就這麼寫 說鑒於昨天發生了一起 針對重要政治人物的 可怕暗殺事件 我想強調的是 美化暴力和仇恨的外國人 不是我們國家受歡迎的訪客 看到社交媒體上有人讚揚 合理化或輕視這個事件 這讓我感到很厭惡 我已經指示我們的領事官員 採取適當的行動 美國多地不少公眾人物 學者以及商界人士 因為在社群上發表了 慶祝暗殺事件或者說是不當言論 而陸續被解僱 停職或失去合約 涉及的行業從特勤局 電視媒體 學校 運動職員 美國海軍陸戰隊 以及零售和餐飲業者 網友們還紛紛發起了人肉運動 主動提供自己在社群平臺上 看到的 發現的 對這個暗殺事件持不當言論者 然而這波全民公察行動 也是波及到了海外的華人圈 比如說就有人舉報了一些 中共的國安特務 這個事情首先請問一下橫河先生 目前海外的華人圈 就這個問題爭論很大 有人說這樣做也是不符合了 美國的價值觀 這樣是不是不符合 言論自由的這個價值觀 您是如何看待這種 所謂的舉報風的呢 我覺得這裡有幾個問題 第一個問題就是關於 言論自由第一修正案 其實第一修正案 是並不限制私營企業 第一修正案是限制政府的 在制定的時候 實際上講的是 國會不能夠制定法律 來壓制言論自由 這是第一修正案原來的意思 當然後來它又把 開始的時候只限於聯邦法律 後來把它應用到州和各級政府的 就是各級立法機構的 這個法律當中去 但是再也沒有擴展出去 然後有一些擴展了 是最高法院的案例 那麼這些案例當中 其實是有一些特殊情況的 比如說涉及到國家安全 恐怖主義等等 在這個時候 言論自由就要讓位於國家安全 當然了也有就是說 有些不能夠確定 這個真的是牽涉到 現有的國家安全的 你像那個五角大樓文件案 它就是言論自由 如果你不能夠證明 這個對國家安全 有直接的緊急的危害的話 那麼言論自由是佔主導地位 所以最高法院判令 兩個都可以用 那這裡我覺得有幾個問題 是需要考慮一下的 第一個 這些案子其實是應該獨立的去 就是因為舉報也是一種言論自由 它認為你這個做法已經越線了 因為你對一個暗殺的行為 表示叫好的時候 其實你就是讚賞了這種暗殺行為 那麼對於很多人來說的話 這是完全不能接受的 其實對於一般的任何一個國家 任何一個政府 任何一個歷史時期 這麼去鼓吹 除了共產黨以外 其他的 其他社會是很難接受的 所以有人 你可以這麼說 有人也可以去舉報 這個並不重要 就是這不影響言論自由 影響言論自由的是 怎麼處理這些事情 政府怎麼處理 那麼另外一個 就是私營企業 私營企業 比如說Office Depot這個案子 私營企業 他要考慮到自己的利潤 最大利益 就是說當一個員工違反了規定 因為你不給人家打印海報 悼念查理的海報 那麼實際上 你就違反了公司的規定 你違反了你跟公司簽的合約 就是說你在就職的時候 你是要為顧客服務的 你現在拒絕為顧客服務 所以公司第一個就考慮 能不能完成承諾 你當時和公司簽的合約 另外一個問題 就是公司面臨著抵制 因為這個名分太大 面臨抵制 那麼公司從自己利益 來考慮的話 他可以解僱 會影響到公司利益的 重大事件的這個主導人 另外還有一個 就是很多學校 大學特別是一些大學 這些中學 一些學校的教師 那麼這裡也是同樣的問題 就是說你讚賞一個暗殺行為 而且對方是一個非暴力的 完全是一個和平的 在這種情況下 那麼你實際上就失去了 一個做教師的資格 因為教師你是要教人的 你就把這種暴力 政治暴力去教給學生 所以作為特定的領域來說的話 他可以考慮 你這種做法 是不符合這個領域 應該所具備的道德 再一個來說的話 其實還有兩個問題 一個違法不違法 是一回事 法律是人制定的 但是應該還有最高的 就是超越法律的 就是人的道德 就在這種問題上的話 別人是可以用道德來判斷你的 儘管法律可能治不了你 那至於外國人的話 那就更簡單了 外國人要想進入美國 美國入境 國務院決定對某些 不當言論的人 阻止他們入境 這是一個privilege 不是一個right 就是它是一個特權 不是一個普遍的基本人權 就是出生就有的 所以在這種情況下的話 如果說你有一種不當行為 美國認為遠遠的 不符合美國的價值觀的話 反美的話 那麼他可以不讓你入境 就像你在中國大陸去簽證 美國簽證的時候 如果說你這時候被拒簽了 你絕對不會跑到大使館去大叫 跑到領事館去大吵大嚷地說 這是我的基本權利 你不會的 因為你知道這不是你的基本權利 人家願不願意讓客人來 是主人的決定 他甚至都不需要理由 所以我覺得 現在大家都在擔心言論自由 舉報這也是別人的自由 你如果是政府先把你定罪了 這是政府的不對 但是如果說是個人舉報的話 我覺得這不是一個大問題 好的 非常感謝橫河先生 所以說我們看到美國父親 他所發出來這個推斷 其實是代表了部分美國政府的行為 這樣看來可能他的這種行為 也是代表了美國的一種道德判斷 接下來想請問一下俞偉雄教授 您是一名大學教授 您是如何看待大學校園裡 發生這樣的事情 我們也是很久沒有連線了 就目前UCLA的教授啊 還有學生啊 對於這個事情 都是持一個什麼樣的態度 您的總體觀察是什麼呢 是的 首先我要講就是 我對於這個柯克 Charlie Kirk的這個遇害的事件 我感到非常的 個人感到非常的悲痛 跟心情非常的沉重 因為他是這麼樣的一個優秀的 一個年輕人 他對於這個美國 還有對於這個世界 對於這21世紀的人類的文明 我覺得都會有很大的貢獻 他已經有很大的貢獻 很不幸的就是這麼年輕就遇害了 那我必須要講的就是 你剛剛問到這個言論自由 我非常贊同 剛剛橫河講的這些觀念 針對於這個 即使你不同意 Charlie Kirk的一些看法 政治的觀點等等的 你也不應該在他這樣子 悲慘的遇害之後幸災樂禍 這個是一點道德的基礎都沒有了 就是人都不如了 是一個動物的 所以我覺得當然可以接受 這個整個社會 或者是你的僱主的一個 就是他法跟那個檢討 這個是沒有問題的 至於UCLA是怎麼樣我不太清楚 因為我們還沒有開學 但是我要講另外一個層面 就是說在校園的言論自由的問題 因為我從來美國念書 到現在在學校 已經大概有25年的時間了 我必須要講 我客觀的講 美國的大學校園 在過去這十年 這十年當中 我感覺到這個言論自由 是有一個很奇特的 一個非常的改變 變成越來越不自由 而且這個越來越不自由 是一個單方面的 就是單方面對於一個政治 意識形態的一個壓抑 那就是我們講的 就是查理克他代表的是一個 美國的保守的主義的一個看法 右派的一個想法 那我就發現在過去這十年 這樣的想法 其實是被貼一個標籤 什麼標籤呢 就是你是納粹 你是希特勒 這個是很嚴重的 因為貼了這個標籤之後 就會導致像我們這個禮拜 看到的這樣一個悲劇 你想想看 當你被貼了一個標籤 你的言論是一個納粹的時候 那納粹代表什麼 納粹就是他殺了六百萬的猶太人 那這樣子就會讓人家就是說 來覺得我可以把你給暗殺掉 這樣子對人類文明其實是一個幫助 所以這是非常嚴重的一個 就是說壓抑言論自由的一個方式 因為大家本來我們這個很多的 保守派的一個想法 學生老師都不敢講了 因為怕被貼這個納粹的一個標籤 所以這是非常嚴重的一個事情 所以我覺得我們這個大學校園 今天這個暗殺這個事件 就發生在這個大學校園 所以我覺得大學 全美的大學校園 真的要好好的深刻的反省檢討 怎麼會淪落成這個樣子 那我再講另外一個剛好顛倒的事情 也是跟言論自由有關的 就在去年那時候 全美各大校園包括 UCLA 都有一個風起雲湧的 就是反對以色列 反對猶太人 就是在那個加薩走廊的那個 就是戰爭事情 那這個東西你反對 那也沒有關係 你就是循一個管道 正常的管道來抗議 我覺得都沒有問題 但它不是 它是很誇張的 整個校園給佔據了 讓學生感覺到害怕 甚至你不能夠去上課 然後在那個牆壁上塗鴉 這個就是剛好一個顛倒的情況 就是這些左派的極端的 這些異議份子 他覺得好像是 他佔有一個道德的一個制高點 所以他要怎麼樣就怎麼樣 他可以做很極端的事情 他也不管這個言論自由 是不是有一個規範在 會不會踐踏到其他人的一個自由 然後他可以隨意的 把他不同意的人跟想法 貼標籤貼成是希特勒納粹 這個是非常倒退的一個想法 所以我覺得我們這個大學校園 必須要深刻的檢討 這是一個轉折點 這個查理克的這個遇害事件 發生在這個大學校園 就是給大學校園一個警鐘 否則大學校園未來會被 這個整個文明世界 唾棄給淘汰 是 餘教授您知道 這次有一個不完全統計 就是就查理克之死 所發表這些不當言論的人 其實大多數都是教師和教授 您對於這樣的一個現象 有什麼樣的感受 您覺得這樣的一個事件 是否會引起 大學校園的一個環境的改變 還是說您覺得對於這個事情 並不樂觀 我覺得就是 最近這幾天發生的 譬如說有人就是 學校有開除這些員工 這些教授 教授我還是不知道 但是有些企業已經有開除 我覺得這是一個很好的一個開始 給他們一個當頭放課 但是我要講的一點 這未來的這個發展 我當然是希望是這樣子 給他們一個教訓 不能夠這樣子 連一個基本的人的 道德一個底線 都沒有去遵守 那你還配教學生嗎 但是我必須要講 從這個事件就可以 看得出來一個什麼東西 其實我們每個人 都有一些黑暗的東西 就是離邪惡可以很近 你稍微不注意的話 尤其在這個 現在這個社交媒體這個世界 你很容易就是讓你這個 內在這個邪惡的因素 根據你的一些想法 或者是愚昧的一個 就是愚資的這種歷史 然後擴大出來 傷害了你這周遭的人 傷害了別人 也傷害了自己 所以我覺得大家要非常謹慎 要就是 我們現在看到這些 很誇張的例子 就是哇 怎麼我們現在21世紀了 物質文明這麼高了 怎麼還會有人講這樣的話 真的是太糟糕了 是能感受到 餘教授真的是感受至深 非常感謝餘教授 這裡我想追問一下橫河先生 橫河先生剛才餘教授 提到一個問題 就是左派會覺得 自己是站在了道德制高點 為什麼左派會覺得 自己是在道德的制高點 為什麼他們會有 這樣的一個想法 這個和長期以來的 這個共產主義思潮 其實是有相當關係的 就是說因為共產主義思潮 它是一個人創出來的 一種思潮 一種理論 這種理論體系就是 它是屬於批判性的 就是說因為傳統的社會 它雖然有人去總結理論 但是它不是去指導人們生活 它沒有這個問題 指導生活的話 是有一些就是 它有思想的思想家 或者是哲學家 他們自己談一些東西 然後別人接受了 它不是強制性的接受 所以說它沒有完整的 一套理論體系 相對來說的話 就是說它是正常的生活 但共產主義 它是一個批判性的體系 然後這個體系 從馬克思開始 後來就是 它對整個社會有一種分析 這種分析就認為 這個社會是不行的 這個社會需要有一個 更高的一個思想體系來領導 那麼這個思想體系 你在過程當中做什麼 它都是可以容忍的 可以解釋的 可以容忍的 或者說必須要用 這種暴力的方式 纔能夠實現這個思想體系 所以這個體系 它就從一開始就認為 它佔據了道德制高點 所以說這個道德 它首先第一條 它是排除了神的 因為正常社會的 這個道德制高點 道德是神給人規定的 但共產主義體系出來以後 它實際上是反神的 而且是批判神的 那麼它就自己創了一套東西 這樣的話 在這個共產主義運動以後 到很多分支 它基本上都認為 它是正確的 因為這個社會必須要向前進 必須要進步 只要是進步就是好的 實際上進步不見得是好的 很多情況下進步是錯的 但是他們就這麼認為 所以他們自己 建立了這麼一套體系 而且這套體系 是非常強制性的 因此在過去這些年當中 我們可以看到在美國 就是為什麼 可以壓制保守派言論 為什麼就是 自由派的聲音會這麼響 一方面他們掌握了話語權 就是說在媒體當中 他們佔了很主導的地位 再一個在教育體系 文化體系 包括好萊塢在內 他們也佔了主導地位 所以把整個社會 形成了這麼一種 你看多了 你受影響多了以後 你就認為它是對的 所以逐漸逐漸在社會當中 就形成了一種 就是不僅是這些人 自以為是道德在制高點 另外一些人 似乎也就不敢發言了 就這次大家可以看到 就是查理克格被刺殺以後 其實很多 所謂沉默的中間派 站出來說話了 就站出來了 以前他們從來沒有說話的 沒有辦法說話的 我們可以看到 有不少這樣的錄像 有個人說 他是什麼人都不是 他甚至都不上社交媒體 在社交媒體 他就是不存在 但現在他覺得 他應該出來說話了 就是說 就是他把很多人 弄成一個nobody 就是你什麼也不是 然後他們就掌握這個制高點 因為他們實際上掌握了輿論 這些人掌握了輿論 教育和文化等等 各個這方面的領域 而保守派大部分 實際上就是揮揮舉舉過日子 所以他們不存在一個 掌握什麼制高點的問題 因為這只是一個表面的制高點 真正的制高點的話 應該是人類的道德 是從神那裡來的 是神給予的 非常感謝兩位深刻的分享 確實這次查理克格之死 不要 好的 餘教授您請說 我跟您補充一下 好 沒問題 剛剛你那個問題 就是為什麼左派或是共產主義 覺得自己擁有這個 不管是主觀客觀上 擁有這個道德的體系 我再補充一點 我覺得他們這個理論 就是有強調一個東西 就是平等 關懷弱勢 這個東西就是馬克思主義 都有都來的 這個東西我覺得就是一個 非常漂亮的一個 包裝在魔鬼的 外面的一個糖衣 非常的漂亮 非常的吸引人 我坦白講 我在年輕的時候 大學的時候 也被這個吸引 因為年輕不懂事 所以我覺得 剛剛橫河講的都很好 但是我覺得還有一個關鍵點 就是我們要看清這個 他究竟 他講的這個東西 是真正他追求的目標 他是真正的關心 這些窮人 弱勢呢 還是他是在仇視 嫉妒 這些有錢的人 這個是兩回事情 所以我覺得 我所瞭解的 看到這些極端的左派 跟共產主義者 他其實背後都是因為仇恨 都是嫉妒 然後為了要權利 然後用暴力 來達到這所謂的 這個追求平等的這個目的 所以最後都是一個災難 所以他是利用了 人性惡的一面去 表面上去維繫他所謂的 這個平等的這個觀念 我覺得兩位說的都很好 而且都是點到實處 我覺得這期節目真的是 就是說聯繫人性 來談柯克之死 我覺得很有意義 也希望兩位可以 就是說多多上我們節目 來談一談 比較深刻的這種話題 我們來看一下 其實很多人都是認為 這次柯克之死 真的是激起了 很大的一個反響 為了緬懷他 美國包含像德克薩斯州 佛羅裏達州 很多的州 包括紐約長島 這麼左的一個地方 都是發起了燭光夜道 還有集會活動 來紀念柯克的貢獻 全美各地的民眾 是通過在線的籌款平臺 給柯克的家人 捐贈了數百萬美元 在GiveSendGo的 這個捐贈平臺上 這個籌款已經是 超過400多萬美元 那麼他們公司證實 這項活動創下了 在最短時間內 籌集最多資金的記錄 我們看到 當人面對悲劇 感到無力的時候 捐款似乎就成為了 一種表達愛 團結和關懷的 直接和最具體的一個方式 那柯克創辦的 美國轉折點這個組織 還宣佈會在全國的校園 繼續舉辦紀念活動 包括演講 座談會 還有募款活動 來延續柯克推動的 保守派青年運動的這個使命 那麼柯克的遺孀艾瑞卡 她也是公開的表示說 這個組織將會繼續 舉辦Prove Me Wrong 這個辯論活動 來紀念柯克的遺址 亞利桑那州鳳凰城的 轉折點總部 還會設立臨時紀念牆 供支持者們獻花和留言 這裡還想再繼續問一下 餘教授就是說 從教育者的角度來看 您看柯克之死 究竟是為什麼會引起 這麼巨大的反響 我覺得它的這麼大的一個影響力 就是剛剛您講的 她在過去這十年 深入美國各個校園 然後辦這個活動 Prove Me Wrong的一個活動 她真的是一個 就是我覺得是 21世紀的這個天才 真的是非常的熱情 非常的虔誠 非常的勇敢 充滿了正義感 追求正義 追求真理 那她辦這個活動呢 她不是要嘗試的 要就是改變你的想法 她就是要有一個平臺 大家來辯論 那所謂的一句話 就是真理越辯越謎 她常常就是 因為她都吸引到幾千的學生 她就說你們排隊 你不同意我的看法 你先插隊到前面來 我想要跟你對談 然後當然有時候她可以 就是改變學生的想法 有時候也沒有辦法改變 因為有一些都是 很根深蒂固的想法 但是他們最後就說 We can agree on disagreement 這是非常很好的一個 就自由民主的一個 對話的一個規範 非常的好 有一點像我們以前就是 我們其實在學校教育的時候 最好的一個教育 就是一個conversational 對話式的一個教育 但是我覺得柯克 她是做到更全面 更精緻 因為她的conversation是 跟你意見不同的人來對話 對年輕人來對話 像我很遺憾的是 像我們在學校當老師 教學生 有時候因為課程的關係 都沒有辦法 因為學生很多 沒有辦法做這樣子 很好的一個規範 所以對話 所以我覺得她的這個legacy 就是她長期扮演這樣的一個 就是一個對話的一個模式 讓真理越編越密 那第二點除了這個東西之外 這個是非常有教育性的 我覺得是最好的一個教育的方式 那雖然很不幸的 她以後沒有辦法再這樣做了 但是透過這個 現代科技YouTube什麼的 她所有的這些conversation 都在網路上可以找到 所以我歡迎就是說 鼓勵大家來看看 這是怎麼樣的一個對話 各式各樣的問題非常的好 那她就是除了這個之外 我覺得更重要的就是 她除了代表了 在美國政治上是一個保守主義 我覺得應該算是新保守主義 因為傳統的保守主義 就是比較建制派的 它就是比較由上而下的 但是因為現在美國 因為就是技術的更新 全球化 造成很多的經濟上面 社會貧富差距的問題 所以就是有這個川普總統 這個所謂的比較由下而上的 民主式的一個保守主義 所以我叫她新保守主義 她就是一個新造保守主義 在從文化上的一個代表 來鼓吹這個運動 我覺得她做得非常好 但是除此之外 我覺得更重要的 她是一個非常虔誠的基督徒 所以她在校園散播的一個概念 就是跟年輕人講 信神很好 相信神很好 有信仰很好 你會很快樂 我覺得她講的沒有錯 過去這幾十年 應該是過去這一百年 因為科學的發展 所以我坦白講 我在學校很清楚 因為我們遇到都是這些 學科學的教授什麼的 基本上都是很自視甚高 然後不信神 然後就覺得這個科學就是一切 但是不是一切 這個只是一個工具而已 然後最後的結果 就造成很多的社會問題 那她就是在這個校園傳這個福音 我覺得她是 我可以說是以她的這個 她是非常天才型的一個罕見的人物 在美國很 就是他們都在講 沒有人可以取代她 我覺得是這樣子 她可以說是 我可以覺得從基督教的觀點而已 她就是21世紀的聖保羅 聖保羅最後傳教之後 就是殉難 那她也是一個殉難 雖然案上事件 但是她這個殉難 我覺得有歷史性的意義 對人類文明21世紀 有歷史性的意義 好的非常感謝俞教授 能體會到您作為一名大學教授 一名教育工作者 在這個校園當中看到很多的事情 而且看到這樣一位英年早逝的 可以說是像是有點 美國英雄類的一個人物 他的這種殞落 所帶來帶給您的這種感受 非常感謝您的分享 我們看到其實悼念柯克的 還不只是美國人 這件事情在全世界範圍內 都是翻起了巨大的漣漪 在12號晚間 澳大利亞有數百名各界人士 在悉尼大海的公園附近 就舉辦了悼念活動 來追思柯克 而在13號 英國民眾在倫敦 舉行大規模的遊行 題為團結王國 以此來紀念柯克 那這場遊行有11萬人參加 這是一個官方預計的一個數字 而實質上 等結束之後 大家來去統計的時候 發現是有上百萬人 參加了這個活動 那麼在活動上 主辦方還播放了 柯克的感人的影片 來哀悼他 英國的民間活動人士 湯米.羅賓森就表示 播放這個影片 是為了感謝並紀念 我們這一代最偉大的人物之一 也就是指柯克 馬斯克也是通過視訊連線 來現身倫敦大遊行 來譴責這次暗殺事件 而與此同時 另外也有一場對立的抗議活動 是挺身對抗種族主義組織 那巴奇的這個反制遊行 洩了大約是5000人參與 就是基本上是天壤之別了 那倫敦警方就此也是 部署了很多的警力 來維護秩序 隔開這兩個陣營 這裡想請問一下橫河先生 我們看到英國的 這一場遊行的航拍畫面 顯示有不少示威者 他們其實不光是 手舉英格蘭的國旗 而是英格蘭聖喬治 的紅白米字旗 而且是形成了一道 非常長的人潮長河 而且有的人就高喊說 我們要我們的國家回歸 給人的感覺像是要來一場 Make England Great Again 就是讓英國再次偉大的一個運動 您覺得有這種 運動前奏的感覺嗎 這個運動其實已經 有一點開始了 因為各個國家都存在 現在這個時期 這個歷史時期 都存在自己的問題 而且這些問題顯然 相當一部分是 政府的政策造成的 普通民眾其實沒有什麼辦法 所以說查理·科克 他之所以了不起 我覺得他是偉大 其原因就是在於 實際上他有一個完整的體系 這個體系是能夠被人複製的 所以在這點上的話 他的影響力是全球性的 因為他是啟動了一個運動 這個運動 他不僅僅是 怎麼說呢 相比較而言 他這個運動和 和那個就是 MAGA 有點相似 但是他沒有重疊的地方 但是不完全是一回事 因為MAGA 他存在一個問題 就是他是美國獨有的 其他國家要是追尋的話 那麼他也是一個模仿的 所以我不覺得是 Make England Great Again 因為他的這個 查理·科克的這個運動 他更廣泛 而且就是從社會層面來說的話 是更深入 他不僅僅是一個 就是MAGA運動 他是一個政權 就是你運動發展到了一個政權以後 這個政權可以實施很多行政令 但是這個 就是查理·科克的這個 20Point USA 就是這個美國轉折點這個運動 實際上是更深層的 在信仰 在文化 這個層面上的 所以說他的普世價值 就更廣泛 這就是為什麼 我們可以看到 非常多的國家 現在正在悼念他 而且這種悼念 也是從比較深的反思來看的 所以英國 他們很可能 從整體上來說的話 他是一個全球保守主義 和信仰回歸的一個部分 其他國家也是 就是說越來越多的國家 是捲入了這個 就在MAGA運動以後 之前和之後 因為在這之前 可能沒有這麼普遍 人們也沒有完全意識到 但這次查理·科克被刺以後 很多人就比較清醒地認識到了 這場運動的重要性和它的意義 所以我覺得 它還不僅僅是讓英國更偉大 因為英國它就這樣了 它的國運是這麼回事 但是你不需要 一定要讓它 回歸到原來的偉大當中去 但是你可以回歸到傳統當中去 就是真正的 西方文明的傳統 信神的傳統 回到這個地方去 所以我覺得 這場運動會在全世界 更猛烈地 怎麼說呢 就是更廣泛地被接受 而且是會推廣 好的 非常感謝橫河先生 確實復興信仰 而且又有體系可複製 這樣的一種 就是說它的特性 可能確實是在全世界 可以產生巨大的震盪 現在在亞洲就體現了 我們知道其實 科克原本是預計 有一個亞洲巡迴的 韓國就是第一站 科克在本月預測之前 剛剛到韓國首爾 參加了壯大韓國組織的 一個年度會議 還發表了演說 這個組織的創辦人 兼總裁金敏亞 在自己的YouTube頻道上 頻道上就發表了 就是說科克在韓國的 最後演說的影片 相當的火爆 影片就顯示 科克在演說中就提到 在太空中去看 朝鮮半島的一個景象 可以看到明顯的差異 因為朝鮮是被 籠罩在一片黑暗之中 只有平壤地域 會有小小的光點 而反觀旁邊的韓國 光芒是無處不在的 科克表示 朝鮮的黑暗 源於貧窮 苦難和奴役 韓國的光亮代表 財富 工業和自由 科克還提到 75年前 美國曾經為了保衛韓國 避免被共產主義侵蝕 選擇挺身而出 當時3萬多的美國人 因此犧牲了 而韓國也是多次回報恩情 在戰爭中像是越戰 還有和美國並肩作戰 對抗共產主義當中 比如說在阿富汗 伊拉克當中 美韓都是並肩作戰 科克提到說 如今韓國就變成了 美國抵禦中共 日益增長設立的一個堡壘了 餘教授 我們看到科克原本 是有一個亞洲巡迴的 就在2025年的9月初行進 那麼涵蓋了 韓國和日本兩個國家 現在這樣的一個亞洲世界現象 就已經被停止了 被迫中斷了 也就是說很多的亞洲青年 可能無法再聽到 科克的這樣的一個演講 他的這種影響力 就是被意外中斷了 您怎麼看這樣的一種現象 您覺得會產生什麼樣的震盪 這個世界現象 如何才能再繼續延續下去 其實我觀察到一個 很奇特的一個現象 像Charlie Kerr 他這樣的一個Movement 在美國是 尤其在大學校園 年輕人當中是非常的流行的 那不只是他 他只是一個 就是年輕人的一個代表 還有其他的一些保守主義大使 像Jordan Peterson Dennis Prager這些人物 但是我覺得這些人物 在亞洲好像都 大家都不知道 都一點都不流行 那我在思考這是什麼原因 我覺得有兩點 第一點就是 其實因為亞洲是 譬如說像韓國 日本 還有臺灣 中國可能多多少少還是有一些 就是受到這個 中國的傳統的 儒家思想的一個影響 所以基本上對於一些道德 對於一些家庭的一些觀念 秩序的一個觀念 還守持得很好 這是一個我們講的保守主義 保守主義保存 守住好的東西 這個就是一個概念 那這個東西呢 在美國呢 因為就是因為 整個基督教的一個信仰 因為這個反信仰 反神的一個東西 就把整個一個 道德的一個基礎給摧毀了 所以我們才會看到 這過去這十年 二十年的一些亂象 在亞洲還沒有發生 還好還沒有發生 但是我們必須要警惕 因為我覺得 就是在整個 我們所謂的政治 所謂的進展的一個 近代化的一個過程當中 美國是算是走得很近的 他是整個一個 一個cycle都走完了 從最早的 比如說專制時代 奴隸時代 他解放這個奴隸 對不對 然後讓更多的人 有這個權利 來參與這個政治 參與這個社會 婦女 黑人等等的 這是一個很進步的一個情況 那美國帶領著 全世界各國在走 那我們在想這個 進步現代的一個過程 應該是有越來越好 但是我們發現不是這樣子 在美國或剛剛講的英國 他到了一個程度之後 就變異了 就變成這個急轉直下了 那這個東西就是我剛剛講的 這個是左派的 就是所謂的 就是馬克思主義 在經濟上是馬克思主義 在文化上 就是有文化馬克思主義 在表現在其他的方面 什麼後現代的東西 有時候我們去藝術館 看一些東西 亂七八糟的東西 那也叫藝術 我覺得都是一個 類似的一個反應 就是越現代越不好這樣子 所以我覺得亞洲 要特別警惕這個東西 因為亞洲現在 可能還沒有到這樣一個地步 也許以後會到 那要記住 什麼東西要改善 什麼東西要保留 是 因為我們今天的節目時間 比較短暫 可能餘教授沒有辦法 就是和我們分享更多的這種 就是說您的理解 之後再邀請您來我們節目 我們知道目前在韓國 首爾已經上演了一幕景象 非常的震驚 就是每逢週二或週五的時候 距離首爾明洞 駐韓中共大使館一條街的 首爾中央郵局之前 都會舉行聲勢浩大的 反共遊行集會 引發了大規模這個遊行的原因 是從本月 也就是9月29號開始 韓國政府將會對於 中國團體的遊客 實施臨時性的入境免簽的政策 為期8個月的時間 那這個消息呢 一下子就是讓很多的 到韓國旅遊這樣的一個搜索 就是熱度飆升 那馬上就是大陸的 十一假期了嘛 所以很多的韓國民眾 就已經開始警惕了 要警惕共產主義 通過這樣的一種方式 滲透到韓國 那現在韓國民眾 加上柯克之死 這樣的一個事情 更加警惕了這個反共熱潮 好的 非常感謝 兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 我們下期節目時間 再見 酒蒸酒鋪手工製作 富含人參造代 高效提升人體吸收效率 去除竈火滋養身心 無糖無咖啡因無人工添加 天然純淨有效 土瑞糖選保黑參 再現生命活力 立即訂購 請訪問 土瑞糖.com