獨家🔥美國保守派新星殞落 政治暴力根源何在？擔心刺殺議員取消活動，普通人又如何應對？另類恐怖，損招做絕！中共黑客冒充大紀元，向白宮發恐嚇信！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是9月12號週五 本期節目的嘉賓是資深媒體人李素 李素先生您好 主持人好 各位觀眾好 好的 歡迎 還有是橫河評論的主持人橫河先生 橫河先生好 主持人好 李素先生好 大家好 好的 歡迎兩位美國的保守派的青年領袖查理科克 週三是遭到了刺殺身亡 引發全美震動 目前呢 在案情方面 今早是有一個突發的消息啊 川普總統剛剛在做客福克斯新聞節目的時候 表示說目前一名嫌犯已經落網 川普說有相當大的把握他就是殺害科克的兇手 是 那麼據川普說呢 按照他的理解 是一位與執法部門有合作的牧師 說服了殺害查理科克嫌犯的父親 將嫌犯交給了當局 那麼川普也說呢 一些具體的細節還需要之後再確認或者澄清 那麼總而言之呢 目前這個嫌犯已經是落網了 我們知道FBI週四公佈了多張兇手的照片 同時懸賞10萬美元 川普說呢 如果嫌犯最終被證實了他的罪行的話 他希望嫌犯被判處死刑 好 我們來看一下川普稍早受訪時的畫面 I think with a high degree of certainty, we have him We're in custody In custody Everyone did a great job We worked with the local police The governor Everybody did a great job So a pastor was able to turn him in And where they got the family of the shooter to turn them in It was a minister And the minister went to a friend A minister who was involved with law enforcement by the way And his good friend is a top U.S. marshal And they took it from there And then it was a father got involved Namely his father And said we got to go in And they say understand it And again subject to change But you know the facts are the facts We have the person that we think is the person we're looking for But they drove into the police headquarters And he's there now Did the father know about what the son had done I don't know I'm going to let you get all those questions later Because I can't tell you how accurate The bottom line is they have somebody that they think did it What's going to happen to this guy Well I hope he's going to be found guilty I would imagine And I hope he gets a death penalty What he did Charlie Kirk was the finest person He didn't deserve this He worked so hard and so well Everybody liked him I've been watching Even the left is having a hard time 好的本臺駐白宮記者張亮 也前往了這次刺殺事件的所在地 猶他谷大學 我們現在就連線張亮 請他爲我們介紹一下前方的情況 好的軍事扶搖 我現在所在的位置 就是位於猶他谷大學 前天查理柯克遭遇槍殺的現場 可以看到周邊依舊有警力封鎖現場氣氛 緊張而凝重 那大家可以看到 在我身後大約200米處 就是當時柯克發表講話的帳篷 美國總統川普週四強調 美國將毫不留情地打擊任何參與 這次政治恐怖襲擊的參與者 而案件也傳來重大的進展 美國執法官員已經繳獲兇犯的步槍 以及其他關鍵證據 FBI還宣佈懸賞10萬美元搜索嫌犯 川普總統也在911悼念活動上 公開表達哀悼 週三案發後他也發佈講話說 柯克啓發年輕人蔘與政治的使命感 與他熱愛國家的精神 會長存所有人心中 大量的鮮花蠟燭 一顆顆印有美國圖案的氣球 整齊地堆放在柯克創辦的 保守派青年組織 美國轉折點的總部門口 支持者有的脫帽之意 有的不斷擦掉臉頰的淚水 靜靜地默默地悼念這位勇敢 捍衛美國價值的年輕人 我仍然感到震驚 我感覺自己沒有在那裏 沒有發生這些事 這隻會發生在電影裏 或者你讀的書裏 但我真的不敢相信他已經去世了 他在其他地方都被殺害 目前這裏的校園的持續封鎖 校室內仍留有學生的物品 而校外各種悼念活動 則不斷地進行 今時復搖 好的 非常感謝張亮 目前我們收到最新的消息 兇手叫做Taylor Robinson 他是在猶他州立大學 獲得了3萬2千美元的獎學金 那麼稍後他們這個案子 會舉辦一個記者會 我們可能也會隨時接入 昨天川普總統是表示說 很快會追授查理科克總統自由勳章 另外副總統萬斯 週四也是臨時改變了行程 和夫人一起專程前往猶他州 陪同運送科克的靈鷲 回到家鄉亞利桑那州 查理科克遇害 是令人悲痛的一件事情 但是美國媒體MSNBC的一位評論員 卻因爲針對這個槍殺案 發表了不當評論而被解僱 那這方面的情況 我們繼續請張亮 給我們介紹一下 張亮 針對科克被不幸遭遇槍殺的事件 MSNBC評論員馬修道德 在節目直播時語出不當 引發了公衆的討伐 MSNBC隨即開除了道德 道德當時稱科克是咎由自取 他還說仇恨的思想會導致仇恨的言語 而仇恨的言語又會導致仇恨的行動 MSNBC總裁利貝卡庫特勒對此聲明 馬修道德發表了不當 冷漠且不可接受的評論 我們爲他的言論致歉 他本人也發表了道歉 美國不應該有任何形式的暴力 不論是政治性的還是其他任何形式 好的 今時福搖 好的 謝謝張亮 目前官方正在召開記者會 我們來看一下現場 在早上12月12號的福爾摩沙縣 羅本森在那些監控圖片中 穿着不斷的衣服 調查員採訪了羅本森的家庭成員 說羅本森近年來變得越來越政治化 家庭成員參與了羅本森在9月10日晚餐前 與另一位家庭成員談話時 說羅本森提到克爾克來到UVU 他們談到爲什麼他們不喜歡他 和他有的觀點 家庭成員還說克爾克是充滿恨意 並傳播恨意 家庭成員還確認了羅本森有綠色挑戰衣 調查員認識了羅本森的室友 調查員採訪了那位室友 說他的室友 說的是羅本森 在網絡上開玩笑 調查員問他能不能在網絡上展示信息 他打開了並向調查員展示了幾個信息 並讓調查員拍攝屏幕 每個信息都被羅本森的室友展示了 這些照片涵蓋了各種信息 包括電話聯繫名叫Tyler的信息 與羅本森的室友的手機 這些信息的內容 包括與Tyler聯繫的信息 其中有三個信息 這些信息包括 他的室友和羅本森的電話聯繫 與羅本森的手機 與他的電話聯繫 如果你們在網絡上看到的這三個信息 請幫助他 如果你們在網絡上看到的這三個信息 請幫助他 我們會盡快幫助他 We are indebted to law enforcement across the state who has worked seamlessly together local law enforcement, state law enforcement and our federal partners with the Federal Bureau of Investigation We're grateful for everyone who worked together in such a short amount of time to find this person and to bring justice I want to thank the public who has been so engaged reviewing videos, helping us with sending in tips and helping us get to this point I want to thank the family members of Tyler Robinson who did the right thing in this case and were able to bring him into law enforcement as well I especially want to thank the family of Charlie Kirk Erica, Charlie's parents, his children I want us to be thinking of them as we bring justice in this case They will be involved in that justice We will be working very closely with them as we move through this process as well This is a very sad day for, again, for our country A terrible day for the state of Utah But I'm grateful that at this moment we have an opportunity to bring closure to this very dark chapter in our nation's history With that, I will now turn the microphone over to the Director of the FBI, Kash Patel Thank you, Governor This is what happens when you let good cops be cops The FBI and our partners are proud to stand here today together to bring justice to the family of Charlie Kirk and honor his memory I want to express my deep gratitude to President Trump the Vice President and the entire White House who have been so incredibly supportive with both resources and just personally to the FBI as a team They had our backs the entire way and I just want to express my gratitude for giving us the resources we need to operate in this space to bring this sort of justice at this sort of speed In 33 hours, we have made historic progress for Charlie Governor Cox, our partnership has been absolutely incredible these last few days Our partnership will endure Your state and local partners, your sheriffs your DPS community has been unbelievably impressive in the hardest of times In a case like this, cannot be solved cannot be brought without partnering with your state and local authorities The FBI has a certain role to play and we will play that role and we will lead out for the federal government But Governor Cox, we are so grateful for your state partnership that led out on this investigation A little bit of the timeline Charlie was shot at 12.23 p.m. on Wednesday The first FBI agents arrived on scene in 16 minutes with chiefs of police at 12.39 and secured the scene The FBI immediately launched fixed-wing assets We utilized these assets to transport personnel specialty technicians, hostage rescue teams We also utilized these assets to go back and forth from the East Coast and here in Utah to transport forensic evidence and other evidence that will be analyzed and is being analyzed at our FBI laboratories in Quantico and other laboratories including the ATF At my direction, the FBI released the first set of FBI photos of the suspect at 10 a.m. local time on 9-11 Then, shortly thereafter the FBI reward of $100,000 was released at 10.45 a.m. local Myself and Deputy Director Bongino arrived on the scene at approximately 5.30 p.m. on 9-11 The governor led a press conference last night at approximately 8 p.m. Where at my direction the FBI released a never-before-seen video of the suspect We also released new images to the public of the suspect And just last night the suspect was taken into custody at 10 p.m. local time In less than 36 hours 33 to be precise thanks to the full weight of the federal government and leading out with the partners here in the state of Utah and Governor Cox the suspect was apprehended in a historic time period And I want to highlight what Governor Cox said This would not have been possible without you the media and you the public That's why we went so public so fast and we're so transparent and we're committed to that transparency The crime scene Just a little bit there It is a large crime scene State and local authorities along with federal authorities processed that crime scene quickly And I even had the ability to walk through that crime scene and walk through the steps the suspect took to learn more about what was needed and what resources we needed to bear to create a full picture for the FBI and leadership back in Washington Furthermore, thankfully to state and local partners forensic evidence has been seized and continues to be garnered Forensic evidence has already been evaluated at FBI laboratories in Quantico and state and local authorities here We will continue to process evidence as we see it, as we collect it and we will continue to deliver it to Governor Cox and his team Last night we had a total of approximately 7,000 interviews excuse me, 7,000 leads As of this morning, thanks to your great work we have over 11,000 leads that were called in to the FBI and we are running out every single lead that we can Every one of those leads will be run out The arrest is a testament to dedication of good law enforcement being great and partnerships in law enforcement which I've tried to highlight as my tenure as the director of the FBI There is no better relationship for law enforcement than the FBI to partner with state and local authorities and you've seen it here in these last few days The FBI Salt Lake Field Office along with our offices in LA Phoenix, Denver, San Antonio Las Vegas, Pittsburgh, Buffalo Our headquarters component in Quantico all participate in the FBI I want to express my deep gratitude to the employees of the FBI the men and women the evidence response team tacticians the special operators, the agents the support staff You have done monumental work In a historic time When the public Who had a right to demand Such an expeditious Solving of an investigation The FBI answered that call Diligently Critically important to our nation And we delivered And I'm proud to be their leader And I'm proud to be the director of the FBI This is very much an ongoing investigation As the governor said And we will continue to work With state and local authorities To develop the investigation To provide them the evidence they need For their ongoing prosecutions And we will be here to answer Every call they absolutely have As long as it takes For as long as we need to find And apprehend whatever suspects Were involved in this crime Lastly To my friend Charlie Kirk Rest now, brother We have the watch And I'll see you in Valhalla It has been very taxing It has been so impressive Speaking on behalf of the local Law enforcement To see the cooperation That we've seen in this type of case Across the state Sheriffs, chiefs Our state partners Have stepped up And have come to the call On anything that we needed Our county chiefs have been phenomenal Our Utah county chiefs Our Utah county attorney Jeff Gray Who's standing up here with us Has been phenomenal In leading us through this investigation I would like to thank the federal government For their resources Their assets Our local team here Our FBI team has been extraordinary In helping us work through this And bring this person to justice Most of all I would like to thank the public And specifically I would like to thank the public Who turned to prayers And who turned to positiveness For us I would like to thank them On behalf of the law enforcement community Because we needed those prayers That's what we needed to get through this We needed your support And you gave it to us We needed your patience And you gave it to us And I would like to thank you for the Kirk family Because that's what they need Is your support and your prayers And that will get us through all of this So thank you everybody For everybody that have stepped up We've had such a phenomenal response to this Thank you I also want to give a special thanks To the Attorney General And the Department of Justice Their unwavering support And their commitment to justice Is shown true here And without A.G. Bondi And Deputy Attorney General Todd Blanch And the resources they brought to bear We would not have been able to complete our mission And I just want to say a special thanks It's an honor to be a part of the Department of Justice Thank you again To our incredible law enforcement team Who has worked so hard Sheriff, I got a solid 90 minutes last night So I'm probably the most well-rested person up here Ladies and gentlemen I get the microphone So I hope you'll permit me A moment just to share A few more thoughts About where we are And how we got here And maybe a little bit Of where we go from here I don't want to get too preachy But I think it's important That we, with eyes wide open Understand what's happening In our country today I've heard I've heard people say Why are we so invested in this There's violence happening All across our country And violence is tragic everywhere And every life taken Is a child of God Who deserves our love And respect and dignity This is certainly About the tragic death Assassination Political assassination Of Charlie Kirk But it is also much bigger Than an attack On an individual It is an attack On all of us It is an attack On the American experiment It is an attack On our ideals This cuts to The very foundation Of who we are Of who we have been And who we could be In better times Political violence is different Than any other type of violence For lots of different reasons One, because In the very act that Charlie championed Of expression That freedom of expression That is enshrined In our founding documents In having his life taken In that very act Makes it more difficult For people to feel like They can share their ideas That they can speak freely We will never be able to solve All the other problems Including the violence problems That people are worried about If we can't have a clash of ideas Safely and securely Even especially Especially those ideas With which you disagree That's why This matters so much Over the last 48 hours I have been as angry As I have ever been As sad as I have ever been And It was As anger pushed me to the brink It was actually Charlie's words That pulled me back I'd like to share some of those And specifically right now If I could I need to talk to the young people In our state, in my state And all across the country As President Trump reminded me He said, you know who really loved Charlie? The youths He's right Young people love Charlie And young people hated Charlie And Charlie went into those places anyway And These are the words That have helped me Charlie said When people stop talking That's when you get violence He said the weak can never forgive Forgiveness is the attribute of the strong The only way out The only way out of the labyrinth of suffering Is to forgive Welcome without judgment Love without condition Forgive without limit He said Always forgive your enemies Nothing annoys them so much A few months ago I referenced this last night Charlie posted to social media When things are moving very fast And people are losing their minds It's important to stay grounded Turn off your phone Read scripture Spend time with friends And remember internet fury is not real life It's going to be okay He again said When you stop having a human connection With someone you disagree with It becomes a lot easier to commit violence He said What we as a culture have to get back to Is being able to have A reasonable agreement Being able to have reasonable agreement Where violence is not an option Now again To my young friends out there You are inheriting A country Where politics Feels like rage It feels like rage Is the only option But through those words We have a reminder That we can choose a different path Your generation Has an opportunity To build a culture that is very different Than what we are suffering through right now Not by pretending Differences don't matter But by embracing our differences And having those hard conversations I think we need more Moral clarity right now I hear all the time That words are violence Words are not violence Violence is violence And there is one person responsible For what happened here And that person is now in custody And will be charged soon And will be held accountable And yet All of us Have an opportunity right now To do something different I want to thank my fellow Utahns You know Bad stuff happens And for For 33 hours I was I was praying that That if This had to happen here That it wouldn't be one of us That somebody Drove from another state Somebody came from another country Sadly that That prayer was not answered The way I hoped for Just because I thought it would Make it easier on us If we could just say Hey we don't do that here And indeed Utah is a special place We lead the nation in charitable giving We lead the nation in service every year But it did happen here And it was one of us But I want you to look at How Utahns reacted The last two nights There was no rioting There was no looting There were no cars set on fire There was no violence There were There were vigils And prayers And people coming together To share the humanity And that Ladies and gentlemen I believe is the answer to this We can return violence with violence We can return hate with hate And that's the problem with Political violence Is it metastasizes Because we can always point the finger At the other side And at some point We have to find an off ramp Or it's going to get much much worse But see These are choices That we can make History will dictate If this is a turning point For our country But every single one of us Gets to choose right now If this is a turning point for us We get to make decisions We have our agency And I desperately call on Every American Republican, Democrat, Liberal Progressive, Conservative, MAGA All of us to please Please, please Follow What Charlie taught me I'll just conclude With words I share often From a friend And author Yuval Levin Who was asked if he was optimistic About our country And he said I'm not optimistic He said I hate optimism God, that sounds bad But he said Optimism is a vice It's this idea that Good things are just going to happen And he said In the history of the world Good things have never just happened He says I'm not optimistic But I am hopeful And hope is the virtue That sits between the vices of optimism And pessimism Hope is the idea that Good things are going to happen Because we can make them so I still believe in our country And I know Charlie Kirk Believed in our country I still believe that There is more good among us than evil And I still believe That we can Change the course of history I'm hopeful Because Americans can make it so Ladies and gentlemen, we're happy to answer any questions you may have I cannot speak to that 好的,歡迎回來 那麼我們剛剛看到的是 猶他州的州長Spencer Cox 和FBI的局長Cash Mattel 對這個案情的一個最新的通報 那麼他們確認了這個嫌犯 是22歲來自猶他州的 叫做Tyler Robinson這個人 那麼在這個通報會當中 猶他州長也是感謝了這個嫌犯的 父母和嫌犯的家庭成員 他說他們做了正確的事情 把這個嫌犯送交給了當局 那麼在之後有一段 猶他州長 比較動容的講話當中 他也說到這次攻擊 不僅僅是對個人的攻擊 而是對美國的攻擊 是對美國建國根基和美國建國理念的一個攻擊 如果不同的觀點 不能夠和平共處的話 那麼美國將不成其爲美國 那麼剛纔在通報當中 我們看到州長是最先介紹了一下 關於Tyler的這個詳細的一個介紹 然後FBI局長 他就提到說 他們是在案發16分鐘之後 就趕到了現場 並在33小時之內就解決了這樣的一個案子 把他給抓到了這個嫌犯 那他是說 收到了11000條的線索 可以想見 大家對於這個案情的關注 是收到了這麼多的線索 以至於幫助他們在很短的時間之內 就解決了這個案子 稍後確實我們看到猶他州的州長Stancer 他是又再次來到了這個 發佈會的現場 再次和大家說了一段非常 發自他內心的一個話 他說年輕人都很愛查理 然後呢查理曾經講過這樣一句話 他說永遠要原諒你的敵人 他對這句話感觸非常的深刻 他說現在對於 這個猶他州的這些年輕人說 他說現在政治已經變成了一種暴力 變成了一種憤怒 現在很多人都把這種 就是說言語攻擊當成是言語暴力 他說真正的暴力纔是暴力 今天我們大家就看到了 另外他覺得就是說對於目前這個案件 有一個唯一的解決之道 就是昨天過去這兩個晚上 發生的這些事情 所有的人沒有縱火沒有犯罪 而是全部是轉換成了一種悼念 他說這個是對於美國的一個 唯一的一個出路 這個案件對於美國的攻擊 對於根基的動搖 應該是觸動非常大的 他在問美國的 轉折點在哪 turning point在哪 我們知道查理克格他組織了一個 這樣的一個青年人的組織 就叫做turning point 他是說如今的這個事件會改變 歷史的進程 他相信這是一個turning point 所以我們就剛纔的發佈會 先請問一下兩位嘉賓 這個案件爲什麼如此重要 而且它的這個事情 帶來的影響究竟如何 我們先請橫河先生 橫河先生您在美國已經很多年了 如今發生這樣的事情 帶給您怎樣的觸動 這個震動其實是非常大的 其實我覺得對我本人來說的話 我覺得 比刺殺一個總統的震動 還要大 首先他不是一個 政壇上的一個活躍人物 他不是一個政府官員 或者是一個 政府機構的任何一個成員 所以呢 他是一個普通人 只是說他有一個民間組織 然後呢 他是用完全非暴力的方式 而且他是非常反對暴力的 完全非暴力的方式 然後用對話的方式 這是一個最溫和的 這個社會最需要的一種行爲 結果卻被一個 這種政治暴力給暗殺了 所以這個是一個非常大的事情 另外一個呢 就是從保守理念來說的話 他其實兼具了一個 政治的保守派和一個虔誠的基督徒 你可以看到他在對話過程當中 經常談到他的信仰 而且認爲這是 鼓勵他出來和鼓勵他 他整個這個價值體系 是建立在信仰基礎上的 他是一個虔誠的基督徒 所以他影響面非常大 另外一個呢 他針對的是人們普遍認爲 就是保守派普遍認爲 很難去說服他們的 這個大學和高中的 這麼一個階層 這是一個 就是極左和這個 進步主義或者是共產主義勢力 滲透時間最長影響最大的 這麼一個群體 他是以前人家說 你只要是大學生 你就一定是社會主義者 你只有畢業以後纔可能改變 但是他卻 進入了一個人們都認爲不可能的領域 然後呢去跟人家對話 最後呢改變了真的是 成百萬的人 在大學校園裏面 他把人家改變了 所以這一點我覺得震動非常大 可以說你看發生這次暴力事件以後 你到任何一個地方 去問任何一個人 幾乎沒有人不知道他 不管你喜歡他也好 還不喜歡他也好 沒有一個政治人物除了總統選上去以外 沒有一個政治人物能達到 這一點的 所以我覺得對於所有的人來說 都是一種強烈的震撼 對我來說 我覺得是非常遺憾的一件事情 因爲他才31歲 他的整個政治理念 已經非常非常成熟 而且呢他 而且我還特別喜歡 他的一種辯論方式 這種 當然這不僅僅是個技巧 實際上是他的一個價值觀的體現 但他的反應速度確實非常快 而且每句話都在要點上 這個我想很多人都有影響 這個是多方面因素 就這個人 他最不應該被政治暴力所打倒 但是呢 卻發生了這樣的事情 所以我是覺得非常遺憾的一件事情 是 謝謝黃河先生 那同樣想請問一下李肅先生 這件事情帶給您的震撼如何 我覺得就是說 我們看這個問題 包括我自己看 我想到的是更深和更廣的 這個影響 就是爲什麼美國會 發生這樣的事情 最近的這兩年 政治的謀殺 是越來越多 多次發生了好多次 就上一次就是川普總統 被暗殺差一點 這兩年就是成功 差那麼一點點 所以就是 爲什麼政治上的謀殺 會有這麼多的 這個擴散 所以我就覺得就是 這個國家也好人民也好 是不是應該更深層去想這個事情 然後去怎麼解決這個事情 包括我自己都是這樣 我是覺得就是 近些年來 大概差不多是近十年 政治這個兩極分化 非常的嚴重 雙方都是非常的對立 而且非常有敵意 就是認定對方就是邪惡的 不能容忍的 我們不能合作 那麼這個所謂的不能容忍 不能合作就超出了 這個理念上的分歧 超出了政治上的分歧 那是乾脆就是 以人換現你是誰 那你的一切都是錯的 你是哪個黨永遠是錯的 甚至是你是哪個膚色 人種你是哪個宗教信仰 都是錯的 所以這種敵意呢是非常多 而且通過這個現在的互聯網 這種敵意的這個語言 得到了迅速的擴散 和這個傳播放大 同時這個行爲也是得到了 這個擴散 就是說大家即使去學 現在有樣學啊 就是怎麼樣 我相信 這一次這個殺手 他肯定是看到了上次 就是說企圖暗殺川普總統 的那一次的行動 所以他做起來 這個幾乎就是同樣的一件事情 所以這種政治上的 這個分歧 最後達到了 就是說我們不能容忍 不能容忍怎麼辦 就是變成這個暴力 變成暴力就是實際上 就是大家現在在 爲什麼這一個 我覺得就是剛纔那個猶他州的州長 講的這個特別好 就是我們應該更想到的是什麼東西 就是他實際上 對民主的基石 是產生了影響 就是這個極端的這個行動 他實際上是一種什麼呢 就是說是壓制 言論自由 就查理·克格到底做了什麼 他就是說嘛 他就是辯論嘛 他沒有任何的這種 他也不是一個政客 他沒有任何的公職 在這種情況下他就是說 說都不行 就要把你置於死地 就是這個 我們民主的這個基石是什麼呢 民主基石就是說 有各種權利嘛 言論自由 結社自由 信仰自由 表達自由 還有就是免於恐懼的自由 這些自由權利 其實我們應該是維護的 尤其是言論自由 這個所謂的就講啊 就是君子 中國人講就君子動口不動手 查理·克格就是這樣 他從來沒有這個 什麼樣的這個行動 他就是說 那麼中國人講 中國人講到這個局外 就是說除了君子動口不動手 還有就是說有理不再升高 你可以辯論 你升高了 你喊叫了 這個不能證明你是有理的 但現在問題不是這樣 現在在美國的政治裏邊 就說不是升高升低的問題了 已經是動口也不行了 就要動手了 那麼這個就是在衝擊 這個民主的基石 就是說民主政治的基石之一 剛纔這個猶他州的州長也講了 就是說我們可以有不同的意見 但是我們可以共存 叫做所謂的求同存異 就是說 用這個英語講 當然要說we agree 但we don't agree 這個現在已經不行了 就是如果我們意見不一致的話 那我就要強迫你去接受 你要接受不了 那我就用其他的辦法 包括這個所謂的法律政治化的問題 利用法律的這個工具 達到這個政治目的 而不是法律意義上的目的 現在呢就是說這個政治的這個暴力 越來越多 所以我覺得應該這個國家呢 應該是更多的去考慮 這個方面的這個威脅 考慮到怎麼樣 我們去維護這個 國家的這個基本的 民主政治 和這些基本的權利 維護這個基石 不然的話如果大家殺來殺去的話 民主就會不見 這個國家就會國將不國 好的非常感謝李肅先生 那麼在請嘉賓繼續討論之前呢 我們先來回顧一下 柯克的生平和他所秉持的政治立場 查理柯克呢 是1993年出生在 伊利諾伊州的阿靈頓高地 後來柯克是在芝加哥長大 他的母親呢是一名心理健康的諮詢師 父親是一名建築師 少年時期的柯克呢 曾獲得了英籍童軍的稱號 這是美國童子軍當中 最高榮譽和最終的成就 以此呢可以體現出柯克卓越的 領導力的天賦 是那麼他首次和政治接觸 是在高中的時候啊 給所在州的參議員選戰做志願者 2012年的時候呢 柯克是和他人共同成立了非盈利組織 美國轉折點 當時他是年僅18歲 這個組織致力於在高中和大學校園 推廣保守主義政治理念 主要是把美國帶回到 建國根基和基督教的信仰 在他看來 美國校園被左派的思想 壟斷了 世代青年被文化馬克思主義洗腦 因此需要一個能夠激勵青年 投入到保守運動平臺 那麼這使他成爲了 川普時代最活躍的青年 保守派的代言人 也是川普的重要盟友 柯克呢曾經在2024年 共和黨全國代表大會上發言 他也是推動萬斯成爲 副總統候選人的一個關鍵人物 而令柯克成爲保守派明星的呢 就是剛纔我們提到的 他的這個prove me wrong的 公開辯論 中文翻譯叫做證明我錯了 那他呢會在不同的大學來巡迴 坐在帳篷底下 並邀請持不同證件的學生呢 上臺來挑戰他的觀點 那麼在這個政治觀點方面呢 柯克是反對墮胎 主張恢復傳統的家庭價值 在性別問題上呢 他堅持認爲只有兩種性別 並稱跨性別的認同 是傷害兒童的謊言 在種族問題上柯克認爲黑人面對的問題 不是系統性的種族歧視 而是缺席的父親 那麼在槍支問題上呢 柯克是反對幾乎所有形式的槍支管制 那麼最具爭議的是呢 柯克在2023年 納什維爾基督教學校槍擊案發生之後 在活動上他說 爲了保護第二修正案的權利 槍支導致的死亡案件呢 是不幸但是是值得的代價 他說你永遠不會生活在一個 擁有武裝公民 但是沒有個別槍支死亡事件的社會里 那麼我認爲這是值得付出的代價 這樣我們就能擁有第二修正案 來保護我們其他的 上帝賜予的權利 那麼如今來看這段話呢 是讓人不勝唏噓啊 昨天呢我們知道是911事件的24週年嘛 那麼川普總統和第一夫人 梅拉尼亞呢也是到這個 五角大樓出席了911的 這個恐怖事件24週年的紀念儀式 悼念2977名 罹難者 在演說當中呢川普是強調 美國精神不會屈服於 暴力和恐懼 何先生 911事件是被定義爲恐怖主義 而刺殺查理克爾克 這個政治人物應該說是一個 平民政治人物的事件 是被定義爲政治暴力 這兩者的性質啊似乎是如出一轍 但是是不是也可以說 政治暴力也是一種形式的 恐怖主義 這兩個事件發生的這個時間點非常相近 你怎麼看這兩者的 差異 這裏面差別其實還是蠻大的 所謂恐怖主義的話 我們可以看到就是它是對於 這個不相關人群 可以是相關的 但也可以是不相關的 很多情況下是不相關的人群 進行這個 大規模的屠殺 或者是這種暴力行爲 那麼這種呢 就是說它是爲了造成一種 恐怖後效應 對更大的人群呢 就是造成一種 害怕 讓大家害怕 是這種情況 所以911是一個比較典型的恐怖襲擊 而政治暴力的話呢 它其實 它針對性更強 就是說政治暴力往往是 針對政府或者是政治對手 就是這種 它可以包括 可以說 它可以暴力到刺殺的程度 就是也是屠殺的程度 但是呢它往往針對性更強 而且呢是有目的的 就是恐怖 恐怖襲擊往往不見得有一個 非常明確的政治目的 而政治暴力的話呢 它是要對方接受它的東西 或者是通過政治暴力來改變 某種政策或者是 一個方向 這個是區別還是比較大的 但當從這個 使用的手段來說的話 一個比較可能規模更大一些 另外呢 針對性更強一些 但同樣的呢都是用一種 極端暴力的方式 就是屠殺人的方式 來達到某種目的 但這兩種目的我覺得還是有差異的 你可以把它看成是 一次恐怖襲擊 但是 其實我覺得有的時候 不必要把它分得這麼清楚 因爲這兩者其實在定義上呢 有的時候還是比較模糊的 反正就是 我覺得這一類的行爲都應該 都應該被譴責 被社會所不容 而且呢最後 發生的都要被懲罰 我覺得這一點是肯定的 雖然說它的這個攻擊 不是說大規模的對於很多人 無相關人員的這種攻擊 但是您看這個事件 對很多人是造成了一種內心的恐懼 很多人不敢說話了 沒有言論自由了 出門也不敢去公開表達自己的想法了 而這似乎造成了一種 更加讓人覺得恐懼的恐懼感 對 比如說這次事件發生之後呢 據美國媒體NBC的報道 柯克自殺事件在國會山也是引發了相當大的震動 很多議員都表達了 對於他們自身安全的一種擔憂 甚至是有議員因爲恐怖 這個恐懼政治暗殺 正在取消相關的一個公開活動 並且加強了安全的措施 所以這裏也想請問一下李肅先生 您認爲這次柯克被刺殺的事件 它會給美國的政治社會 甚至是普通人的生活 都帶來哪些的深遠的影響 嗯 我想呢首先呢 人們會認爲 就是我相信多數的人 會認爲說我們還是應該 恢復理智 應該按照民主法治的方式來處理糾紛 就是說一我們可以辯論 二可以通過法治 可以通過投票 來解決這些這個爭端 而不是通過極端手段 尤其是不是通過暴力手段 來解決這個問題 所以加強這方面的宣傳和教育 是非常必要的 我認爲多數人會這樣 但是也有少數人 可能會認爲說 這種情況就要針鋒相對 你來這個對我進行暴力 我也要對你進行暴力 你是民主黨對共和黨暴力 那麼好我是共和黨也要對民主黨暴力 這種情況 應該是少數的 所以在這種狀態下 我相信就是說 人們還會有 不理智的想法 但是更多的人 多數人會認爲 應該是要理智 應該是要就是說要君子之爭 而不是要暴力相向 是 我們看到這個猶他州的州長 他是提到 對於查理的攻擊 是對我們所有人的攻擊 所以說這件事情產生的後續效應可能會更大 是 那麼有一點可以想象的是 這次槍擊事件發生後 可能禁槍團體又會大聲疾呼 認爲這是槍支氾濫所導致的這種結局 但是管控槍支 真的是能夠有效減少 類似的這樣的事件發生嗎 那麼我們知道查理科克他組建的團體 叫做美國轉折點 剛纔猶他州的州長也說到 說歷史將決定 這會不會是美國曆史的一次轉折點 那麼下面想請問一下 恆河先生您覺得 有沒有一種辦法可以真的阻止 類似的事情發生 能夠轉折這樣美國 一個很令人痛心 就是說兩種政治的不同意見 可以導致成一種 人命關天 這樣的一種悲劇 如何阻止這樣的事情再次發生呢 我個人覺得 完全阻止是不太可能的 這就是查理科克自己的觀點 就是說 有槍支 它是一個保證 人民基本權利 這是一個基本的權利 所以說它會有一些後果 任何東西 自由不是免費的 這裏是一個 非常典型的一個例子 就是說你必須要付出某種代價 那麼這個代價是不是值得 在查理科克看來的話 這是值得的 就是說爲了保證人民的基本權利不被侵犯 這個持槍是必須的 所以在這種情況下 它必然會帶來一些副作用 這個作用是不是 這實際上就是爭議 一個是持槍派和非持槍派的爭議 還有一箇中共呢 其實他們很喜歡說美國的混亂 就是因爲槍支造成的 但是這件事情我更相信 就是它是由人造成的 因爲畢竟是人在拿槍 你很難避免 就是可以儘量的減少 但是很難避免 你在教育的話 有人總是不聽的 有人總是不相信的 只是說呢 這次可以看到在採訪過程當中 可以看到 就是說有很多人讚賞這種行爲 這個在美國曆史上是非常可怕的 就當年刺殺林肯的時候 其實它是一個個人行動 它並沒有社會上的 這麼廣泛的支持 而現在這個問題呢 是在於社會上廣泛的支持 在這一點上 就是說它有相當一部分人 特別在校園裏面得到了很多支持 這個是我覺得是最大的問題 那麼這一部分呢 可以通過努力 但是誰來努這個力 你要知道學校裏面 現在相當的 已經出現了一些教師 來表達慶祝 甚至在中小學 在小學裏面 由於教師的影響 讓孩子們去慶祝 這個纔可怕 這部分怎麼去解決 是很困難的 因爲教育體系就是這樣的 你要去改變這個體系 所以整體來說的話 我覺得哈里剋剋的這個運動 我覺得是非常重要的 這是一種來自民間的 來自底層的自發的一種運動 這種運動呢 能夠更容易比 自上而下的 改變社會改變人心 更有道理 所以我覺得改變人心 這纔是一個最基礎的東西 最重要的 兩位剛纔都提到這個 現在我們看到哈里剋剋付出自己的生命 他這樣的一個巨大的代價 是否可以換來真正的自由呢 黃河先生 我覺得爭取自由的路上 總是有犧牲的 這個是不可避免的 但是朝這個方向努力 我覺得很多人說 不可能有更多的 有人這麼說 不可能有更多的查理站起來 其實我覺得 現在不是 他現在要到 他要到大學裏面去 等於是走這個 查理剋剋走的路 前仆後繼 所以他阻止不了真正的英雄 這個自由是要靠人去爭取的 查理是在這個爭取的路上 一個重要的人物 一個里程碑式的人物 他的倒下會有人來補 這個不需要有很多很多的人 關鍵人物 自然會站出來 歷史會選擇一個新的 或者是一個類似的這種人 或者是另外一條路 總是有人 人類社會就是這樣發展過來的 我覺得這一點 就是爭取自由的路上 有很多人會被他鼓勵 這個我們這次也看到了 所以說他應該是 朝着一個好的方向 把人們帶向一個好的方向 對 確實在推特上看到有很多人 之前都是說支持 左派的一些理念 但是在發生這個事件之後他們是覺得 我們今天必須要 註冊爲共和黨命 因爲感覺不能再去 鼓吹這種極端的暴力行爲了 所以確實激起了一些改變 我想對於絕大多數美國人來說 這個事件還是令他們非常悲痛的 我聽到有的美國人說 這種事件像堪比911對他們的影響 第二天醒來 感覺美國已經徹底改變了 尤其是在現在社交媒體很發達的時候 大家打開手機 看到的就是他被刺殺的那一幕 那個衝擊力真的是非常大 而且他的家人每次看到這個畫面 其實都是一種非常 虐心的感受 我想對於現場目擊到這一幕的普通人來說 那種心靈的刺激和創傷 可能是一生都難以磨滅 有目記者就對媒體說 事發後他的腦海裏就不斷地在 回放當時的畫面 其實在社交媒體上看 也是有同樣的效果 川普總統就說他是沒有看柯克被擊中的視頻 他說他不想以這樣的方式 去記住他 所以說作爲普通人來說 目睹這樣的事情 你會覺得那我們的生命還安不安全 那這個以後還敢不敢去參加公共的活動 如果你擁有的一切 在一瞬間就被一個極端分子 一個槍子就奪去了 那人生的意義又何在呢 所以下面想請問一下李肅先生 就是說對於普通人來說 在這樣的社會里面 面對這樣的事情 我們應該如何去面對 我想這個普通的人 應該還是想到 整個社會應該是一個民主 法治的一個社會 還有人民 應該是充分地尊重 人的自由權利 和與生俱有的權利 剛纔我也說了那幾種權利 這些權利是所有人 都應該具備的 任何人都不能剝奪的 同時應該是得到所有的人 互相尊重 就是人應該具備這樣的能力 就是說我們可以有不同的意見 可以有各種各樣的 不同的理念 不同的政策 但是應該是和平相處 應該是用民主和法治的手段 解決我們的爭端 而且就是說 所謂的民主政治 實際上就是妥協的政治 你不可能達到你百分之百的要求 同時你也可以通過這個手段 達到你某些的要求 應該是有這樣的認識 從基本的教育裏應該有 現在還有一個問題 就是說整個社會和經濟上 有一些不平等的問題 有一些差距問題 比方說各種種族啊 膚色啊宗教啊 這些人口其實長期這些問題 並沒有解決 我們可以看到從過去幾十年前到今天 重大改變並沒有 也就是說目前 所執行的政策 並不是十分有效的政策 但是與此同時 有沒有解決方案呢 沒有 大家還沒有找到人們普遍接受的 切實可行的解決方案 在這種狀況下 一些公衆輸入武力 輸入一些極端的手段 這個是 這是有緣的 但與此同時 人們會把一些犯罪的行爲 一些極端的手段 把這個責任推給社會 推給環境 去同情他 同情罪犯 這種極端手段 暴力 比方說前些天殺了一個人 他這個十四次被釋放 所以這些東西還是要注意 一定是保持平衡 不能忽視平等問題 同時也不能容忍罪犯 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 那麼更多的新聞請鎖定新唐人 我們下期節目時間再見 https://www.dance.ntdtv.com 立即訂購 請訪問 https://www.puretang.com