獨家獨家🔥北戴河敲定接班人選?新班底會成為華國鋒;習會放權嗎?川普大舉接管華盛頓DC 宣布緊急狀態!|
大家好 歡迎收看新聞大家談
我是扶搖 今天是8月13號週三
本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅
李肅先生您好
扶搖您好 秦鵬先生好 大家好
好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員
資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好
扶搖好 李肅先生好 觀眾朋友們好
好的 歡迎兩位
那麼傳說北戴河是敲定了接班人選
而新的班底是否會成為華國鋒第二呢
川普總統接管美國首都 宣佈緊急狀態
這些都是我們今天要討論的內容
節目開始我們還是先請本臺駐白宮記者張亮
帶給我們最新的消息 張亮您好
您好 扶搖
川普總統在宣佈週一為DC解放日後
不到24小時已經著手動用聯邦和地方的執法人員
開始了大規模的對華盛頓特區的犯罪打擊
大約850名警察和代理人被遍佈整個城市
他們犯下了總共23項罪行 包括多項其他接觸
川普首次動用哥倫比亞特區地方自治法的第740條
將華府警察置於聯邦直接管轄之下
並承諾讓首都安全到成為全國典範
總統強調將徹底改變林保釋和青少年暴力免罰問題
並警告其他城市如果不改善治安狀況
將面臨同樣被接管的局面
為了應對華府目前面臨的緊急犯罪狀態
川普總統除了引用地方自治法接管DC警局
另外還簽署了備忘錄
指示國防部在必要時派兵增援
它還允許國防部長和州政府官員
使用他們的國防部隊
在您的方向 今天早上
我們已經啟動了DC國防部隊
將由國防部長Dan Driscoll操縱
通過DC國防部隊
數據顯示 華府在2024年
每10萬人就發生至少27起謀殺案
另外平均每10萬人就有842.4件汽車失竊案
是全美平均犯罪率值的3倍以上
在槍支暴力方面
根據槍支管制倡導組織的數據
2023年華府的槍支兇殺率
在全美人口超過50萬的城市中排名第三
週日 華盛頓哥倫比亞特區市長
鮑澤受訪指出
華盛頓自從2023年暴力犯罪上升後
案件數量已經有所下降
週一當天 他也召開記者會回應
同時在社交平臺發文表示
DC的暴力犯罪率
正處於30年來的最低水準
本月初 美國首都華盛頓
發生了一起暴力事件
一名Doge成員因為出手制止搶劫案
被十多名小流氓圍攻至輕微腦震盪
川普總統對此非常憤怒
好的 非常感謝張亮
那麼本週 川普總統是在白宮舉行了記者會
宣佈聯邦就接管了華盛頓DC的大都會警察局
並將週一定為了首都自由日
在週二的時候
我們看到800多名國民警衛隊的成員們
就已經抵達了美國首都
有大量的人員湧入了警局
預計他們會在未來幾週被部署到街頭
來支援聯邦及地方的執法機關
不過 根據聯邦軍事限制法案
國民警衛隊無權直接逮捕
只能是提供一些支援
那麼同時 川普總統還提到說
如果有需要的話
也可能會進一步調動正規軍來支援
那華盛頓特區的市長鮑則是說
特區的犯罪率已經降到了30年來的最低
但是川普總統還是認為說
DC過去是一個無法無天的城市
秦鵬先生 川普總統為什麼會這麼說
一方面的話 我相信跟今年的
就是爆發出來的很多這個案件是有相關的
對吧 Big ball
這個我覺得就是鬥志的那個年輕員工
他被打 我覺得只是一個這種導火索
但之前其實已經有很多的相關的這個事件了
而且有一些的話就是直接和政府 國會相關
比如說就是國土安全部部長Norm
他在這個DC的餐廳裡邊吃飯
然後他的這個包就被人家給偷走了
然後包裡有這個護照啊 部門的這種門禁卡呀
還裝有三千美元的現金
那還有這個今年是有個國會的實習生叫Eric
他是被掃射 槍枝掃射就給打死了
還有就是我們看到
這個有個猶太館區的一個槍擊案
那這個其實也是震驚世界的
另外我們說這個很多人在DC
其實都感受到說這麼多年這個很混亂
所以這個其實是我覺得直接的
這種讓川普最終下令的一個原因
那另外一個我們說從整個的這種
整體的全國排名來看
那麼DC的這麼多年的混亂
其實也都在大家的眼中
那麼雖然這個DC的有一些這種支持者
對吧 包括DC的一些官員辯解了他們是對的
就是說2023年它的整體的這種犯罪率
是上升到了頂峯
但是2024年 2025年它下降了很多
對吧 比如兇殺案或什麼下降了30%
或者其它案件也下降了很多很多
但是問題在於就是你和全國來相比
和整個的類似這種城市相比的話
你會發現DC的這個整體的這種犯罪率
還是要高很多
為什麼作為美國的首都
這裡邊當然有很多原因了
一個我們說實際上是跟它的這種經濟是有關係的
因為很多其實是黑人 對吧
那麼他們的整個這種經濟各方面
這個就業其實不是非常好
那這個其實是一個原因
另外一個我們說它在過去的這些年當中
實行了一些極左的一些政策
比如說就是要沒有保釋金的這樣的一些釋放
或者是縱容一些這種吸毒 犯罪 少年幫火
那麼這個其實當然就導致
說整個犯罪率整體是居高不上的
然後這個也是一個
再有我覺得是跟它的整個打擊不力是有關係
那麼講這種多樣化或者講這種平衡的時候
它當然自然而然就不會有很多這種問題 對吧
還有一個的話我覺得跟這幾年的這種
我們說BLM以及一些這種
為了反川普而搞的一些活動是有關係的
那麼相當於也是同時把這些渣子就給放出來了
還有DC就是它整個是在去
實行所謂的嚴格這種槍支管理
但它沒有去根本的去解決這些重要根子上的問題
比如是幫派問題 吸毒問題
以及一些這種社會的治安的相關的問題 對吧
這些也都沒有解決
所以這個問題就一直就是持續到現在
李肅先生 您就生活在DC
現在總統是宣佈DC是緊急狀態
先說說對您的生活有什麼影響嗎
我得說明一下 我本人並不住在華盛頓市裡面
但是在華盛頓市裡面工作了30多年
一個禮拜五天幾乎每天都要到華盛頓市裡面去上班
當然現在從今年的3月份我也下崗了
現在也不到市裡面去工作了
但是憑我個人的經歷
在那個地方30多年工作的時候
的的確確感覺DC不安全的地方太多了
感覺不安全
那就拿我在那個地方 我們工作那個地方
是在地處這個市中心了差不多
就是在國會山的旁邊
那麼我們這個辦公室
我們這個部門大概七八十個人吧
在辦公室裡邊
在這個30多年裡邊有4起
就我知道的 可能還有我不知道
我知道的有4起被搶劫的事件
被搶劫4起
包括了5個同事受到搶劫
就在這個華盛頓 就在我們這個周圍
你可以想像一下這個地方有多亂
那麼剛才也說了說
這個DC最近近年來的這個犯罪率是下降了
這個數字大概是真的
但是從全國的整個的犯罪率來講
如果華盛頓特區
就哥倫比亞特區是作為美國的一個州的話
因為它現在實際上相當於一個州
但是沒有州的那些法律地位
如果它作為一個州
跟其他的50個州相比的話
它的兇殺率 兇殺案是全美國最高的
在去年它這個兇殺率幾乎是紐約市的6倍
能想像嗎?紐約市多大呀 多亂呢
讓我想到我們的同事Aris
他之前在DC也是遭遇了這樣的一個
有一個歹徒就是拿槍對著他的這個太陽穴
就讓他交出他的錢包和這些
所有的這些就是說包裡的這些東西
所以當時聽到這個事情
我們也是非常的震撼
怎麼在華盛頓DC首都這樣的一個情況
一名記者這麼年輕漂亮的一名
非常優秀的記者
就遇到這樣的一個事情
讓我們非常的震撼
那稍後我們再請李肅先生來繼續談這個事情
就說目前川普總統是想改善華盛頓DC
這樣的一種混亂
這樣一種就是說無管制的狀態
那這個其實是由來已久
現在如果說現在川普總統把這些
國民警衛隊的隊員搬到了DC
是不是接下來就像他自己所言
可能會把這樣的一種管理
也會複製到其他城市
比如說像剛才李肅先生提到
紐約也很亂
然後川普總統提到洛杉磯
然後芝加哥等等
您怎麼看這情況
華盛頓DC它其實是比較特殊的
在聯邦整個地位裡面比較特殊
那麼建國之父們
在建立首都的時候
其實是有過很多考量的
最早的時候很多人可能不知道
就是美國的首都一度的話是在紐約
就在美國的證券交易所這個對面
那門口立著那個大高高大大的
這個就是華盛頓雕像的那個地方
那麼後來的話
它實際就是在這個DC這個地方建了一個
為什麼不在各個州呢
是因為很重要的原因
是不希望讓這個州的這個影響力太大
這樣的話就相當於是
假如你州的影響力太大
就相當於凌駕於其他的這個州之上了
而我們都知道先有各州後來有了美國
所以美國的各個州來講
當然大家就會希望
是不是找一個平衡解決方案
最後想到就是說
專門去找一個地方中立的地方
那麼這個地方的話
不超過一千平方英畝
那麼這麼大一個面積
然後也不受各個州去管轄
而且不給它州的地位
所以後來就是相當於是從馬裏蘭州
從維吉尼亞
然後去各自劃了一塊地方
就在這個地方從平地上
起了一個這個美國首都華盛頓特區
對吧 所以這麼建起來之後的話
是誰在管理呢
是美國的國會
是人民在管理
對 因為國會代表人民
所以人民在管理它
這樣的話它的這個地位的話
就比較中立的一個狀態
那麼到1973年之後的話
它就相當於是建立了一個
這種特別的區的
這樣的一個自治法
對 它通過了一個哥倫比亞特區
地方自治法案
授予華盛頓DC一定程度的自治權
對 但是整個的這些
比如相關的法律
或者相關的這些政策
其實還是受國會去約束的
所以這個裡邊當時也是有了
這種相關的規定說
聯邦可以去接管它
就740條
比如說是這個警察局可以被接管
但是它有限制
比如一個月
然後在之後就需要國會同意授權
對 那麼這是它很特殊
但是你其他的這些州來講的話
相當於它有一個聯邦權
和州權的一個分立問題
你作為聯邦
直接把手伸進到各個州裡邊
這個其實是需要
州長同意的
州長同意的 對吧
不是說你隨便就可以去做到的
當然你可以因為說
假如有特別的這種聯邦的一些法律
比如就像這個在前段時間
我們知道洛杉磯這邊
對吧 它出現了問題
那幫的這個有一些暴徒
在去圍攻這個ICE
就是美國研究執法局的
這種工作人員 對吧
所以這個時候的話
那麼川普就直接把加州的
這個國民警衛隊
直接就給聯邦徵用了
那麼沒經過州長同意 對吧
然後相當於是這個時候的話
幫著維持秩序
這也是有一定爭議啊
結果的話當然就跟你說
不僅是爭議了
現在是被告上了法庭
所以這個最後判還沒判下來
到底說有沒有權利
有沒有怎麼樣子
所以我們說作為美國總統來講
他去處理這種DC
它是有合理的這種法律去執行的
但是處理這種什麼巴爾的摩
什麼芝加哥等等
這些這種爛地方的話
它恐怕涉及到這種將來法律
和這種州權 聯邦權的這麼一個衝突問題
所以這個恐怕沒那麼容易
是 確實是這些犯罪率高的城市
也是很讓人擔憂
好 李肅先生可能又回到我們的節目了
李肅先生您好
對 我們是說
沒關係
就是說我們看到現在這個緊急狀態
它是有一定的期限的
30天 如果說再延長的話
可能需要國會的批准
那在這30天當中
您覺得他們能不能解決這樣的一個問題
如果說延長 國會會批准嗎
如果說這樣一直接管下去的話
真的就可以改變DC的現狀嗎
您從您資深的角度來和我們談談
首先就是說這個DC和其他的地方是不一樣的
剛才秦鵬先生也說了
DC聯邦是有權利來接管根據這個法律
而其他地方大概要跟地方的行政部門要有協調
目前就這個協調就不行
比方說在加州
加州的州長已經告了美國聯邦政府
說你沒有權利把聯邦國民警衛隊
就是國民警衛隊派進來
現在應該就是在今天就應該會有個裁決
說是到底行不行
在第一級法院實際上是加州是勝的
就是說聯邦沒有這個權利
但是現在到高一層法院
就是上訴法院
上訴法院今天應該是有這個裁決
我現在還沒有看到
這個裁決就會決定聯邦有沒有權利
把這個國民警衛隊派到其他城市
當然即使是派到了
這個也是有限的
並不能說是永遠住在這個地方
因為美國是聯邦制
這個地方的治安從來都是由地方自己來管的
美國大家也都看到了
美國沒有警察
就是聯邦警察是不存在的
這個警察全都是地方的
甚至是小城市小鎮
有兩個警察都是一個警察局
那麼聯邦上有什麼呢
有這個聯邦調查局
聯邦調查局只負責跨州的
或者觸犯聯邦法律的犯罪活動
它一般的刑事犯罪它是不管的
所以現在大家要看一下這個加州的這個案子
那麼從另外一個角度來講
說這種方法能不能解決這個治安
我認為是在一定程度上
在一段時間裡面是能解決
那前提是什麼呢
就是說這些人一定要住在裡面
比方說剛才說了
大概有850個國民警衛隊員
是現在部署在這個DC了
DC自己本身是有3400個警察
這個比例在全國是最高的
高到什麼程度呢
就是它每10萬個人裡面有530多個警察
而全國的平均數呢
只有250個
高出一倍
當然它這個犯罪率也是高出全國的這個水平
那麼加上了這850個人
這是加上差不多四分之一呀
這個能不能長期的維持這個東西
維持這麼多的警察
如果是能維持當然可以
四處都佈滿警察
那犯罪分子也不敢出來
出來就被抓了
犯罪就被抓了
這個是有效
但是長期的效果在什麼地方
很難用警察來解決問題
就是說解決方案
警察的方案可能是治標不治本
真正要解決的還有什麼
就業啊
教育啊
種族關係啊
這些東西
大概也還要有更好的這個處理纔行
好的非常感謝李肅先生
確實這個就是說由來已久的這些
在美國存在的問題
可能都是川普總統的一個巨大的考驗
好的那麼接下來關於白宮方面
還有沒有更多的消息
我們繼續請張亮來給我們介紹
張亮
是的近來在金融圈的另一項話題
就是美聯儲的部分成員
開始對貨幣政策釋出不同的訊號
近日美聯儲副主席鮑曼表態
支持今年年底前降息三次
外界也留意到
川普政府正在擴大
對美聯儲政策的影響力
美聯儲連續第五次按兵不動
但鴿派聲浪逐步抬頭
美聯儲副主席鮑曼9日表示
由於美國勞動市場疲軟數據
他支持今年降息三次
呼籲成員支持9月開始降息
FedWatch預測9月88%的機率降息一碼
10月 12月續降的機率都不低
媒體報導美國MAGA派
對美聯儲的影響力逐步擴大
不僅川普任命
白宮經濟顧問委員會主席米蘭
填補美聯儲席位
下屆美聯儲主席熱門人選
包括前美聯儲理事沃什
現任白宮經濟顧問哈塞特
政策偏向鴿派
現任理事熱門人選的沃什
現任副主席鮑曼
也是中性偏向鴿派
多數都支持川普政策
在國際關係方面
白宮確認川普和俄羅斯總統普京
將於週五在阿拉斯加的安克雷吉
舉行會晤
好的 胡瑤
好的 非常感謝張亮的報導
確實 那關於川普和普京的會面
我們週五也會和大家詳細來談
而說到現在這個美聯儲
也是大家非常關注的問題
現在川普是計劃提名
白宮的經濟顧問委員會主席
史蒂芬·米蘭來填補
聯準會的一個六個月的理事空缺
那這個是庫格勒在上週宣佈的
他會離開美聯儲
所以說接下來川普的這些
一步步的任命
包括美聯儲主席的新的任命
會讓美聯儲走向一個什麼樣的方向
對於美國經濟會有什麼樣的影響
秦鵬先生
我們先說這個米蘭
米蘭實際上就是
它前一段時間非常有名
是因為它提出來一個
海湖莊園協議
這裡邊就談到了說
美國如何去調整這種
政府開支的問題
實際上貿易平衡
通過這種談判
通過這種我們說
類似的這樣的現在做的一些方法
包括現在它相當於之前
就提出來的很多的東西
具體我們不講了
因為這個太技術化
那麼這個其實是對美國的政策
現在川普的經濟政策
影響是很大的
這樣的一個提議
它是和其他的國家
一個聯合的行動嗎
還是怎麼樣
就是現在我們看到的
跟各個國家在去談貿易協議
包括關稅
對吧
包括跟各個國家
讓其他國家大筆的投資到美國來
那麼這個的話
似乎又是米蘭的這種一個建議
而也是它之前是講說
各個國家這種
沒有利息的一個百年這種國債
這樣一個特殊國債
然後似乎是一個變種
所以這個其實看起來就是
川普他這個在川普政府當中
起了相當大的一個作用的
這是它
那麼現在這個任命的話
其實是比較有特色的
就是短期內的話
它其實是有一個比較短的一個任期
2026年的1月31號
就是說它這個時候它屆滿的話
它必須退出
因為它相當於是填補的是
一個臨時退出的
這個叫庫格勒的
這麼一個空缺席位
它不是新任命
新任命的話是8年 對吧
那麼這個是一個特點
那麼另外一個特點是什麼呢
它有可能會接下去被任命成
比如美聯儲主席
或者其他方面影響
這是另一個
還有一個的話
我們說現在就是美聯儲內部
也是有不同的聲音
之前在7月份的時候
關於降不降息
也是在過去幾十年當中
非常罕見的有了兩票
是認為說應該降息 對吧
而所以這是很大一個變化
那麼它相當於現在作為
這麼一個支持降息的一個人物
進去之後
那同樣也會增加
美聯儲的這樣的一個聲音
加上現在的這種數據各方面
也許的話就在9月份
很可能就會降息了
所以您覺得現在川普總統
是在佈局
就是說美國的整體的經濟政策
那接下來我們在年中
或者說是年末的話
會看到美國的利率會降低嗎
從目前來看的話
幾乎所有的經濟學家
所有的這些機構來講的話
認為今年年底應該會降息
而且的話可能還會降
有可能高達三次
甚至利率來講降的幅度
整個總的幅度
也會比預想的要高
那比如昨天的時候
我們也看到
就是美國財政部部長
這個貝森特
就要求說9月份
你一降就得降到0.5個百分點
那這個其實幅度是相當大的
因為在之前的時候
很多人預測可能就是
只有0.25個百分點
所以今年可能會
帶來比較大的一個這種變化
好的 我們繼續來關注
那麼現在來說說北京這邊的消息
中共高層的北戴河會議
看似是悄無聲息
但是坊間的消息卻是絡繹不絕
我們也和大家詳細說說
現在旅居歐洲的法律學者杜汶先生
披露一個消息
說他這次收到北戴河會議上
有人中共高層就敲定了
一二號的接班人人選
分別就是丁薛祥和陳吉寧
他們分別接任總書記和總理的職位
也就是說預計習近平會退位了
那不過早前也有一些傳聞
就說反習派也有接班的這個名單
就是溫家寶他們這些元老推出來的
那是汪洋和胡春華
所以說目前是有兩派給出了這個名單
我們來討論一下
這個名單到底可信與否
以及習近平是否會放權
李肅先生先來說說您對於這個消息一看
就是說您覺得這個消息可靠嗎
真實嗎
我覺得我先說第二種
第二種反習派接班的這個說法
我覺得真實度不是那麼高
原因是因為就是說他提出的這些人選裡邊
其實基本上已經都出局了的人
連政治局委員都不是了
第二就是說更重要的
就是這些所謂的反習派的背後的人
比如說溫家寶和其他人
他沒有實力
尤其是沒有軍方的這個權力
所以這個可能性不是特別大
那說到軍方
當然有人說張又俠現在是習近平最大的對手
但是張又俠會不會真的要和習近平針鋒相對
如果他真的要相對的話
恐怕是兩敗俱傷
因為習近平在軍隊裡邊也有人
也有他自己任命的人
所以兩個人是不是真的是針鋒相對
現在都很難說
那麼第一種說法
就是說定下來丁薛祥和陳金寧
是作為下一步的接班人的這個說法
這個可能性我認為倒是還存在的
您覺得他們從他們的履歷來看
為什麼他們會比較符合這樣的人選
這個實際上我昨天還是看了看
當然以前其實我對丁薛祥做過比較詳細的研究
也做過他這方面的報道
所以就是說如果這兩個名字確實屬實的話
屬不屬實我們要有待觀察了
但是如果要確實屬實的話
那麼應該是可能的
為什麼這樣說呢
因為我們來看就是接班人
現在作為最高層這個接班人
大概需要具備三個這樣的條件
這三個條件一個是級別
一個是年齡
一個是資歷
那麼級別應該都是政治局委員以上
那麼這兩個人都具備了
年齡都應該是65歲以下
這兩個人也具備了資歷
就是說現任的這個資歷
這兩個人是副總理
一個是副總理丁薛祥
另外一個是上海市委書記
這個陳金寧
其實這裡邊還有一個人沒有說
就是符合這三個條件的人
還有一個叫尹立
這個尹立是北京市委書記
對北京市委書記
他年齡上面他跟丁薛祥是同歲的
也是64歲
所以這三個人其實都符合這個條件
所以在這三個人裡邊挑出兩個人
來作為接班人的人選
我想猜恐怕也猜得到了
不知道這個是不是屬實
就是說這個當然也有藝術
比方說習近平已經72歲了
他為什麼還不下還在上面
甚至說他這次會不會下也不是一個定數
所以這個有一些這個意外的事情也會發生
那麼我們說這個就是說
這些人資歷上面和他們能力上夠不夠
丁薛祥是一個職業的一個政客
就是他是一個職業官員
他不是一個所謂的叫技術官僚
他是個職業官僚
他是跟習近平的關係呢
是在2007年建立起來的
應該他說他是習近平的嫡系
2007年習近平在上海市委呢
當上海市委書記
當了一小段時間
大概就只有七個月
他就到了這個中央去當這個國家副主席去了
那麼在這個期間市委的祕書長就是這個丁薛祥
就是丁薛祥從那個時候跟他打交道
時間很短只有七個月
但是這個七個月就使得習近平非常的信任他
2012年習近平十二中共十二大
十八大中共十八大就這個習近平的當了總書記
丁薛祥那個時候就成為中共中央的候補委員
那麼習近平在第二年第二年的三月
也就是說幾個月以後就當上了國家主席
黨政權力都拿到了以後
再過兩個月他就把丁薛祥給調到北京去了
擔任他的中共中央總書記辦公室的主任
和中共中央辦公廳副主任
所以這個丁薛祥這個本事是真大
他能夠一下子七個月就能夠獲得習近平的這個信任
為什麼說他本事大
他還不僅僅是說能夠獲得習近平的這個信任
他從2006年到2022年他一直在上海
在上海他是說在上海這個當這個市委這個辦公廳
後來到這個當然就說2022年
就一直在中共中央辦公廳
也就是說他一直是祕書出身
一直是辦公廳主任的祕書的大祕
他服務過的人就是他這個當祕書的這個對象有誰呢
除了習近平以外還有韓正俞正聲
這都是在這個上海的時候
這三個人對他都非常滿意
大家沒有對不滿
所以他很穩健
那麼從他這個個人的這個想法
就說他為什麼能夠當好這個祕書
他實際上他在這個2008年寫過一篇文章
專門有關這個祕書的這個文章
這個地方的我們可能能夠看出來
他為什麼會能有這種想法
他說什麼呢
他說這個辦公廳黨委辦公廳幹什麼呢
是樞紐參謀助手窗口
他就要強調說
你就是要想領導之所想
及領導之所及為領導服務
就是忠誠可靠
思想上行動上政治上通通保持一致
跟你的領導保持一致
跟黨中央保持一致
還有一個呢
就是說長袖善武
他主張長袖善武
就是說你要做祕書就要長袖善武
長袖善武本來是一個
是這個貶義的一個一個一個東西
就是說這個人特別會來事
特別會耍手腕的鑽硬
他把長袖善武當成一個褒義詞
他就在文章裡頭他直接寫啊
他就說要長袖善武
要充分注意到各方的利益
加強聯繫
加強內部管理
搞好協調
搞好服務
所以他這個這個人的確確能看出來
他是有本事
那麼說到這個陳吉寧
陳吉寧不屬於習近平的嫡系
陳吉寧跟這個習近平在政治
在這個當官這個上面
他這個仕途上面幾乎沒有交集
但是陳吉寧認識誰呢
認識一個叫陳希的
這個陳希我們知道是習近平的好友
在清華清華的時候上學的時候
他們是室友上下鋪關係極為密切
習近平當政以後就把陳希
最後就當了這個中組部長
所以這個陳希在陳吉寧
在清華大學的這個過程中呢
他是非常瞭解他
就是說他陳希那個時候是清華大學校長
陳吉寧是副校長
陳吉寧是一個正牌的海歸
他在海外在英國讀書啊工作待了十年
所以他這是一個技術官僚
他呢坐的這個清華副校長啊
什麼常務副校長祕書長啊
陳希非常滿意
所以陳希呢積極推薦
尤其是當了中組部的部長以後呢
就把他給推薦成了一個環保部長
然後就到了這個北京上北京市長
現在是市委書記
所以呢儘管他不是習近平的嫡系
但是呢是習近平親信陳希推薦的
他呢又算是所謂的又紅又專
但是有一點啊
就是這個有關這個陳吉寧的是蠻有意思的
就是在2015年的時候
我相信大家都應該知道
就是說那一年的財經拍了一部這個紀錄片
叫做穹頂之下
就有關中國環保
這個當時的這個環保部長陳吉寧啊
他這個向公開的向媒體表示說
這個紀錄片我全看了
從頭到尾我都看了
他呢向這個財經表示感謝
他說他從這個一個特殊的角度
從公眾和健康的這個視角喚起公眾對環保事業的關注
值得我們敬佩
結果呢沒幾天這個整個紀錄片的就被中宣部全面封殺了
那麼這一點上我們能看出來什麼呢
就是陳吉寧和中共主流那個保守派的觀點是不一致的
所以這個是蠻有意思的這個情況
還有呢就是說這個一點我想要強調的就是說
即使是丁薛祥和陳吉寧接任了總書記總理
我個人認為習近平會繼續手握軍權
做實質上頭號領導人他不會放這個權
好的非常感謝李肅先生
那接下來我再請秦某先生來看一看
就是說剛才李肅先生提到這個陳吉寧他是習親信的親信
然後說丁薛祥他是一個深得習之心的一個
就是非常忠誠的一個人
所以說可能他們確實比就是說元老派那邊給出的名單
會更相像一點和目前可能存在的這個接班人啊
這樣的一種傳說吧
那杜汶先生呢他是給出一個說法
他說如果說真的有這樣的一種接班的話
那這個丁薛祥很有可能會像是習近平的華國鋒
雖然說呢他會在習去世或者說是退位之後呢
承襲他的路線延續他的遺產
但是華國鋒呢雖然是一度大權在握
口喊兩個凡是
但很快就被習近平鄧小平這邊的所謂
實驗室檢驗真理的唯一標準這個運動去給邊緣化了
所以說如果真的有這樣的一種接班人存在的話
他是不是也會重走華國鋒的這個路線
首先的話我對他現在傳出來的這個接班的序列對吧
丁薛祥陳金寧我就是帶有一定懷疑的
這個搞不好的話是這個某一派放風的
因為現在這個名單很明顯是相對有利於習近平的
是都是他的親信
對沒錯都是他的人
所以的話到底是不是最終的結果是什麼
我覺得我們還是要看這是一個方面
另一個方面呢關於說這個丁薛祥上來之後
會不會呢走這個華國鋒路線對吧
也就是說一開始呢試圖呢是保有這個習近平的東西
但後來呢就是逐漸的被邊緣化被趕下去對吧
被軍方給趕下去了
所以呢我覺得這個可能性的話其實也是有的
但是呢他這兩個也是有很大的一個差別
因為環境變了時代變了那麼可能性有是什麼意思呢
就是說作為中共來講假如說他不是現在真的是拋棄共產黨
大家說重新去走一個這種民主路線
那他只能是走一個相對來說折衷的
或者看起來呢你不管這個比如江澤民胡錦濤
這個習近平對吧他們之間不管這個內部打得如何這種激烈
但是呢他為了保黨他表面上還是得看起來說我這個
什麼三個代表啊什麼這個科學發展觀啊
習近平的什麼新時代什麼什麼思想啊等等的
他看起來還得保留這套東西
我覺得這個是相對來說就是有點像華國鋒那個年代說
我得保留這套東西對吧
特別假如說就是金學強或者是陳吉林上來
那他可能更得說捧這個習近平了
所以這個其實看起來就有點像對吧
但另一方面來講呢我們說
他們呢就是最終會不會也像這個華國鋒一樣被邊緣化呢
這可能性也真的有
因為金學強他實際上是屬於一個
就是這麼上去的人他有點像華國鋒
他沒有這個非常龐大的一個地方權力的一個派系去支持他
同樣呢在中央來講
其實他也很難有那麼龐大的一個這種體系對吧
因為華國鋒好歹後來還當過這個國家主席對吧
但是呢就是作為金學強來講
他其實也是同樣被其他的這些人
比如蔡奇啊或者等等這些人對吧
那麼在環伺周圍
所以他很難去真的去穩固他的東西
所以我覺得真的將來被其他人邊緣化
或者去處理這個可能性也很大
就是呢他要去保留他的這樣一個這種政黨的這種統治合法性
對吧那麼他呢這個時候呢就是你不管這個
這就帶來一個問題
他就不會像說我們說正常這個民主國家
他有一套反饋機制對吧
你說這個讓那些企業家如何的去發表聲音
如何搞好經濟對吧
那讓這些國外的這些人看起來如貪欲盡虛化的話
你如何搞好改革開放
讓普通老百姓的話去講說
我如何能夠獲得更好的一個這種收入增長
你不能光想著去收我的稅呀
去把我的保險金等等上來
所以中國的體系就帶來一個很致命的東西
就是什麼呢
它看起來永遠是為這個利益集團服務
為黨的這個整個統治服務
所以呢就會加上了就閉塞這個這種視聽
帶來的結果就是不斷地去反拓
而且它為了維護統治
又不斷地去幹這種很蠢或者去鎮壓等等的
所以這樣起來它就會積累大量的這些這個
我們說負資產對吧 政治遺產
這種政治遺產之後的話
那麼你為了保護這個統治
下一任的這個接班人就會繼續保有他的東西
甚至呢為了這個保黨
他又去繼續把這個任何的反對之前
這些反對聲音再繼續去鎮壓
所以呢你看這個江澤民到這個胡錦濤到習近平
一直是這麼延續下來的
你無論他打這個江澤民打得多厲害
但他實際上在表面上還在鼓吹這個江澤民的很多東西
所以這個其實就帶來說你很難去改變它
這個體系就相當於是個非常僵化
帶來這麼一大堆的問題
它永遠不僅不能解決
還能不斷地去擴張它的問題
所以這樣一個體繫到最後的話
我覺得它只能就是相當於是一個僵死的這種狀態
最後呢四處這種樹敵
最後呢問題也積累到了這種內外交困
這麼一個狀態就非常難解決
所以呢你像這個陳吉寧到接的班也好
或者秦水祥接的班也好
將來也是這麼一個東西
是 李肅先生您是怎麼看中共的體制
為什麼有這樣的一個不可逆性呢
這個所謂的不可逆性呢
剛才秦鵬先生已經說得很清楚
就是中共的一黨專政
它要維護這個體制
指的是這個
就是如果拋棄了一黨專政
那就是大家的利益集團既得利益通通都沒有了
所以這個應該是不可逆性
不管是從最早的毛澤東一直到最後的習近平
中間不管是所謂的改革開放
怎麼改怎麼開放
其實都是一樣的這個情況
包括在這個毛澤東去世以後
所謂的否定文革
然後這個否定華國鋒的所謂的兩個凡是
就是說華國鋒要堅持說毛澤東說的不能變
毛澤東的指示要繼續執行
鄧小平說這個要否定了
胡耀邦把它給否了
但是鄧小平馬上換上來這個四項基本原則
四項基本原則這個最重要的最核心的
就是堅持共產黨的一黨專政
堅持黨的領導
所以這個都是換湯不換藥的
它這個不可逆性指的是這個
就是要保證共產黨的一黨專政和利益
那麼如果在這個問題上面要有變化
比方說說把這個一黨專政去掉了
那要是出現戈爾巴喬夫式的人物
那中國有沒有這種可能性
出現這個戈爾巴喬夫式的人物
現在看不出來
如果是說不是改變這個東西
也就是說不改變一黨專政這個體系
只是進行方式上的改革
比方說改革開放
所謂改革開放指的是經濟上
它不是指政治上說把政治體制要改了
它是經濟上經濟上的改革開放
目的是要維持這個一黨專政的穩定
就把經濟搞好收買人心
使大家同意贊成維護支持共產黨的一黨專政
如果是隻是改變行政方式執政方式的話
這是有可能的
不管誰都是可能的
當時鄧小平
胡耀邦趙紫陽都做的
都試圖改變這個執政的方式
就是說要使得共產黨在民心裡邊
在人心上面能夠有更多的提高
那麼習近平現在其實也是
他主要是這個方式上
就說他不過是加強了個人的集權
使得這個情況變壞了
大家說對他不滿意
但實際上如果是執政方式上面有所變化
在現在還要有一個條件
就是說不管是丁薛祥也好
陳吉寧也好上來
假使這是真實的
就是習近平不能垂簾聽政
習近平要有這個要大權真的大權旁落了
這纔行
那他的接班人也可能要為了安撫黨心民心軍心
因為習近平太不得人心了
所以才做出執政方式上的改變
而不是一黨專政方面的改變
當然現在剛才我也說了
習近平能夠放權真的大權旁落
這個至少從他個人來說我相信不會
因為對他來說這個風險太大
風險太大
現在太多人對他是有怨在身了
好的非常感謝兩位嘉賓的精彩點評
也謝謝大家收看
那我們下期節目時間再見